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恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す一杯飲み屋、知恵と
そうなの?
フラシーボ効果を倉園さんは信じますか?
フラシーボ?
フラシーボでしたっけ?
フラシーボ効果
もう絶対ありますね
思い込みの
断言しますけどありますこれは
正確に説明するとどういうことなんだ?
思い込んだらそれが事実だと思ってしまうみたいなことですか?
もともとはこれ多分医学用語でしょ?
そうなんですね。心理学的な、心理も医学なのかな?
これね、もう実際になんていうのかな
痛み止めを入院していて必要とされている患者さんがね
1日に打っていい許容量を超えることがあるんですよ
夜中にナースコールされた時に
看護婦さんが痛み止めじゃない生理食塩水とかね
そういうものを痛み止めと称して打ったことがあるかっていう
アンケートを俺見たことがあるんだけど
もう半数以上の人が
それはやっているというふうに回答しているんですよ
それで実際にそれを打ってもらうと落ち着いて眠れるっていう
なんつうの症例というかね
これもたくさん報告されているんで
これはもう間違いなくあるんですよ
これはどうですかね?
今ちょっとネットでパッと調べて出てきたやつなんですけど
ベンジャミンフランクリン効果というのがありまして
ここのサイトの説明によると
人は助けた人のことを好意的に思う性質があるということです
なるほどね
それはね、僕は逆かなと思ってます
これは効果としてあると思うんですが
これは多分逆、説明の仕方としては逆の方が
なんか僕は納得しやすい感じ
逆ということは助けたじゃなくて
助けられた人に好意を持つ傾向があるみたいなことですか?
じゃなくてですね
よく僕が言う人の本質は愛であるって言うじゃないですか
助けるということはその本質が出たってことでしょ
それによって同時にその人を好きになるってことですね
助けるというのは愛である自分が表に出るわけだから
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それはもう当然ですけど
助ける自分は愛する自分だから
その相手は当然だけど好きになるっていうそんな感じ
助けた時に助けた側がそういう気持ちを出てくるってことですよね
そうですね、自分の本質である愛をそこで発揮することができた
なるほどなるほど
これが僕はものすごいエネルギーになっているはずだと思ってですね
だから助けることは感謝とかお礼とか抜きにして
与えた瞬間に与えられるっていうのはこのことなんですよ
まさにいつもグッドバイブスでおっしゃってることですよね
ベンジャミンフランクリン公開に隠れたというか
そこと繋がるんだと思って今すごい意外にびっくりしました
簡単に言えばさ人を憎むと疲れるでしょ
やっぱり嫌いになったり憎んでいる時間ってものすごく嫌な時間じゃないですか
これは疲労してますよねエネルギーを失ってる
でも人を好きだと思ってる
ここにジェラシーとか付き合ってもらえるかどうかみたいな心配を入れるとまた別なんだけど
何でこの人好きだなって思ってるときは疲れないんですよ
だからこの疲れない自分が本当の自分であるはずなんですよ
本当の自分じゃないことをしてるから疲れるわけね
一般的には助けると損するって言われてるじゃない人を助けると損する
だから僕らは助けない方を選ぶんだけどこれ真逆で助ける方が得するんですよ
その本性の愛の自分が出てきてエネルギーが沸き上がるからね
よく使命とか言うじゃないですか自分はもうこれが使命だとか
あれも何かそれに通ずるものがあるのかなと思いました
例えばです私以前すごく仕事に邁進したことがあったんですよ
以前会社員時代の中でも全体を通してワーカーホリックだったんですけど
でもより邁進した時があってです
その時はもう今思い出すと一番仕事時代
仕事時代っていうのもあれですけど楽しかったトップ3の2位ぐらいに入るのが
同性愛者の方に向けて情報を発信してたんですね会社内で社長に勧められて
その時はもう今ほどワーってなってなかったので
みんなすごく情報に困ってたんですよ
だから私が知ってることに対してすごく反応があって
やらなければみたいな私がやらなければみたいなそういうのがあってです
でもその時は私すごく充実してたんですよね
まさにフランクリン公家じゃない?ベンジャミンフランクリン公家
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ベンジャミンフランクリン公家
たぶんそれがダブルになってて
一つは今言った助けるという本性が表に出てるってことね
