#102【質問にお答え&TVCMの未来について】ゲスト：なかじましんやさん vol.03

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どうも、アドバタラヂオはじまりです。

砂原でございます。

富永誠です。

よろしくお願いします。

この番組は広告大好きな二人が広告に関わる出来事や出会いを通して、

聞いている皆さんに広告に興味を持ってもらい、そして広告を好きになってもらいたい、

そんな広告人学をお届けするラジオですと。

よろしくお願いします。

そして最終回です。

前回と続いて、

今回ももちろん当然のことながら、中島真也さんにゲストでございます。

あのー、今最終回って言ったけども、この番組は最終回で。

中島真也さんゲストの回の終わりでございます。

102回目か。

そうです、102回目になります。

すごいな、しかし100回やるって偉いな。

大したもんやと思うわ。

普通ね、もう24回ぐらいでやめようかなって。

よく続けてるわ、すごいわ。

全部この人が編集したり、いろんなことやってますからね。

そこ尊敬しますよ。

ほんまにそうよ。なかなかできることちゃうよ。

100回って、100という数字は大きいよ。

でもね、100回続けたことで中島さんに来ていただいてます。

はい、ありがとう。

ぜひ今回、今ですね、僕らツイッターとかで応募した中島真也さんへのご質問というところを、

一般の方に、僕らのリスナーの方。

あるのかな?

あるんですよ。

募集しましてですね、いくつか伺えればなと思ってますので、よろしくお願いします。

まず一つ目。

TCCの新人賞にはもうチャレンジしないのでしょうか?

イベントを諦めるなんてもったいないです。というご質問までいただいてます。

ありがとう。

あのね、毎年応募してます。

まだ応募してます。今度も応募しよう。

で、結局ね、僕の場合はプランニングですよね。

プランニングの中に自分のコピーが生きていたりするというのがあるんで、

CMで応募して、プランニングとして評価していただくということで、

新人賞を狙ってるんですよね。

本当に出てるんですか?

うん。

一時通過はするのよ、結構。

だけど、意外とね、厳しい壁がある。

でも、心のどこかでやっぱり取ったらあかんのちゃうかなっていうのもあるのよ。

というのはね、コピーライターの人と仕事してるとわかるけど、

やっぱりすごい言葉、一言一句にですね、命かけてるわけですよね。

僕なんかはやっぱりトータル出来上がった広告物にもちろん、

CMに対しては命をかけてるわけだけども、

そうやって言葉のことばっかりを考えて、

考え抜いて考え尽くして、

ものすごい沢山のダメ出しをくぐり抜けて、

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これができたっていう、その過程をやっている人と、

私のように、当然右翼屈折はありつつも、

そんな人に比べたら、CMという形にしていけばいいわけだから、

ちょっと苦労の種類が違うなと思ってね。

僕がTCCの会員、

だから、別枠?

