30代の出会いとSNS
ムコ@イヲカル
みなさんどうも、ムコです。 りゅうです。
この番組は、ミラルフォーティー・オナイルシゲイのムコとりゅうが、世の中の人、もの、ことの威を借りて、そこそこ真面目に、そこそこ適当におしゃべりする番組です。
はい、どうも。 どうもどうも。久々の収録でございます。
そうなんですよ。 季節がね、もうだいぶ暑くなりましたね。
ほんとだよね。みなさんいかがでしょうか。 お過ごしでしょうか。
ムコ@イヲカル
今日収録日は東京37℃だったいって。
あらー。
ムコ@イヲカル
都心の最高気温、更新みたいな。
あー、7月でね。
梅雨が明けたと思った矢先に、こういう感じですね。いつもいつも。
ムコ@イヲカル
初秋を見舞い、申し上げますでいいのかな、今の時期って。
歌わないの?
いや、だって歌うとダメでしょ。すぐ歌いたくなるけど。
ムコ@イヲカル
ハッハッハッハッハッハーでいいんだよ。今の合ってないけど。
時期的なのあるじゃない。何かを過ぎると残暑にしなきゃいけないみたいな季節出てくるじゃん。
ムコ@イヲカル
あー、あれお盆とかじゃないの?
あ、お盆かな。
そうか。今だったら初秋を見舞い、申し上げますでいいのかな。
ムコ@イヲカル
いや、でもあれだよね。東京とかってさ、お盆もう終わったよね。
あー、えっと。
ムコ@イヲカル
7月問題もあるよね。
あと2盆と9盆だもんね。9盆が8月じゃなかったっけ。
いわゆるテレビでUターンラッシュとかやるのが、8月が9盆だよね。
ムコ@イヲカル
うちもずっと9盆でやってたから。
うちは実家はね、7月なんだよね。だから今の時期。
ムコ@イヲカル
だから俺子供の頃テレビで、お盆のUターンラッシュとか必ずテレビでやるじゃん。
意味がわかんなくて、「え?お盆終わってんじゃん?」って思ってて。
ムコ@イヲカル
えー、なんかね、あれだね。県内同じなのにね。
周りがどうだったかはちょっと俺もわかんないけど、
うちは少なくとも7月のこれぐらいの時期に、
ぬかえび送りで行って、ナスときゅうりに竹みたいなの刺してとかやってたなーって。
ムコ@イヲカル
あれなんだっけね、刺すやつ。
たけひご?
ムコ@イヲカル
なんだっけね。
ん?
たけ…たけひごじゃなくってなんだっけ?
ムコ@イヲカル
なんだっけ?
なんかそんな名前の…
ムコ@イヲカル
ウザじゃなくて。なんかそんな感じあるよね。
あのパキパキって言われるやつ。
そうそう、白っぽいバルサ材みたいなやつだよね。
ムコ@イヲカル
バルサ材って。
バルサ材もそうか。あんまり言わない。
なんだろう。
ムコ@イヲカル
なんだっけね、忘れちゃった。
買ってきてーとか言ってさ、何かとかしちゃって。
そうそう。なんか中がさ、空洞の木材みたいなやつだよね。
ムコ@イヲカル
うん。で、あれね、残ったやつ燃やして。
そうそうそうそう。
あれわかんないな、なんか。
でもきっと、何かああいう形の植物を…
ムコ@イヲカル
うん、なんか足とかそういう感じだよね。
乾燥させたみたいな、足ね、うんうんうん。
そんな気はするから。
まあそんな感じっていうとこかな。
適当に。そこそこ適当に。
ムコ@イヲカル
そこそこ適当にだよね、ほんとに。
ねー、まあ。
ムコ@イヲカル
あ、でも別になんかいろいろ調べたら、
用地でやってるとことか、ただの棒でやってるとこともあんだね。
ああ、そっか。
まあまあ、でもあの形になればいいわけでしょ?
牛と馬だっけ?
ムコ@イヲカル
小柄だって、小柄。
小柄。
ムコ@イヲカル
小柄!
イメージ違ったね。
今思うとさ、あれどこで買えるの?