もう一つは知恵さんのいろんなパーソナリティとかを考えた時に
それは知恵さんの役割である可能性が高いじゃない
僕がご機嫌な仕事という本で書いた幸せな役割
自分の個性に紐づいた幸せな役割をやっている状態
だからたぶんダブルでいいはずなんですよ
なぜ心理学的な用語を2連発で出したかと言いますと
こんなことを言われたんですね先日
心理学を学んだんですけど
全然恋愛とかパートナーシップとかに
夫婦関係とかそういうのに効果ありませんと
いうことを言われたんですね
そういうお悩みが届いてです
これなんかいろんな広い意味やなと思って
いろんな効果が出ない要因って
予測が立てられますけれども
この話を倉園さんとして見たくて
最初に2つ出してみたという感じです
さて恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す
いっぱいのみや知恵と園
この番組は恋愛にまつわるあれやこれやの
お悩みや雑学をコラムニストの知恵と
グッドバイブス電動車の倉園が
わちゃわちゃと話していく
恋愛に悩める人たちのための
ポッドキャスト番組です
ということで心理学を学んだけれども
実生活に何もなかったという
お悩みですねこれ
結構多いんですよ
YouTubeとかでもそういう資格を持ってらっしゃる方とか
民間の資格もありますし
本当のガチの資格
お医者さん的な方も反してらっしゃる気がするんですけど
多分探すと
それでそういうスクール的なことをやってらっしゃるのも
ちらほら見かけたことあるんですけれども
本もいっぱいあるじゃないですか
そういう恋愛と心理学を絡めたもの
でもあんまりうまく
深く聞いてないからあれですけど
文面を読みする限りうまくいかなかったという
これどう思いますか
目的だろうと思いますよ
何のために学んで
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どう使おうとしているのか
じゃないかな
例えばその
人の心をよりよく読むためとかね
人間の心理を知ることで
よくこの番組でも出てくるいろんな不安の中に
人がどう思ってるかわからないとかね
今告白していいタイミングなのかどうか
もっと待ったほうがいいのかとか
この時僕らの願望としてはね
僕がいつもわからないから読まないほうがいいと言ってるんだけど
それでもやっぱり手がかりがあれば
読めるんじゃないかって思って
そこに使おうとしている可能性もありますよね
この間蔵野さんにもお見せしていた
アンケートを取ってたのがあったじゃないですか
はいはい
コロナ禍でどれが知りたいですかみたいな感じで
メルマガの読者さんにアンケートを投げて
その中で上位だったのは恋愛のざわつきを消す系なんですよ
3位ぐらいが恋愛の発展のさせ方みたいなテーマだったんですね
さらっと今この記事を読む限りです
恋愛系の上位にあった
Googleの検索の上位にあった記事なんですけど
この心理学の効果を使って
例えば誰かを助けるみたいなことをすると
恋愛に発展するんだみたいな
なんて言うんですかね
ステップバイステップみたいな感じで書かれていて
そういうことが知りたかったみたいなことなんですかね
それはね
さっきの相手の心を読むために学んだっていうのも
自分のためでしょ
多分それはよくある
例えば知恵さんが今すごく悩んでいて
僕と一緒にちょっと飲みに行こうか知恵
飲みに行くじゃない
それで僕がそれなりの心理学の知識を使って
知恵それはねやっぱり母親にあるんだよとか言って
心理学の知識使って
父親との関係だなとか言って
これ笑っていいのかな
知恵さんクラザの散落になったわとか言って
よかったよかったよ
本当に今日来てくれてありがとうってなったら
なんかこういけそうじゃないですか
いけそうですねなんかね
じゃあホテル行こうかとか言って
じゃあとか言って
悩み解決したしみたいな
なんとなく悩みを解決してくれた相手には
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ちょっと心を許してるじゃないですかやっぱ
でもそうですよね圧倒的にそうだと思います
だからこれ使おうと思えば
確かにそういうことに使えなくはないと思うんですよ
これもでも自分のためでしょ
そうですねそのねお持ち帰りをしたい的なことですよね
だから多分うまくいかないんですよ
下心があるから
下心があるからってそういうふうに使うもんじゃ多分ないんですよこれ
おそらくもともと
そうですよね
そうなんですよ
もともとはこれはおそらくそのやっぱり
なんつーのかな心をねいわゆる心を病むというか
そういう人がやっぱり現実として現れるわけで
そこになんかそのなんつーのかな