別枠の特別会員と、参助会員とか、

そんなんでもええから入りたいなと思って。

仲間に入りたいだけ。

デザイナーとして認められたいというよりも、

仲間に入れたいなと思って。

ありがとうございます。

はい、次。

続いての質問です。

基本的にはテレビCMというところだと思うんですけど、

WEBとかの映像制作において、

いろいろお話聞く機会あると思うんですけども、

そこのプロデューサーとかPMとかの方々の、

求めるものというか、

中島さんがWEBの映像に関して思うこと、

もしあれば伺えればなというふうに思ってます。

はい。

まず、カップヌードルのハングリーが、

カンヌを撮った後、

しばらく日本のCMがカンヌを撮れなかった時期があって、

大田喜里明さんという、

伝通の出身の大クリエイター、

クリエイティブディレクターの方の周りに、

若手が集まって、

なんで撮れないのかなということで、

いろいろと飲みながら議論をするというのが、

しばらくずっと続いていたのね。

その時に、やっぱり日本は15秒だからダメなんだ、

みたいな言い方をずっとしていたんだけど、

何年やったかな、

一番画期的だったのはBMWのWEBムービーですよね。

尺がないのよ。

15秒とか30秒とか放送枠じゃないから、

尺がなくなったらこれは日本もチャンス広がるぞと、

WEB動画で勝負だみたいなことになって、

一旦ね、ある縛りがバーンと解かれた瞬間があって、

その時に長者がいっぱい出てきたのね。

134秒とか今でもあるけどね、227秒とかね。

だけどやな、それが当たり前になってくると、

やっぱり面白くないものは、

長ければ長いほど面白くないわけですよ。

本当に厳しいわけ、逆にね。

長いのを単に長くするっていうのはね。

だからまず僕はWEB動画、尺がないのが、

自分に大変厳しい条件を与えておかないと、

ズルズルといっちゃうよというふうに僕は思ったのね。

若手が37秒とかで作って、

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30秒にせえ、切れないとか。

これ何やねん16秒って、15秒にせんかいと。

そうするとテレビとかの可能性も出てくるわけだから、

僕テレビ人間だからやっぱり15秒、30秒っていうものを、

どう作るかっていうことが最大の自分の関心事であってね。

だからちょっと秒数がこぼれてもいいから、

面白いもの作ってっていうこともあるんだけども、

というよりもっていう感じが僕は、

テレビメディアというものを特別なものとして見てるんで、

そういうふうに感じてますね。

もちろんテレビを見ない人が増えてるっていうことも知ってるんですが、

でも僕自身も、この前やった仕事とかはテレビなくて、

WEBでもなくて、タクシー。

タクシーCM?