もう今お仏壇の長谷川のページ見てるから、そこで買っていただければ。
ムコ@イヲカル
そういうイベントだからって言ってさ、
なんとか商店に出てたじゃん。
近所のなんとかっていうとこに行ったら出てたとかさ。
お正月前に飾るものとかが、突然掘った手小屋みたいなお店が来てたりしててさ。
ムコ@イヲカル
それはそんな感じは。
そういうとこで買ってたじゃん。
出どころちょっと今考えたら怪しいんじゃねえかなって思うような。
なんかお前…。
駅前で桃売ってるやつみたいなやつ。
それの昭和版みたいな感じで、
え、これ路上での販売許可とか取ってんですか?みたいな感じのところで売ってたりとか。
ムコ@イヲカル
結構あるよね、あれ。
あった、あった。
でも当たり前のように売ってたからきっと許可は取ってたんだと思う。
何日も出てたじゃん。
ムコ@イヲカル
出てた出てた。
その時期になるとね。
ムコ@イヲカル
年末1週間ぐらいいたりしたよね。
そうそうそうそう。
でも、あなた一体これ以外の時期、なんでご飯食べてんのかなって思うよね、あれ。
ムコ@イヲカル
今思うとね。
別にずっと回ってるわけじゃないしね、そこにいるもんね。
そうそうそうそう。
もう今、自分がこのおごんの茄子とかきゅうりとか用意することはまだないんだけど、
これ今自分がやるとなったらどこに買いに行くんだろうってわかんないね。
ムコ@イヲカル
考えちゃうね。
なんかAmazonで買って何年も使うみたいな感じになりそうな気もする。
ムコ@イヲカル
あとはもう茄子とかきゅうりとかじゃなくて、そういうのを買っちゃう。
牛と馬のやつを買っちゃうとか、奴隷でそういうのあったりするじゃん。
そういうのをやって、もうチーンって打ててやるっていうとかさ。
なんかさ、絶対ちょっとスタイリッシュな感じのとか出てそう。
ムコ@イヲカル
出てる、出てる。
ウッドクラフトみたいなやつでさ。
だからちょっと普段から置いといても違和感ないです的な感じのとか絶対ありそうだよね。
ムコ@イヲカル
出てるよね。
だって人はなんかさ、エトの中入ってんだからどうにでもなるじゃんって思って。
雑。考え方が雑。
なんか恨みでもあるのかなって思った。
どうでもいいじゃんみたいな。
どうでもよくはないけど、作ろうと思えば作れるなと思って。
ムコ@イヲカル
じゃあ今日はどうしましょうね。
久しぶりにお便りで。
ちょっとこのとこ遊民会とかが続いてるんで。
遊民会ね、本当に充実して3回にも渡って。
本当にタツヤンありがとうだよね。
ムコ@イヲカル
すごいんですよ。
タツヤンのアートワークに変えてからの1.5倍ぐらい効いてるわけですよ、今までよりも。
やっぱビジュアルってすごいんだなって。
聞かれてるってこと?
ムコ@イヲカル
そうそうそう。
あー、そういうことか。
俺たちの番組なのでね、数千人増えたとかそういうことはないんですけど。
それでもやっぱりそれ前に比べた。
やっぱりアイキャッチ的なことなのかな。
目につくんだよね、きっとね。
やっぱ大きいね、ビジュアル的に。
ムコ@イヲカル
やっぱりビジュアルって大事なんだな、ほんと。
エピズムとかでね、よくないけども。
グズグズ言い始めたよ、お前。
ここに縁のない人たちがさ、こうやってグズグズ言い始める。
やっぱり見た目かよ、ちくしょうみたいな。
ちくしょうみたいなって。
ムコ@イヲカル
見た目も大事ですからね。
普段巻き始めちゃった。
見た目も大事。
そりゃね、見た目もですよ。見かけ直しになっちゃうからね。
充実していきたいと思うよ。
ムコ@イヲカル
ということで、お便りなんですよ。
はい、ぜひ行きましょう、お便り。
ムコ@イヲカル
お便りが追いついてなくて、今回紹介させていただくのが5ヶ月前であったんで本当に申し訳ないですけど。
でも絶対送ってもらったのは紹介するつもりなんで、ちゃんと。
皆様お待ちいただければと思います。
ムコ@イヲカル
じゃあ、ちょっと紹介しますね。
はい、お願いします。
ムコ@イヲカル
はい、むったさん。
むったさん、はい。
ムコ@イヲカル
33歳ゲイの方。
もしかして5ヶ月ぐらい経っているから34歳になっているかも。
そうですね。
お待ちしていただきます。
はい、お願いします。
ムコ@イヲカル
はい、むこさん、りゅうさん、初めまして。
初めまして。
ムコ@イヲカル
毎回楽しく拝聴しております。
むったと申します。
お二人のテンポの良い掛け合い。
繰り出し小話ネタにいつも笑わせてもらっています。
さて、私は今33歳なのですが、この数年の時の経つ早さにおののいております。
ムコ@イヲカル
今年はもう1年の6分の1が終わるとのことでということで、
今の時点でもう半分終わるので。
そうですね。
ムコ@イヲカル
本当にもうどうしたことやらという感じです。
30代ってこうやって一瞬のうちに過ぎちゃうんだろうなと最近一層実感を持ち始めました。
僕たりは今ミドル40とのことですが、今振り返って30代のうちにこれやっておけばよかったなということはありますか。
ぜひ参考にさせてもらえたらと思います。
ちなみに私は今年とにかくいろんな人と新しく出会うを目標にしております。
歳を重ねるにつれ心を通わせる友達ができづらくなっていると感じるこの頃。
むこさんとりゅうさんのような素敵な関係性のようになれる友人ができるよう頑張りたいと思います。
それではいよかれが長く続く番組になるようあげながら応援しております。
お体にはお気をつけて。
ミドル40のイメージ。歳下から見ると余裕があってモテそう。
でも実は党の本人からすると、難面は20代の頃からあんまり変わってなさそう。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
