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1%の情熱物語
海外に住んでいる日本人は、日本人総数のわずかに1%。
この番組では、海外進出や起業を果たしたビジネスオーナーや経営者、
また、各協会のプロフェッショナルな方々へ対談形式でインタビューをしていきます。
日本の未来を背負うグローバルなプロフェッショナルたちの仕事哲学と、
そこに燃える情熱に迫ります。
父親が、なんか、傑作だーって言ってた。
マジ?
どうでした?
いや、俺もさ、知り合いにすごく勧められたのもあったし、
そういう他からも聞いてて、ちょっと期待が高すぎたのが、
僕はね、正直なんか、ふーんっていう感じだったんですよ。
なんでやろ。
あれ、何が今回は違ったんですか?
違ったというか、スターウォーズでいうところの、
スターウォーズって俺はあんまり詳しくないけど、4から始まってるじゃんね、あれ。
後から1に戻ってきたっていうか、プロローグみたいなのがあったじゃん。
ローグ1、忘れてたけど。
漢字のマイナス1なんで、
昔のゴジラじゃないの?わかんないけど。
多分適当に言ってるけど、半分。
戦争の、第二次世界大戦の終わりの時に出てくるんですよ、ゴジラが。
その時代ね。
昔の日本の絵がすごく、それはすごく良かったんですよ。
ストーリー的に、一緒に行った隣の人は最後の10分くらい泣いてましたけど、
僕的には全く涙も出ず。
自分的には突っ込みたいところがいっぱいあって、
03:04
ちょっとあれだったんですけど、正直な感想を言うとね。
昔の日本の戦闘機とかバイクとか、街の風景とか、戦後の。
言ったらあれですよ、今のメキシコの田舎の方に行ったら、
たぶん戦後の日本ってこんな感じだったのかな、みたいな。
洗濯物がめっちゃ干してあって、外にドライヌがいっぱい走ってて、みたいな。
ガチャガチャガチャガチャ、家、掘った手小屋が重なってて、みたいな。
そんなのは良かったんですけどね。
お父さんはちなみにどこが傑作という評したんでしょうね。
いや、分かんないです。なんか傑作だったって言ってて、
えーって言って別に見る気はないって思ったんですけど。
なんかね、でもそう言われちゃうと逆にミツさんが言ったようにハードル上がっちゃいますよね。
そうなのね、上げすぎたのかなーって。
もしくは俺の感性がしょぼしょぼなのかなとか。
そんなのね、見る人によって違うからね。
うーん、まあそうなんですよね。
まあでも、見る価値はありだと思います。
俺が一番ね、心が動いたのはあれですね。
ゴジラの音楽が流れてきたとき。
ドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドド ドドドドドドドドドドドドドドド。
あれは来たと思ったけど、それ。
あー、やっぱあるんやなー。
やっぱあるんやなー 映像とかはもうハリウッド映画に劣らないこのダイナミックな感じの
CGだけど あーすげーと思ったね
さおりちゃんも いいですねエンタメの話
そんな感じですかね じゃあ本編入りましょうかね
はい毎回ですね一人の方のインタビューを4回に分けてお届けしている この1%の情熱物語ですが今回はですね
アメリカでスタンドアップコメディアンをされている 柵柳川さんのインタビューの3回目です
はい先週までがおいたちからなぜスタンドアップコメディアンになったかっていう お話だったんですけど今週がその
仕事の掘り下げ
モチベーション
あと最後にこの素晴らしい友情の話なんかもね 出てきます
楽しみにしておりましたね 皆さん聞いてください
はい こんがらがってきましたね どうぞどうぞ
06:02
はいじゃあちょっと今からね仕事の掘り下げっていうところをしていきたいんですけど
コメディアンとしてのスタンドアップコメディアンとしての仕事 まあちょっとベタな質問ですけど誇りに思う瞬間一番嬉しい瞬間ってどんな時ですか
あー難しいですけどやっぱでも一番はまあ誕生日を受けた時だと思うんですよねこれに 勝るものはもちろんないと思っているんですけど
なんかそれで言うと今こう仕事終わると劇場にもバーが付いてるんですよねだいたい 劇場ってお客さんが絶対に2ドリンクを頼まなきゃいけないというシステムなので
なんかコメディアンもそことかで終わった後こう飲んでたりしたらショー終わった後は あーおもろかったよとか言いに来てくれる人いるんですよ
これ結構おもろいのはアメリカとかだと基本的にグレイトジャブとかYou're so funnyみたいな だいたいこう
プラスのコメント言ってくれる方もいるんですけど結構これね日本だと あのねあそこのまおれもうちょっとこうやった方がいいよとか
誰やねあんたまずはっていうのが結構多いんですよ 何か言いたがりが多いっていうまあまあこういう違いがあるんですけど
いずれにせよ終わった後こうなんかポジティブなコメントをくださる方が多いんですけど ちょっと嬉しかったのは
コロナ禍で本当にショーも全部中止になっとったんですよね でもその時に再開して