タクシーCM、メディアはタクシーです。

メディアはタクシーですっていうのを受注しましたけどね。

でも当然どこかでテレビになるかもしれないので、

テレビクオリティでちゃんと作るわけですけどね。

ただ音声が使えなかったりするから、

その字幕の要素みたいなものが。

だから字で見て分からないといけないっていうのは、

ちょっと新しいチャレンジでしたけどね。

メディアによってどんどん変わってくるとは思う。

ただWEBだから字幕を入れるっていうのは、

また逆に減ってきて、今みんな音を聞きながらスマホを見てるから。

だからこれは音をしっかりと作っていくっていうことは、

WEBであっても何であっても一緒だなっていうふうに思いますけどね。

WEBCM、頼まれれば当然やるけれども、

僕が好きなのはルールがある、15×30の尺のあるやつですね。

バンパーも好きですね、6秒。

そうなんですね。

6秒になってくるとクライアントも諦めてくれるから、

面白いことだけになるね。

中華僕6秒っていうのは、

だからこれは僕YouTube広告の一つの流し方ね。

そろそろまだ曲がり角に来てるんじゃないかなと思うんだけども、

やっぱりYouTubeもものすごくいい番組ができてきてるわけだから、

やっぱり少し編成を考えて、

広告がつくんだったら広告をちゃんと入れるように、

テレビのようにCMが嫌じゃない形で入ってくる工夫ってのが

必要なんじゃないかなと思うんだけどね。

突然入るじゃないですか。

ちょっと待ってよと。

スキップできない6秒、ちょっと待ってよと。

だから僕スキップできない、バンパースキップできないからこそ、

そこで嫌われる確率がすごく高いのね。

だから思いっきり好かれないといけない。

だからとっても綺麗な鼻をちゃんと見せてあげる。

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綺麗だからいいわとか。

美味しそうだからいいわとか。

この子可愛いからいいわとか。

絶対ものすごくテレビよりも何よりも嫌われる確率があると思うのね。

ここを見ようとして見に来てる人に何やねんと。

テレビの場合はプログラムがあるから、

そこはどんどん変わっていくと思うけどね、見られ方によって。

でも礼儀というものがあるので、

人の視聴時間に入ってくる礼儀。

この礼儀を失った形で広告を売っていくと嫌われる一方だろうなと。

テレビでCMが出てくるのはちゃんと礼儀を踏まえてるわけですよ。

失礼しますと。

それではここでお知らせに行きたいと思いますとか言うわけですよね。

じゃあコマーシャルは挟んで。

コマーシャル邪魔だよね、はいコマーシャルみたいな。

それでもみんな分かった上で見るじゃないですか。

よし今トイレだって行くわけじゃないですか。

YouTube突然きおる。ちょっと待ってやな。

動画の続きはこのCMの続きに流れますとか言って。

なんやねんこれ。

どんな綺麗なコマーシャルでも嫌いやわと。

なるじゃん。

それ考えなあかんと思う広告主さんは。

YouTubeに出す時は新しい。

だからちゃんとアベマのように番組編成をしていく。

ネットテレビとしての番組編成をしっかり作っていくということで、

ただの投稿サイトということに広告を出していくと、

嫌われる可能性が高くなるんじゃないかなって僕は思いますよ。

嫌われる思いだね。

好かれるのが目的やねんから。

好きになってもらって買ってもらうのが目的やねんから。

やっぱりまず好きになってもらわないと。

ありがとうございます。

なんの話や。

Web映像に関してありがとうございます。

ちょっとさっきのお話の流れで音楽、音って大事だよねってお話をおっしゃってましたけども、

CMにおける中島さんの音楽の立ち位置、ポジションというのはどういうふうに今考えてらっしゃるんですか。

音楽ということもあるけどオート全般ですね。

とにかくCMはオートで決まるだろうなっていうふうに思ってますね。

川崎徹さんというCMのディレクターの神様がいるんですけれども、

この方が僕に言ったのは中島、テレビはラジオなんだって言ったのね。

音なんですよね。音の構成がちゃんとしてない。音で音の強さがあるんだぞっていうことで。

一時、スマホで見るんで音は関係ないっていう論調があったけども、さっき見たみたいにみんなすごくいい音で聞いてるから。

逆にね。だから音っていうものをものすごく大事にしたいな。

僕MAが一番神経使ってんのちゃいますかね。

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Aについては目をつぶれるところはあるけど。

目ってつぶれないからね。

音はその代わりに絵に落ち度があっても音で気持ちよくなれば絶対大丈夫っていうのがあるんで。

音楽について言うと音楽を聞かせたいのか聞かせたくないのかものすごく大事で、

どこでどんだけ聞かせるのかっていうメリハリをどうつけるかっていうことを無視してるCMが多いね。