ムコ@イヲカル
本田さん、わりと俺個人的にはやりとりをさせていただいたりしている。
そうなんだね。
音楽ネタが趣味があったりして。
ムコ@イヲカル
かんの話で盛り上がってみて。
あ、かん。愛は勝つのかん。
そうそう。
よくかん好きだよね。
ムコ@イヲカル
そうそう。がんになっちゃってさ。
あー、そんなニュースは見た。
ムコ@イヲカル
一回ちょっと入院して、退院して、最近ラジオとかで始めてるみたいだけど、
まあでもまだ感慨したかどうかは言ってないから。
いい結果になるといいんだけどね。
ムコ@イヲカル
本当に本当に。そんな感じがありまして。
30代のうちにこれやっとけばよかったなって言うか、
やってよかったなって思うことはある。
よかったなって言うと、やっとけばよかった。
後悔とかやんなかったみたいなイメージかもしれないけど、
これはあんまりそういう意味では、やんなくて後悔してるみたいなことはあんまりなくて、
これやってよかったなっていうのは、
まさにこのむったさんが心を通わせる友達ができるといいと思いますみたいなことを書いてあったじゃない。
これまさにツイッターが30代を代弁するような感じなので。
まさにね。
ムコ@イヲカル
本当だね。俺たちの30代ってそうだったかもね。
完全に俺もツイッターが必ずあった10年間みたいな感じだった。
たぶん最初に…。
ムコ@イヲカル
そうだよね。ミクシーが20代ぐらいで終わりみたいなね。
そうそうそうそう。
まあツイッターっていうか、ミクシーも含めたらSNSかな。
SNSがもう30代っていうのは必ず毎日生活の中に溶け込んであったって感じで、
そこから新しい出会いがあり、繋がりができっていう感じだったから。
このむったさんが書いてるような、「とにかくいろんな人と新しく出会うを目標にしております。」って書いてあるじゃない。
心を通わせる友人関係の大切さ
ムコ@イヲカル
これまさに俺も当時は同じようなことを思ってたなーって思って。
結構そのとき意識してたんだ。新しい人とかみたいな。
してた。
あ、そうなんだ。
だから俺30でいろんな人に自分のことをカミングアウトし始めたのね。
ムコ@イヲカル
その周りのね、整ったこととかね。
友人に。
ムコ@イヲカル
で、パートナー以外のゲイの人に会ったことなかったの?
ミサオがね。ミサオを守るためにね。
そう、ミサオがねってね。
そうだったもんだから、幸いなことに早い段階からパートナーと2人っていう世界観はあったんだけど、
ムコ@イヲカル
いや、そうだよね。
それ以外がなくて。
本当になくて。パートナーしかゲイの人と会ったことがなかったの。
ムコ@イヲカル
で、2丁目とかに行くこともなかったし。
SNSでの人との出会い
何を隠そう、当時はお酒もほとんど飲まなかったので。
ムコ@イヲカル
まず飲み屋さんに行くっていう選択肢がないっていうか。
SNSができる前っていうのは割とね。
飲み屋さんっていうのは出会いの場の機能が強かったじゃない。
ムコ@イヲカル
2丁目とかね、そういう場所的にはね。
そうそうそう。
お酒は飲まないし。
ムコ@イヲカル
そうだよね。お酒飲めないとそういうとこって行っちゃいけないんじゃないのってなんとなく思うよね。
思う思う。ソフトドリンクでそういうとこにはって思ってた。
まあ、その頃はまだ全然自分も知らないことが多かったから。
ムコ@イヲカル
もう今なんてさ、お酒飲めないんですって言ったらさ、お酒飲めなくても普通に喋ってってとかさ。
いや、そうよね。
ソフトドリンクとかさ、ちょっとなんかいい自家製ジンジャーエールとかさ。
そう、あるよね。
ムコ@イヲカル
ノーアルカクテルとか出してくれたりするとこもあるから、めっちゃ楽しめないわけじゃないもん。
多くの人との交流と経験
そうだよね。普通にだってノーアルのビールとかも売ってるしね。
ムコ@イヲカル
今はそういうのあるからいいけど、当時さ、飲めないとか。
当時はだってウーロン茶とかになっちゃうでしょ。
割物ウーロン茶に1杯600円とか言われても切れそうだよね。
そういうさ、値段感覚とかもなかったわけよ。
ムコ@イヲカル
あ、そうだよね。
一切。システムもわからないから。
ムコ@イヲカル
そう、いかない。割物とかも全然わからなかったし。
別に興味がなかったわけではないというか、
ムコ@イヲカル
もともとゲイだっていう認識はずっと前、子供の頃からあったから、
興味がなかったわけではないけれども、
なんだろうな、そこまで必要ともしてなかったんだろうね、あの頃ね。
ムコ@イヲカル
いや、そこがやっぱりパートナーっていう、大きい石書みたいなのがあったってことでしょ?
そこは否めないなって思う。
ムコ@イヲカル
そこでガッチリ、要は別にそこからその石書を破ろうとも思うことをしなかったってことだよね。
しなかったね。
満足してたんだもん。
ムコ@イヲカル
極端な話、ストレートの友人なり、例えば両親とか家族なり、
あとまだ見るゲイの人だったり、いろいろいると思うんだけど、
ムコ@イヲカル
とにかくね、二人の世界を守りたかったっていう気持ちが強かった。
いい言い方して言ったらいいんだけど、いいって思うよ。
でもそれってすごい素敵なことだと思うよ。
なかなかそういうのって、大学の途中で出会いがなかない人の方が多かったりとかさ、
先にそこでね、他の世界を知らずにそういうので出会えたらさ、
そうなってもいいよね。
だから高校の時もさ、キューブのキャプテンとマネージャー付き合ってさ、
そのまま結婚してさ、30代ぐらいになって外を知って、すごい狂い咲いたみたいなことでしょ?