既存のその内科とか外科とかそういうものでは手を当てられない
っていうことがだんだんわかってきたわけで
かなりやっぱり遅れて出てきたがあれですよ分野ですよ
そうなんですね
そうですいわゆるだから外科とか内科とかね
産婦人科とかそういうものよりも多分僕は後だった気がするんですけどね
いやでもここにも手を当てないとって言うんで出てきた
やっぱりこれは人を助けるための学問ですよね
そこで初めて
そうそうそう心の中に心というものを取り上げてね
そこもやっぱり人間苦しくなるんだよって
じゃあそれはどうしてみたいなところを掘り下げていった学問だから
これをねしかも素人がね
かじったぐらいで恋愛とかに役立てようっていう
多分そんな風に使ってもうまくいかないものなんですよきっと
だって結構ヘビーなんですよこれをやるというのは
だってもともともう苦しいと言ってる人を目の前にしてね
じっくりじっくり取り組んでいきながら
1年2年とかかかる場合もあるわけでしょ
だからなんかそこの一箇所だけこう
本一冊でマスターした感じになって
知恵俺がちょっと悩み聞いてやるよとかっていう風に
使うのはどうかと思いますよね
うまくいかなくて当然だろうと
なんか私こういうのを読むといつも思うんですけど
こういうのネタに記事を書いてたもんだからです
以前会社員時代とかなんかも特にそうですもうメルマガのネタとして
ネタ帳として使ってたところがありましたから心理学のこういうのって
なおさら思うんですけれども
全部後付けのような気がしてですそういえば自分こういう体験したな
これそういえばその何でしたっけそのベンジャミなんちゃらだなみたいな
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でも後から名前をこう何でしょうね
つなげていくみたいな感じで実際に
目の前で困ってる人が
いた時とかにじゃあその確かに
知識があったら今ベンジャミン使ってるな俺とか私って思うかもしれないですけど
でも何て言うんですかねベンジャミンを
使うために何というのかなそれありきで行動はなんかしないような
気がするんですよね
おそらくやっぱね僕がやってる
グッドバイブスのバイブスっていうのは波という意味なんですよね
バイブレーションのバイブスなるほど
グッドバイブレーションの略でグッドバイブスって言ってるんだけど
これは伝わる伝わる人に伝わるという前提で
いつも僕は話をしてるのねだから下心の
あるなしも伝わっちゃうんですよこれはわかるでしょ
だいたい知恵さんだったらそうですねこの人下心があって
私に近づいてきてるのかそれとも単なる興味と
好意で遊ぼうって言ってくれてるのかみたいなこれ薄々わかりますよね
圧倒的にわかりますね
言動が間違いますもん
だからそのベンジャミン効果を狙って助けようとしてるなんてのは
多分わかっちゃうよね
これじゃああれですか
いつもこれ言うの迷うんですけど
恋愛教材を学ぶ単分の一もしくは半分ぐらいの方ですね
教材じゃなくてもちょっとした恋愛本とかでもそうなんですけど
本当娯楽なんじゃないかっていつも思うんですね皆さん
本当に真剣に悩んでる方も半分ぐらいいらっしゃいますけど
半分ぐらいの方は心理学知ったらちょっと
ぽーってなるじゃないですか
なるほどこういうふうに心が動くんだみたいな
そういう楽しみで使ってるんだけれども
それを実生活に生かそうと
思ってるけど思ってないみたいな
なんて言うんですかね
そこの動機はね
ちょっと人によって違うと思うんだけど
何をしようとしてるかというとやっぱりいつも
ここで言ってる相手を知るっていうことをやろうとしてるわけですよ
その知る手がかりのために
その心理学っていうのはあるわけでしょ
だからその心理学を学ぶことが目的ではなくて
目の前にいる相手のことを知りたいから
その手がかりとしてそれを使ってるんですよ
もしそれが病に関係するのであればその病気の原因を知りたい
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病気のなさを知りたいっていうものであるはずなのね
だから
もちろんその知識が無駄だとは思わないけれども
何のために使うかっていうところで言うと
何のために使うほうが僕はいいと思うのね
相手を知るために
なぜ知るかその人に興味があるからでしょ
その人のことをもっと知りたいからじゃないですか
ここがピュアな恋心っていうことになるんだと僕は思うのね
恋愛の話で言うならばね
やっぱあれですね
昨日すごいノウハウとかテクニックの話をしたので
なんかすごいそっちのなんか
頭の働き方をすごいするんですけど
意味がなかったことはないけれども
みたいな話なんですよねきっとね
あるあらゆる知識