ミネソタのミネアポリス近郊のところでショーをしたことがあったんですよ で当然僕のことなんか誰も知らないんですよねお客さん
ミネソタ田舎ですね めっちゃ田舎ですでミネアポリスまあまあ都会だと思ったんですけど本当にその中でもまあ当時
ソーシャルディスタンシングを守ってこうちょっとこう 席もまばらにしながらまびいてやってる時にまあそういう風に受けたんですよ
そうしたらツカツカツカっていう風にあの まあ
女性が来てくれておばあちゃんだったんですけど 私たちに外に出る理由をくれてありがとうって言われた時に
あこの仕事やっててよかったなってちょっと思いました あーじゃあその家の外から家の中から外に出してくれたっていう俺的に
まあそれは僕がということだけじゃなくまあてが僕がというよりむしろの スタンダップコメディーのライブがあっていうところだと思う
そういうライブに自分が出られているっていうのはなんかすごく嬉しいな っていうのは思いましたね
なるほどでもそういうコメントって本当にまあアメリカ人がっていうわけじゃないです けどまあ多いですよねそういうのを人を褒めることが人を褒めるというか何て言う
だろうな正直素直に本当に何か まああの街とか歩いててもその時いいなぁラッキーワークとか
ブーツとか言うじゃないですかあれきれいにナンパとかいうことじゃなく普通に思って 言っているわけですもんね
09:01
ですよね本当に何かそのまま飛び出てきているものだからそういうものはやっぱ嬉しいですよね 嬉しいですね
あのでもあそこの間がもうちょっとグーッとなってたらって誰やねんですからほんまに はいつか言いながら
前の今言ってるまあもう悪いぞ言うてそうだよね あるよねそういうのはねそれちょうどこのまま音楽の人と喋ったんですけど
シンガーソングライター問題っていうのがあってとりわけ日本で女性一人でやってる シンガーソングライターはほとんどの場合必ずと言って言うと
ショーが終わった後に何難苦性をつけてくる お客さんに巡り合った経験があるっていう研究データがちゃんと音楽がカーが示されていて
雨だしおじさんがいるわけですねそうなんですよでこれがグループであったりとか男 になった激減するこれは何でなんだろうという研究をその人はして
いやいやすい家でとこに言ったるんじゃあるんですかねだそういうのが笑いっていう チャンネルはみんなが言いたがるところではある
ブーブー誰かにいやー 応援終わった後
あっはぁ まあでもなんか笑いお笑いバックのファンのお笑い馬鹿見てる人なんかそういう俺はお笑い
分かっとるぞっていう気になりそうな心境もわかりますけどね えっそれまあねあの伝えてくれるのありがたいことなんですよって言っとかないと
いけない空気ふざけんだよと思うんですけどね ああああああそうですよねそれ空気作ってお前だよ
んですよね ちなみにちょっと僕はの聞きたかったことが
アゲーの 練習方みたいな
あるんですかとまぁ野球とかだったらねまあ走ったり 投げ投げ3匹とかってありますけど喋ることってなんか
どうやって練習しんだろうどうやってうまくなるんだろうみたいな これなんかあのこの前ちょっと日本の芸人さんと喋って
アルチャーショックです僕日本でお笑いをやることがないのでそのシーンとかってあんま わかってなかったんですけど確かに道歩いたら応援とかでネタ合わせしている漫才の方とか
いらっしゃるんですよ あーいやそうなんですかなんか俺ドラマの中とかで見たことありますか映画の新宿でこのあの
ね予備校の近くとかでやってる人いましたもん とか
あとはあの楽屋とかで聞いたらこう壁に向かってブツブツブツこう繰り返したらああ 浮いてるらしいんですねとか
あの舞台それでこう喋ったりとかしてる人いるらしいんですけど アメリカのこう楽屋とか道とかそんな人一人もいないんですよ
どうしてんやろと思うぐらいみんな練習してないと思うんですよそういう楽屋とかで喋る そのスタンドアップの練習は
それで僕も実はあんまそういうところで練習したことがなくて なぜなら人前でやらないとおそらくこう
何の練習にもならないんですよ あー
12:04
人前でやるとやっぱ負荷がかかるじゃないですか精神的にもこう なんかこうちゃん俺勘でへんかなとかどう見られてるかなみたいなこう自意識が働く状態なので
そこでやらないと多分練習には全くなりえなくて もちろんネタの言葉を覚えたりとかは大事だと思うんですよ
まあでもまあ なんかこう繰り返してみんながこうブツブツクサブツクサ言ってても本番前にあんま意味が
なくてだったらお客さんがいるオープンマイクっていう そういうアマチュアの誰でも出られるショーだったりもっと言うと
あんまり言い方良くないですけどこう例えば その週末のギッチギチじゃない時のショーで
一応かけるネタ卸しをするっていうのは大事です お客さんを前にやる
本番だけどまあ練習兼ねてもう 初めてのネタをそこでやってみて感触をつかんでいくっていう
そこで得たフィードバック自分の中でのフィードバックがないと それじゃない限り多分あんまり意味ないです