いや、ちょっと、狂い咲いたかどうかは分かりませんけど、
それはまた別の回にしましょうかね。
30手前まではそんな感じで、だからそれがSNSで、ミクシーがやっぱり初めてだったけど、
ミクシーでゲイの人たちのコミュニティに少しずつ入ったりとかしていく中で、
リュウ君なんかもまさにそんな感じだもんね。
そこから繋がった人たちっていうのが出てきて、
そうこうしてるうちにツイッターが出てきたら、ミクシーで繋がってる人たち、みんなやっぱりやってんだって思って。
ムコ@イヲカル
意外にアクティブだったもんね、あの頃のまだ少人数だったっていうのもおかしいけど、
少人数ではないんだけど、実際、自分たちを見てるタイムラインの人たちが、
今みたいな、世界に向かって喋ってるというよりは、本当に自分たちのタイムラインだけで喋ってるみたいなね。
そうそう、やっぱり、世界に向かってなんて誰も喋ってなかったね。
もう本当にそのコミュニティの中でみたいな。
ムコ@イヲカル
今ってそういう感覚を持ってないといけないじゃん。
あー、わかる。
リテラシーというものもそうですよね。
ツイッターで喋るっていうことは、タイムラインだけじゃなくて、
ムコ@イヲカル
いろんな方向で喋ってるんだから、みたいなことを教えなきゃいけなかったりもするじゃん、今は。
そういうことじゃなく、まだ優しいインターネットだったから。
本当でもそんな感じだった。
それが自分の波長にもあったんだろうね、きっとね。
それで、そこから繋がって増えてって、みたいな感じだったから。
ムコ@イヲカル
ミクシーで会ったとしても、でもなんか、ツイッターほどいろんな場所の人と会うとかなかった。
そうだね、それはある。
ムコ@イヲカル
ツイッターでどこに住んでるか知らないけど、仲良くなりつつ、いろんなとこに住んでるんだみたいなのがわかって、
じゃあ今度どこ行ったときに会おうねとか、大阪行ったら会おうねとか、そういうのができたのって結構びっくりだよね。
びっくりだった。
こういう人との会うアプローチみたいなものがあるんだって思って。
俺もそれあるな。
ムコ@イヲカル
それまで、特に今話したみたいに、誰とも会わなかった人生だったから、
偶然一緒にクラスになった友達とか、会社の隣の席に座ってますとか、
ムコ@イヲカル
何かしらのコミュニティに属してるがゆえの繋がりみたいなものはいっぱいあったけど、
全くそれがない状態で、共通点といえばゲイであることとツイッターをやってるっていう、この2つ要素ぐらいしかない状況で、
地方というか地域が全然違うところの人と会うとか、普段からのやり取りにしたってね。
そこで知ったこととか結構あるもんね。
みんなそういうふうに思ってたんじゃないの?みたいなものが、実は関東限定のものでしたとか。
そういうのが結構そこで知ったなって思って。
遊輪堂とハングリータイガーとかってことでしょ?
それはもうちょっと前にしてたけどね、そういう感じよ。
ムコ@イヲカル
小学校の時だったら、遊輪堂とハングリータイガーは日本全国どこにでもあるなって思ってたもんね。
思ってた思ってた。
そういう感覚なんじゃないかなと。
ムコ@イヲカル
で、爽やかって何?みたいなことだよね。
ハングリータイガーってことでしょ?みたいな。
そうそうそうそう。
ムコ@イヲカル
結果的にやってよかったことが、やっぱり人と会うっていうことがよかったんだね。
そうだね。やっぱりそこでゲイのいろんな人と出会って、いろんな価値観を知ったかな。
なんか自分の常識はあなたの非常識みたいなこともよくわかったし、その逆もしっかりで。
だからすごい面白かった。
30代のパワーと体力を活かす
その時その時は結構戸惑うんだけど、「え、マジで?」とか、「あ、そうなの?」って戸惑うんだけど、
今振り返ると、全部やっぱり刺激だったなって思うし、経験値につながってんなーって。
ムコ@イヲカル
そうだよね。そして、とても真剣に考えてたよね、一個一個。
考えてた。
今となっては、そういうことってあるよねとか、
あ、ネタはそういうやつなんだって、そういう判断ができるじゃん、今だったらある程度。
いろんな人と交わることで、「あ、こういう感じもあるんだ、こういう感じもあるんだ。」みたいな。
それだから、全然そういうことを意識しないで、喋れる友達とかがわりと重要なことなんだなって。
そういうのもわかるようになった。勉強したかも、確かに。
すごい勉強したなと思う。
男人受けしようって思うのがやめられたって感じがする。
やっぱりちょっと思ってたんだよね。どこにも敵は作らず、誰にでも好かれるとか。
今言ってるだけでちょっと気持ち悪いなって思うんだけど、あの頃はちょっと思ってたかな、そういうのを。
ムコ@イヲカル
わかる。その初期でしょ。キャラとかもあるし、それでいて、ちゃんとそういうふうにいろんなことが起きたじゃん。
友達といろんなことがあったし、いろんな人と会ってるし。
そういうふうにキャラを作ることも一つ大事ではあるけれど、そういうふうにフラットで、そういうの関係なくするのも大事だと思ったし。
ムコ@イヲカル
俺が結果を持ったのは、それをやることによって、インターネット上の人っていうのはリアルな人なんだっていう感覚をどっかで持った。
バーチャルな関係ではなく、この人がそこに来てる生身の人間なんだっていうことを思えば、ある程度、今日ちょっとイラついてんだな、みたいな感じで見れる。
そうだね。わかるわかる。
ムコ@イヲカル
俺はでも確かに30代で増えたかも、その経験は。
増えた?経験したかも。
それを30代に経験しとくことって結構、今思えば大事なんじゃないかなって思うよ。
やっぱり、あれだけ、会う人の数としては、その前の自分の人生を考えたら、むちゃくちゃ多かったと思うよね。
ムコ@イヲカル
そうだよね。
もしかしたら結果何十人か、何百人も多分いってないとは思うんだけど。
ムコ@イヲカル
いや、100人は超えてるんじゃない?