すごくいい曲使ってるのに一番歌でテンションが来るところにナレーションが乗ってきたり。

それはもう絶対ダメですね。

これはわかってへんなと。アーティストも傷つくわこれはっていう風なCMなんです。

アーティストで一番いいところをバーンと聞かせた後に気持ちよくなってセリフが。

セリフもんにしても僕の音楽ものはセリフと歌のいいところは絶対ぶつからないようになってるんですよ。

これはねものすごく神経とがらさなあかんし、何でもええからA曲をかけてたらええというもんではないという。

ここはやっぱり技がいるぜって思うな。

ヤングで俺よりもすごい映像作るやついっぱいおるけどもやっぱり音があかんやつ多いもんな。

音無視っていうかさ音入ってればいいっていうさ。そうじゃないんだよと。

SEもねほんとやっぱりね一番聞きやすい。バリアフリーにしていかなあかんから。

たくさんの音いっぱい盛り込んで聞ける人って少ないのよ。

やっぱりどう聞かせたいのかなって。

耳をどういう風に導くかっていうことをちゃんと設計していくというのがMAの作業だから。

ここではこれを聞かせたい、ここではこれを聞かせたい。

っていうことを一個のことしか聞けないと思って。

音、SE、SEとなんか世界観、セリフ、音っていう風に。

これも実はねお団子みたいな単体の繋がりだと思って。

ぐじょぐじょーって混ぜたものってみんな理解できへんと思うんだよね。

だから音に関しては神経を使っておらしてますね。

音楽を使うにしてもほんまに良い曲が来た時はほんとに注意しないと

一番曲のA部分を殺す可能性がいっぱいあるからね。

ここは聞かせどころやろって言ってくれたらバーン音を上げてナレーションをちょっと後ろにずらして

やりますね。

そんな、音はうるさいですよ。

そう、ちょうどこの質問いただいている方で

海外では有名楽曲使用量を日本で言うタレントの費用ぐらい払ってやってるけど

日本ってやっぱりちょっと今のお話聞くと若干音楽をおろさかにしてしまってる感じを受けてらっしゃると思うんですけど。

そうやね、もうちょっとね

アーティストとタイアップしてるんやったらタイアップしてるなりにやっぱりやりようがあって

ここで聞かせたといえば頭の一発目ワンフレーズ

これだけ聞かせれば絶対この曲オッケーってのがあるから

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これだけ聞かせたらここはもう絶対他の音入れたらあかんと

車でももうタイヤの音は入れなくてもう下げる下げる

で、来たいフレーズバーンと来るというね

いうことをせなあかんな

みんなにやってほしいねこれは

ありがとうございました

ではですね、続いての質問で言いますと

以前中島真也さんの講演をお聞きしたとき

生人間力のお話がとても印象的でした

お仕事に限らず生きていく上でとても大切だと思いましたと

その上でなんですが生人間力を鍛えるために

中島真也さんが普段意識してやっていることがあれば教えてください

また小学生に生人間力を身につける教育をするとしたら

どのようなことをすると良いと思われますか

よろしくお願い致します

そうですよねこれだけデジタルになって

要するに人間が得てくる情報が

昔は本当に生の人からの情報しかなかったものが

メディアができてメディアからも入ってくる

今はもうインターネットであったりデジタルで入ってくるということで

すごいたくさんの情報をみんなが処理している社会なんですね

いろいろね

その中でやっぱり生のこういうお話をするとか

生でお願いをするとかということが

僕の言っている生人間力なんですけれども

最終的には生人間力が僕は物事を動かしていくという風に思っていて

生の話でどういう風に

これは鍛えないといけないわけですけれども

僕の鍛え方っていうか自然と鍛えられるっていうのは

やっぱりこういうことを言うとこういう風に思うんじゃないかなとか

こういう言い方では伝わらないんじゃないかなとか

こういう風なことを言ったら傷ついてしまうんじゃないかなとか

そういう風に自分があることを伝えたいとするときに

受け取る側ね

ここにいないかもしれないけども

今受け取る側がどういう気持ちになるのかということを

想像する

これ僕は想像心

想像する心って呼んでるんです

この想像心を磨いていくっていうのが

最終的には生人間力を磨いていくことになるんじゃないかなと思うんですけど

忖度をするということじゃないんですけども

コミュニケーションがやっぱりできるということだと思うんですよね

生人間力

だから一方的にこっちからポチッと押してデータを出す

CMを作りました

修正ポイントをリストからポチポチポチポチ

これが良くないこれが良くないっていう風に

リストが来るクライアントもあってんけど

ちょっと待てよと

18:00

これポチるもんじゃなくて

直接話して

全体にすごくいいんですけどっていうところから入りたい

僕が頼むぐらいだったら