あらゆる学問っていうのは興味を持ってそれを学ぼうと思うんであれば
全て意味がありますよ
ただねだからその名前がねやっぱ
心理とかってなってるんでね
心の理学らしいんですよね心理学ではなくて心の理学っていう
心理学っていうだからそれを学べば
人の心が読めると思うのは大間違い
おそらく専門家の人たちはそこは永遠にわからない
という前提でやってるんですよ
慎重にやってますよきっともしそれがわかるんであれば
2,3質問してこのパターンですねはいじゃあこうです
そんな風にならないんですよ一人一人全部違ってじっくりじっくり
話を聞きながらね多分付き合っていく
ようなものなのでね
最近あれほらエンターテイメントとしてさ
マインドハッカーみたいなやつがあるじゃないですかありますね
ちょっと2,3質問するとあなたが選んだのはこれですね
みたいなやつをこう多分ああいうものとちょっと混同してる
可能性もありますよね私自身もしてましたちょっと今
でもほら飲みに行って手品見せるとウケるっていうのと同じで
ああいう技を持っておいて
それを披露するとかそういうのは別にいいと思うんだけど
でも余興ですからねだから僕はやっぱあくまで
人の心はわからないわからないっていう前提で
読めないんだから一生懸命知ろうとするっていう
その手がかりとして使う分にはまあいいのかな
と思いますけどねやっぱ使いどころがね
あれですねなんかこうせっかく学んだし
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使いたいと思ってらっしゃるかもしれないけど使いどころが
なんかあれですね今パッと具体例が出ないです私全く
だから例えば長年
連れ添ってる奥さん旦那さん
だったらそんな知識なくても
いろんな話をする機会もあるしいろんな
行動表現を見る機会もあるでしょ
だから大丈夫なんですよきっとそれを知って
おかなくてもね
これじゃあちょっと最後に改めて質問
してもいいですかこの心理学を
学んだけど実生活に
効果ありませんでしたっておっしゃってる方がもし
目の前にいたらクラウドさんだったらなんておっしゃいますか
何に使いたかったんですかって聞くそもそも
おそらく恋愛に使いたかったですっていう
彼女が欲しい彼氏が欲しいとかモテたいとかそういう感じだと思います
ということはその心理学によって
相手の心を魔法の鏡のように
知ろうとしたんですかって聞きますね
それ以外ないでしょ
自分の心はわかってるわけだからだから恋愛で心理学を使いたい
という動機は多分相手の心が知りたいもしくは相手の心を
自由にコントロールしたいどちらしかそういう
ものではありませんよって
その話を今20分くらいしましたもんね
だからそういう目的で使うものではないのでうまく
いかなかったんでしょうねっていうふうにお伝えするでしょうね
これは本当に困ってる人を救うための
ものなんですよきっと
例えば今だともう少し広くきっとなっていて
児童心理学とかもあるじゃないですか
だから学校で先生たちもみんな
暗中模索の中でどういう決まりを作って
実践に例えば30人40人を教育していけばいいかっていうのを
迷ってるわけですよねそこで子供には
こういう特性がある子供の心はこう動くみたいなことを使いながら
そこを頼りにしながら仕組みを作っていったりするような
ものなんですよだからつまり
使う側に愛があるかどうかっていうところがすごく重要になってくるわけ
そうですよねその使い方だともう相手のために
使ってますもんねそうなんですよ自分のためですもんね
仮に恋愛とかで使うのだとしたら
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人間という本当に捉えどころがなく一人一人みんな違うものを
でもやっぱり集団で扱わなきゃいけなくなったり
会社もそうですよね組織という中でみんなに幸せに働いてもらうためには
とかって言って最近だと心理的安全性とか
っていう言葉が出てくるわけでしょそういう場面で
使うものなんであって簡単に言えば
最初の話題に戻りますけど助けてあげるために使ってるんですよ
人を助けるために使ってるんですよ
だからちょっと使い道が
違いましたね
わかりましたありがとうございます
では今回はこれで終わりますこのポッドキャスト知恵とどのでは
あなたからのご質問だったりご相談をお受けしておりますので
概要欄の質問のリンクですね相談リンクから
お送りいただければと思いますそして
今ちょうどリンク張り始めた
ところなんですけど蔵園さんとコミュニケーション講座っていうのを
スタートしていますのでぜひリンクのほうを見ていただければ
というふうに思いますでは今回はこれで終わりますありがとうございました
さよなら