100人は超えてると思う。
ムコ@イヲカル
余裕だよね。
でも、やっぱりそこから多くの人と会って、一人の人から濃いものっていうわけではなくてさ、
一人の人から少しずつ欠片みたいなものを刺激としてもらって、自分の経験に繋がったかなっていう感じがするから。
あれだけ多くの人と、今からじゃあ会いましょうってなると、やっぱりちょっとエネルギーいるよね。
ムコ@イヲカル
いや、そこだよ。
むったさんが言った、30代でっていうところを振り返ってみると、
やっぱり30代のパワーがあったからこそいっぱい会えたなっていうのはあるよね。
あるあるある。
30代ってさ、40代の俺からしてみたらだから、50代の人からしたらまた違うのかもしれないけど、
20代の勢いみたいな、体力はまだまだある。
30になってて下がったなと思うけど、全然オールしても大丈夫だったりとか、それくらいのパワーがあり、
20代ほどお金がないわけでもなかったりとかして、
ちょっともう社会人慣れをしているから、大人としての付き合いができたりするじゃん。
自分である程度コントロールできたりもするしね。
ムコ@イヲカル
そうそうそうそう。だからその中で、いろんな人と会うっていうのが結果良かったなって思う。
いや、俺もほんと。ほんとよ。
ムコ@イヲカル
40代になってからもきっとそういうことってあるかもしれないけれど、
頭の柔らかさとか、体力がないから、逆にちょっと早く帰ろうかなっていう気持ちで行っちゃったりとか、
なんかあるじゃん、そういうの。自分でブレーキするとか、健康の意味とか。
ムコ@イヲカル
いや、まあまあ。でもそういうのもね。
当然なってくる話だなって思うし。
ムコ@イヲカル
それは30代の時に、わーって言うのもいいかもしれないね。
20代はどっちかっていうとパワーだけっていうかさ、
パワーと欲望だけでわーって行こうと思えばいけたけど、
またそれとは違う感じのね。
そうだね。
ムコ@イヲカル
お友達とかに。
そうだね。今のまさにさ、40代になってくると健康的なところでストップがかかるみたいな話があったじゃない。
ムコ@イヲカル
そういう40代を俺は見てきたのも結構大きくて。
自分がまだ全然パワーがあった30代前半ぐらいの頃から、
ムコ@イヲカル
そうやっていろいろ会ってきた人の中には、自分より10個、15個ぐらい上の人も俺の場合はいたからさ。
そうすると同じようなことを言ってたと思うんだよ、当時。
俺ちょっと今日先1時間で帰るね、みたいな。
やっぱもうちょっとね、みんなみたいにまだ若くないから、もう若くないからさ、的なことは言いつつ。
まあ楽しむところは楽しむけど、自分でセーブしてうまいことをコントロールしてるみたいな大人がいたから。
だから、それを見てない状況で、今自分の体調がリアルにそうやって悪かったとするじゃない。
ムコ@イヲカル
何か制限が出たとしたらさ、何だろう、なんかもっとへこみそうな気がするんだよね。
それこそ、あ、これ老いなのかなぐらいになりそうな気がするんだけど、初めて目の当たりにするときは。
ムコ@イヲカル
ネガティブ感出ちゃう感じね。
そうそうそうそう。
健康管理と運動の重要性
ムコ@イヲカル
だけどそうじゃない、そういう状況があったとしても、それはそれでって感じで楽しんでる大人を見れたっていう意味では良かったなって思って。
すごいわかる。
そういうのを先に見ておくだけでもちょっと違うしね。
違うよ、絶対やっぱり。
俺が思う30代に、今の話聞いてもうめちゃめちゃムコくんポジティブだなと思って、俺も振り返ったらそうだなっていうのはすごくわかった。
ムコ@イヲカル
俺はね、30代にやっておいたほうがいいのはね、健康。
健康の予防?40代になったときにガタガタが出始めるじゃない。
だけど出始めてない人もいるじゃない。
私たちと同い年のスポーツやってる人とかもいるじゃない。
もしできるのであれば、俺がもし30代に戻ってもう一回ちゃんとやろうと思うのは、筋トレではないんだけど、無理なことじゃないんだけど運動を定期的にやるとかね。
ムコ@イヲカル
そういうのをね、やっといたほうがいいなと思う。
それはあるね。
ムコ@イヲカル
俺、ジムにめちゃめちゃ通うのがいいとは思わないんだ。別に通ってる人やめて、そういう笑うのやめて、ほんとに。
身体作り、いい身体になりたいっていうふうに言ってて、その目標でやってる分には全然いいんだけど、そっちよりも使える筋肉っていうかさ、
例えばヨガやるとか、体幹をちゃんと保つとか、そういうようなことをやったほうがいいなと思う。
それはもうずっとさ、それこそ20代のときってさ、ガムシャラに遊んじゃうからさ、そういうのを一個一つ入れるとかできないような感じだったから、俺がだけどね。
ムコ@イヲカル
30代のときに、もうちょっとバランスよく飲めばよかった。
どうしよう。
ムコ@イヲカル
そうだ、やっぱり運動は日常的にやるのがいいかなと思う。無理しない程度で。