すっごい面白くて最高なんですけども

このことがちょっと言えてないから

これなんとか言いたいので

例えばこういうことできませんかねみたいな話し方とか

これはやっぱり生人間力を磨いていくんやなと思うんです

そういうことを積み重ねるのがね

あとはほんまに

名だたるクリエイターの皆さんね

やっぱり僕は生人間力がすごいと思うのね

単なる技術力だったら

出来上がったものが良ければいいわけじゃん

でも人に伝えなあかんやんか

クライアントのオッケー取らなあかんやんか

そのためにはどっから話を始めるのかっていうところ

いろんな本当に大事ですよね

人間としてこの人は磨かれてきてあるわっていう

人のことを言うことだけが生人間力じゃないとは思うんやけども

まずはやりとりができる状況っていうのがね

作れるかどうかっていうのは

子供さんたちも本当に生でやりとりをしていれば

遊んでいれば生人間力はつくと思うけどね

本当にリアルに遊んでおったらね

揉め事しか起これへんのよ子供の遊びっていうのは

それをどうやって乗り越えるのかっていうところは

子供たちやっていくわけだから

生でいっぱい遊んでいればいいと思うな

生人間力つくと思うな

ところがやっぱりメディアを通してだけであったり

インターネットを通してだけとか

ゲームを通してだけっていうことだと

ちょっと弱る可能性はあるよね生人間のね

ありがとうございます

もう一個いただいておりましてですね

中島さんがポッドキャスト

こうやってラジオですね

ラジオCMを作ってほしいと

日進職員さんから依頼を受けたとしたら

どのような番組にどういうラジオCMを入れてみたいですか

やっぱりね日進職員さんはすごくね

宣伝についてはものすごい真剣に考え

どこも真剣やと思うけども

表現のいわゆるアウトプットがどういう影響を及ぼすのか

好きになってもらえるか

みんなの中で話題になってくれるかということを

ものすごく気にしてるよね

だから日進職員さんは結構ラジオCMを作るのは

意外となんかやっぱりちょっとヘンテコリンなものを出してくる

ヘンテコリンなものが出てもおかしくない番組ですよね

でもこのアドバタラジオもいいんじゃないですかね

ありがとうございます

日進職員さんがCMを出て

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でもやっぱりラジオは面白くて

聞く人はすんごい聞くから

テレビと違って深入りするからね

リスナーの人たちに対しては

トータル的に僕もラジオ番組やってた時思ったけど

もうちょっと広告主さんは深入りして作った方がいいだろうなと

深く聞いてくれるから

僕がやっていた時に広告を出稿してくださったところで

やっぱりさすがに広告

ラジオのこと知ってるなって思って作ってあったのは

キンチョウさん

それと東京ガスさん

これはやっぱりもうラジオ聞いてる人が

どんだけ深く聞いてるか分かっていて

もう小さな番組のように聞かせてるね

商品のことも当然言うにしても

イメージをちゃんと伝えていくということをよく知ってる

当然昔ながらのパナソニックさんとか

味の素さんとかめちゃめちゃ上手ですけどね

やっぱりそこは聞く人がどんな形でメディアに接してるか

よく分かってるからだと思うんだよね

流し劇って意外とやってなくて

意外と聞きたくて聞いてるから

それとあとは生活の一部になってる人もいますけどね

車ん中とかで

でも意外と集中してるんじゃないかなと思ってるんですよ

だからそういう人に向かって

結構テレビではできないような

こってりとしたものを作ったらいいんじゃないかな

なるほどありがとうございます

あともう一つがですね

俳優田中由美さんがいらっしゃって

中島さんとの仕事のお話をさせていただいたんですけれども

セリフのお願いが結構独特で

今でも一生残ってますというお話をいただいております

そうですね

その時に中島さんからこんな感じで喋ってくださいっていう

仮の声を最初に聞いてらっしゃるんですけども

監督の方がうちらより上手いと

超えられないと

俳優部が5人ぐらいうわーって

しょんべん小僧の役で来た時に

すいません田中さんはこのキャラクターで

今から流す声これやってください

あの人はこんな感じでやってくださいっていうのを

コア色変えて全部見せたと

スタジオのブースで

じゃあこんな感じでお願いしますって

中島さんがブースから出た瞬間に

帰ろうってみんなっていうお話をいただいてて

それ覚えてらっしゃいます

そういうやり方を知ってましたけれども

僕は田中陽次さんのパートについて

ブース入ってやる時は

田中陽次になりきると思ってやってる

田中陽次になりきったらこうだなって

なかなかなりきれないなーって

だめだやっぱりどうしても田中陽次になりきれないけども

24:02

本人だったら大丈夫だろうっていう風に思って

やっぱり本人は大丈夫だっていう風に思っているので

田中さん勘違いしてるけども