おすすめヨガだと思う。別にヨガスクールに通うとかじゃなくて、DVDとか自分で寝る前に10分やるやつとかあるじゃん。
ああいうのでもいいから、そういうのをやったりとか、別に急に山登り行かないって言われても、
じゃあ行こうかって言えるぐらいの体になっておけばいいかな。誘われたときにやってできるような。
でも自分が太ってるっていうのもあって、やっぱりある程度絞っておいたほうがよかったなと思った。
ヨガやピラティスの効果
ムコ@イヲカル
35くらいのときに、一時期周りの人がみんなボルダリングボルダリングって言い始めたときがあって。
ああ言ってたね。言ってたね。
ムコ@イヲカル
なんでみんなボルダリングやるの?俺でも指先だけじゃダメだよってなったから。
でもなんか一時期すごい流行った気がする。
すごいボルダリング流行ったよね。
ムコ@イヲカル
何?花子か何かで誰かがやったの?マリーナかな、マリーナ?
マリーナはそれはヨガでしょ。
ムコ@イヲカル
ピラティスとかね、花ちゃんもやってたよね。
そう、マリーナはあれか、ピラティスか。ヨガじゃなくてピラティス。
本当にでもそれはもう、俺も共通の友達でヨガやってた人。
今もやってるのがちょっと分からないけど、いたじゃない、村井露氏の彼で。
ムコ@イヲカル
なんか一時期より知り合いのやつだもんね。
そうそう、紹介されて、やってみようかなと思って。
それこそ、俺も全然ジムに行ったり、日常的にスポーツやるっていうタイプではなかったから。
だからこそ、ちょっとやっといた方がいいかなぐらいな感じはあったんだと思うんだよね。
あのときね、30代後半だったけど。
ムコ@イヲカル
でも、それで行き始めて、ハマると言えばなんとなく続けられたのはあって。
で、一番最初はヨガから入ったんだけど、俺はヨガより途中でピラティスに変えたんだよ。
行ったんだね。
うん、なんかそっちの方がちょっと肌に合ってて。
ムコ@イヲカル
わかる、マリーナっぽいもんね。
うん、難しいな、その開始がな。
そう、そんな感じでやってて。俺も都内に、顔出たときは都内のスタジオに行ってたし。
都内で辞めた後は地元で。
辞めた後は地元のスタジオで、もう3、4年。去年までやってたんだよね。
ムコ@イヲカル
結構それじゃない?
うん、去年。ちょっと一旦お休みしようかなと思って、今はしてないんだけど。
でもやってよかったなって思うのは、わかりやすく痩せたとか体調が良くなったっていうよりは、自分の体に注意を払うようになったって気がする。
軟式テニスと運動の習慣
ムコ@イヲカル
はいはい、わかるわかる。ケア的な意味のね。
今日調子悪いかもとか、そういうことの意識を自分に向けられるようになったなって思う。
ムコ@イヲカル
俺、そこが多分その練習だと思うの、そういうのって。
そうだね。ヨガとか特にそうだよね。
ムコ@イヲカル
40になると嫌でも、そういうのを気にしなきゃいけないんだけど、
俺40代前半の時に、あんま気にしなくていいやって、結構目を背けられることができたわけ。
ムコ@イヲカル
だからそういうので、自分がどれくらい体力あるのかとか、そういうのをわかるための、自分の調子ってこういう感じなんだなとかさ。
その、把握するためみたいなことがあるよね。
ムコ@イヲカル
そういうので運動とかしたほうがいいなと思う。
別にすごい筋トレしろとか、すごいそれこそトライアスロンしろとか、趣味の一環としてやれとか、そういうことではなくて、
自分を知るための感じ?あんまうまく言えないけど。
例えば俺たちはずっと太って、20代中盤ぐらいからしっかり染み付いたデブキャラみたいなのがあって、
自分の中で運動はきついものみたいになっちゃったの。
だから例えばさっき言われた、山登ろうぜってワーってなったときに、
すげー汗かいちゃうしなーとか、暗いしなーとか、そういうのも見せたくないなーっていうのでブレイクしちゃったりするんだけど、
だけどある程度そこで痩せてたりとか、そういう運動を慣れしてると、そういうストップがかからなくなるじゃん。
だからそういうのもやっとけばよかったなっていうふうにちょっとネガティブに思ってるんだけど。
じゃあやろっかってできるような感じの運動の仕方っていうか。
例えば友達にバトミントンやろうよって誘われてさ、ずっとバトミントンやるわけじゃなくて、サークルリハイじゃなくて、
一回だけちょっと試しでやってみようかとか。それぐらいやれるようなハードルの低さで運動を続けられてたんじゃないかなって自分は思ったんだよね。
なるほど。
面白いなと思ったのが、リュウ君、高校生の時とか部活やってたじゃない?運動系の。
俺もう本当それこそ、昔から一切そういうのに縁がないまま来てるからさ。
中高のあれぐらいの思春期の時期に運動にわりと打ち込んでた人でも、今あんまりもうやりたくなくなっちゃうみたいな感じになるんだなってちょっとそこが。
ムコ@イヲカル
それはちょっと太りすぎたからじゃない?
そうなんだ。
ムコ@イヲカル
20代とかはテニスに誘われたら手主したりしてたから。
あ、そっかそっか。それはやっぱりしてたんだ。昔とった記念とかじゃないけど。
ムコ@イヲカル
飲みすぎないようにって言ってるもん、30代。
酒。
ムコ@イヲカル
20代後半から30代前半がめちゃめちゃ飲んで、俺体重マックスになってるから。
まあその何年かはご一緒してるもんね。確かに今飲んでたなとは思うけど。
そういうのがあるよ、やっぱ。
ムコ@イヲカル
自分の体の把握するって大事だよね。自分の体の調子とか。
よく部活やってたからっていうのもあるじゃん。
部活やってたから、いろいろ運動好きでしょって言われると、そうでもなかったりはするけどね。
そういうもんなんだね。
ムコ@イヲカル
今思えばなんだけど、この間ローソー会行ってきて、それでちょっと思ったことがあったりして、
俺別に部活やりたくなかったのかもしれないって思ったりして。
あれやらされてたのかな、俺らとか。
そういうのって、ちょっとやっぱ俺らの世代は特にあるんじゃないかなって思う。
見えない圧力的な、やらないとやっぱダメなの?っていうかさ。
ムコ@イヲカル
しかも中途半端だったんだよね、当時のテニス部の感じが。
たとえば俺たち世代的にスラムダンクとかじゃん。
だからバスケ部めっちゃ増えたりしてたのね。
あとはサッカー。サッカーはJリーグもあったから。
そういうのって純粋なんだよね。バスケやりたいからバスケ部に入るっていう。
いろんなことがあるけど、でもバスケやりたいから。
バスケ強くなりたい!って言って3点シュート入れたい!みたいになった。
3点シュートが古いよね。スリーポイントシュートみたいな。
ムコ@イヲカル
英語にしただけで大丈夫だよ。
そういう純粋なところが必要だったんだけど、
俺なんか別に部活はやろうと思ってたけど、
ちょうどそのときの中1のときの担任がテニス部員だったし、
入って入ってって言うから入ったみたいなモチベーションなのね。
そうなんだね。
ムコ@イヲカル
別にめちゃめちゃテニスをやりたいからって言って入ったわけよ。
もちろんテニスをやり始めてテニスが面白くなったっていうのももちろんあるよ。
ムコ@イヲカル
やってきて面白くなったっていうのも。
しかも軟式だからさ。
今はソフトテニスって言うんだけど。それはそれでダサいけど。
正式名称はソフトテニスだからさ。
じゃあ、軟式じゃないほうがハードテニスって言うの?
ムコ@イヲカル
ハードテニスじゃない。あっちがテニス。
ああ、そういうことなんだ。
ムコ@イヲカル
戦時中にテニスボールが硬いのがなくて、ゴムマリからやったのがそういうやつだから。
じゃあ日本だけってこと?
ムコ@イヲカル
アジア。
ああ、そうなんだ。
ムコ@イヲカル
アジア大会とかあるんだよ。
あるイメージだよね。
テニスはわりと両方とも、軟式、硬式ともに世界大会があるイメージでは?
ムコ@イヲカル
俺、すごい軟式テニスのことをちょっと下に見てたから。
それさ、やってる人ほどわりと言うよね。
テニスやってましたって言うと、やっぱり公式テニスなんだよ、イメージで。
伊達紀美子とかの感じですよ、イメージとしては。
ムコ@イヲカル
マンナ・ブラチロアとかさ、あの辺じゃない?俺たちの世代だと見てたのが。今ののもいいけど。
だからあんま学校でできないとかもあるわけよ。
なんていうのかな。飛ばないんだよ、軟式テニスって。
思いっきり打ってもそんなに飛ばないの、言うても。
そうか、ボールが柔らかいから吸収しちゃうとか。
ムコ@イヲカル
その分、ものすごい力で打たなきゃいけないから、部活向きなんだよね、きっとね。
なるほどね。
発寸するためにはもういいんじゃない?だから。
ムコ@イヲカル
あとほら、カットとかドライブとかがめっちゃかかるしね、ゴム丸だから。
カットって何?
ムコ@イヲカル
カットって言い方難しい。じゃあドライブで考えてみて。
ドライブは回るってこと?
そう、巻き込むみたいな打ち方。
あれがさ、公式のボールだとさ、そんなにドライブかかんないけど、
軟式だともうゴムだからグイーンって面でいくからピチュンっていったりとか。
卓球のカットってあるじゃん。
卓球でサーブの時にさ、カットサーブするとさ、バウンドした時にヒョンって変なとこ行くじゃん。
イメージでごめんね、カットが俺、多分今理解できてないんだよな。
サーブした時に回転かけるって感じ。
ムコ@イヲカル
回転かけるとバウンドした時に変な感じ。
擦るみたいな感じ?