全然レベルが違います

僕がやってるのとはレベルが違います

ただ伝えたい気持ちは

はっきりと出しているし

キャラクター付けも田田拓さんと一緒にね

キャラクター作っていっているので

だから方向性をはっきりさせてるっていうことでは

分かりやすいのかもしれないけども

クオリティは本人には及びませんので

それはねちゃんと申し上げておきたい

お伝えしておきます

ありがとうございます

ちょっとお時間もそろそろなところもありましてですね

最後らへんもまとめていきたいなという風に思っております

いろいろご質問答えていただいてありがとうございます

最後2つこちらからご質問させていただきたいんですけども

今後の広告業界に期待することというところを

お伺いできればなという風に思っています

広告業界っていう意味ではすごく広いんですけれども

僕はテレビであったりラジオであったり

そういった放送における広告っていうものですね

やっぱりそこに僕は民放というものがあるのでね

常に言ってるんですけども

番組を支えているのはスポンサーですよね

スポンサーがみんなの幸せを思っていい番組を作っていると

それをみんなは享受しているという

ただで享受ができるのはスポンサーのCMが入るからであって

ただそのCMが入っていくっていうことで

スポンサーさんが今ね景気が悪いのが長くなっているので

ついついやっぱり広告効果というもの

費用対効果ですね

広告媒体として見てしまう

広告媒体ではあるんだけれども

そもそもは番組を提供していたんですよスポンサーが

そこにはやっぱり自分たち恥ずかしいものは出せない状態だったんですよ

こいつらなんかウランカだなと

なんだよこんなせっかくいい番組やってるのに

コマーシャル最低だなという風に思われたら

逆効果なんでやっぱりみんなを楽しませるような

コンテンツとして広告を作っていくっていうのが

放送のあり方だったわけですね

ラジオの番組だってこの番組を盛り上げていくためには

こういうラジオ広告がいいなという風なことでやっていて

関係なく物を売る

なんで関係なく物を売るっていう風なことができたか

それは吉田秀夫という電通の社長さんが

スポットというものを発明したからですね

つまり広告媒体として切り売りを始めた

27:02

今のYouTubeもきっとそういうことだと思う

その切り売りを始めたということは

結局広告媒体として売ってるわけですから

それのリターンを求めないといけない

だからウランカなものが溢れていったわけですよねスポットでね

でもみんなはそれによって買う場合もあるんだけど

それよりも何よりも

広告主さんの佇まいを感じてるわけですよ

そこからね

この人あんまり品がないな

ここはやっぱ信頼できそうだな

そこの心の中におけるブランディング

悲喜になっていくというかね

そういったブランディング

俺はやっぱりここのホンダの車だな

いや俺はトヨタなんだよ

っていうのもそこはかっとなく感じる

CMから流れてくる姿勢みたいなものがね

伝わっていくわけで

もう一度ね民放が出来上がった時

作り上げた時

ただで見れる

ただで素敵なコンテンツを見れるんだということで

民放が立ち上がった時に立ち返って

もう一回日本の名だたる企業でもって

放送を何とかいいものにしようよ

っていうことで話を始めるべきやなって思って

めちゃめちゃ大きい話ですけどね

これ僕去年の3月に国会に呼ばれて

総務大臣と色々とやり取りしたんですけど

その前の年の3月に

僕が総務大臣になったならっていうタイトルで

実は民放の皆さんにお話をしたんですね

こういう風なことを

民放改革っていうのはやりましょうよと

もう一回スポンサーたちを集めて

もう一回立て直しましょうよと

いい番組を作ろう

そしていい広告で企業と視聴者を

ちゃんといい形で結んでいけるような

媒体を作りましょう

そうしていかないと

インターネットには勝てないですよ

っていうような話をしたんですよね

そこを図らずも総務大臣と

ちょっと何かやり取りをする立場になって

図らずも

図らずもなりましたけど

僕はやっぱりそういう放送全体を考えた上で

CMを考えていった時に

そこをやっぱり豊かな

みんなが見るに耐える

みんなを幸せにするような広告を

作っていくべきやろうという風に

思うわけですよ

だからそこの媒体そのものをどうするのか

ということを考えなしに

もう今YouTubeだからということで

これがいいんだよ

これがいいんだよという風に

出しっぱなしにしてたらいつまでたっても

痩せていくばっかりだし

じゃあ効果が出ればいいのね

という風になって

結局なんか自分の生活者

視聴者さんたちが

道を歩いてると

自分の身の回りには

お気に入りの会社がなくなっちゃってて

せっかくファンだった

あの会社もなんだかな

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