ムコ@イヲカル
そうそうそうそう、それ。それがカットみたいなイメージ。
ほら、ここで完全にスポーツから遠藤一環が出ちゃった、俺。
回転とかもかかりやすいから、
ムコ@イヲカル
そういうのでもちょっと面白かったりするから、部活向きではあるんだけど、
いまいちテレビでやるのは軟式テニスなんてやらなかったし。
確かにそうだね。
俺たちが高1の時に軟式テニスから正式名称がソフトテニスに変わったの。
そうなのね。
でもうちの高校も軟式公式ともにあったよな。
野球も両方あった。
うんうん、あったあった。
両方とも、軟式をやってる人たちはちょっとひねくれた感じでいつも言ってた。
30代でやっておけばよかったことの振り返り
そうだよね、いや、そういう感じですよね。公式じゃねえし。
ムコ@イヲカル
そうそうそう、そういう感じのイメージはあるかもしれない。
おしゃれじゃないんだもん。
そういうのあるんだねって。
自分は体力とかのことを考えて、ちょっとした運動とかがやっておけばよかったなって。
だから今こそ、何年か前までオンラインで一緒に行ったことがあったじゃん。
ムコ@イヲカル
最近ちょっとやり始めて、また。
うんうん。
だから今こそ一緒にやっておけばよかったなって。
だから今こそ、何年か前までオンラインで一緒にやっておけばよかったじゃん。
最近ちょっとやり始めて、また。
うんうん。
ムコ@イヲカル
でもコロナになったのがちょっと嫌で、悔しくて。
なんか抵抗力欲しいもんね。
ムコ@イヲカル
そういう感じ。本当の健康のために今はやってるじゃん。
またそれとは違う。健康を広げるためのとか、自分のための。
そのために運動を30代の時にもうちょっとやっておけばよかったなって。
そうだよね。だいぶ前に話した気もするけど、寿命も健康寿命で考えたいよねみたいな話してたじゃん。
ただ生きてるんじゃなくて、やっぱりある程度アクティブな老後って考えると。
ムコ@イヲカル
ミサトでしょ。死んでるみたいに生きたくないって言ってたでしょ。
ダメだごめん。それはミサトの曲にあるのね。ごめん。拾えなかったごめん。レシーブできなかった。
さてさて、30代振り返れた感じがちょっと嬉しかった。
ムコ@イヲカル
した。本当に。確かに。
俺だからさ、全然お互い言うこと決めてなかったとか知らなかったからさ。
だからムコくんの聞いて、あ、そうだなと思って。
人が広がったのって、まともに広がったっていうか。
この感じはすごい30代したかも。
いやー本当にそう思う。もちろんそれより前にもいろんな人と会ってはいるんだけど、
それとはちょっとなんか濃度が違ったかなーってか、今ちゃんと振り返って濃いなーって思うし。
ムコ@イヲカル
人として会っていいんじゃない?人としてちゃんと見て会っていいんじゃない?
やっぱり大きいのは、芸だってわかってあってるからだよね。
ムコ@イヲカル
これ、俺にしてみれば特にそれが強くて。
もう最初の時点で構える必要がないわけで、ストレートの人たちに向けて構えてるような、
なんか鎧をつけなくてもまずはいいからっていう。
まあそうやって丸腰でいったら弾かれるときも何度もあるんだけど。
また別の夜を。
ムコ@イヲカル
アミュニケーションは相手がいてのものだからしょうがない。
相手がすごい刃を持ってたりするんだけど。
ムコ@イヲカル
そうね。
若いときの相方って、どうしても欲にまみれた相方とかもしそうだったりするじゃん。
見た目がいいとかさ。
当然だと思うよ。
ムコ@イヲカル
その結果友達になったりもするしさ。
それはそれでいいと思うんだけど、そういうのがない状態で30代の友達ってできるみたいな感じがする。
そうだね。
まさにそのつながりでいまだにこうやって喋ってるわけだからね。
ムコ@イヲカル
そうね。
そう思うともう全てがそこにつながっていくような感じがするし。
ムコ@イヲカル
確かに。
友人関係の維持
ムコ@イヲカル
一緒にいなきゃ友達じゃないみたいなのじゃない友達の作り方だよね、だから。
そうだね。
ムコ@イヲカル
若いときの学生とかとか、毎週飲んでいつも一緒のいつめんだよみたいな友達みたいなことを思うかもしれないけど、そうじゃないような、例えば場所が遠いとか。
そうだね。
ムコ@イヲカル
今でも大阪の友達とかさ、こっちに来たときに会ってさ、喋ってさ。
そうだね、つながってるもんね。
ムコ@イヲカル
2年ぶりじゃんみたいなこととかも起きるわけじゃん。
それでも友達という感覚でいられるっていうのもね、やっぱいい。
そうだね。
なんかそういう感じかな。
思わぬところから振り返れたなと思って楽しかった。
むったさんありがとうございます。
ムコ@イヲカル
むったさんありがとうございます。
ありがとうございました。
ムコ@イヲカル
今回も最後までお聞きいただきありがとうございます。
この番組の内容は2人の記憶によるものであり、正確な情報とは限りません。
ノリとバイブスで話しているので、おかしからずご了承ください。
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ムコ@イヲカル
ということで、そろそろお別れの時間です。
次回またお会いしましょう。
お相手はリュウとムコでした。