ボイスレコーダーとかで撮ったりとか 鏡の前でこんなにしてマイク持ってやってもあんま意味ないから
なんでやねんの突っ込み方をね角度を見たりとかね 二人でやる場合は絶対大事なんですよ 間とかテンポとか
それはでもいいとこかなと思います なんか日本の漫才の楽屋とかで
お前なんだここやってん お前あそこはこことこやろ みたいな言い争いしてること 僕も見たことがあるんですよ
知り合いのところの楽屋に挨拶に行ったら こんなビリビリ喧嘩してんねんみたいなのがあったんで
スタンダップコンビニみたいな場合 滑ったらもう100ゼロで自分が悪いんで
ズーンってなってるやついっぱいいますよ
確かにでも実践 でもねおっしゃってることは本当に僕もサーフィン好きなんですけど
陸ねスケボーに乗ってサーフスケートがめちゃくちゃ上手い人がいるんですけど
その人海に行くよ そうなんですよ 海では全然あれみたいな
そうですよね だからできる気にもなるけど できないっていうこと
でも丘コメディアン僕何人も見てきたんで
丘コメディアンもいるわけですね
います だからやっぱ海の怖さをどれだけ知ってるかっていうのが大事ですよ
あーそうっすよね 海は怖いんですから
だから本当にやっぱそこの現場で何回も反復しないとやっぱどうしても
シミュレーションでうまくはなんないですよねそれはね
ならへんっすね しかもその海のコンディションも日によって違うじゃないですか
もう今日大敷きあったなみたいなことがありますから
でもそこでもう波を起こさなければいけないのがコメディアンの仕事なので
ですよね うまいこと言いますなぁ
いやいやいや
15:00
でもまさにだから本当にそこの現場で
その客の状態で今日こういう客層なんやとかっていうのを判断して
喋り方も変わってくるんだと思うんですけどね
変わりますね だから毎回コメディって司会ホストと呼ばれる司会のコメディアンがいて
その人がちょっと客いじりをするんですよ
どっから来てんのとか今日初めて来た人とか記念日に祝いに来た人みたいな
そこでいじったりするんですけど その時に割とここの人たち反応いいなここの人はどうやったらいいなとか
一応見て客いじりとかするようなのをしてます
そうですよねこいつ後でいじったのとかね
あと自分の中でエネルギーが落ちるの怖いじゃないですか
あれ全然受けへんって時とかでも実は
例えば注意深く1人目のコメディアンから見てたら
声は出てないけど顔は笑っててちゃんと楽しんでるなっていうお客さんたちもいるわけですよ
それであんま打撃を食らわないようにしようとか思いながら
言い聞かせる時間も必要
瞬発力的なものも必要だからやっぱり現場でやらないと
そういうのは養われていかないってことですよねきっとね
そうですねそれが10年以上やってやっとちょっとずつちょっとずつ分かってきてるって感じですね
もうやっぱねまたここの話しちゃうけどやっぱ営業もそうなんですよね
瞬発力大事なんですよね
生の人と人との対話ですよね
どんだけ準備しても全然違うとこから切り込んでくるから
準備してもしゃあないなと思って最終的にはね
似てると思うんですねでもそこに準備がなかったら多分ダメだし
そこの経験とかがどれだけあるか引き出しになるかもそうですし
結局誠意で人をイエスと言わせる仕事だと思うので
そうなんですよだからこれを言おうって決めないで何でもこいやっていう状態じゃないと
うまくいかないですよね
本当そうですよねでも入手とかもそうでしたよ僕は
なんか僕浪人してるんですけど1年目とかはこれが出たらいいなとか
これ出たらいけるみたいなのを持っていくじゃないですか
だいたいそうじゃない?
そうですよね
平行と対策をめっちゃしていってもそうじゃない問題絶対出るんですけど
自力がないとそういうところってもうあたふたするし
もう本番でももう崩壊するんですよね
そうですよね
それが分かるなぁ
じゃあちょっと次の質問行きます
あなたにとっての仕事哲学って何ですか?
コメディアンとしての哲学ってありますか?
まあたくさんあると思うんですけど
そうですね自分の視点を笑いで届けることですね
視点を笑いで届ける
僕にしかできない僕にしか言えないことで笑いを取るっていうのがすごく大事かなと思っていて
例えばなんですけど
18:01
あれ初めて2,3年目の時に
言葉遊びみたいなダジャレみたいなネタでバカーンて受け取ったことがあったんですよ
楽屋戻ってシャー思って帰ったら
だいたいどんな時でも同僚のコメディアンたち
滑っててもハイタッチで迎えてくれるんですよ
グッジョブとか言ってこうやってくれるんですけど
その時に限ってグッジョブみたいな
あれ?なんかちょっと違うね
焼いてんの?僕が受けたことで焼いてんやろって思ったら
そいつにポッて言われたのが
いやあった別にお前じゃなくても受けるよなって言われたんです
その時全く意味わからなかったんですけど
今になってめっちゃわかるんですよ
やっぱり僕が言うからこそおもろいもの
他の人が言ったもんだけど僕が言うからおもろいもの
まあ逆もまたしたいんですけど
そういうネタを作っていくのが
たぶん本当に意味のある芸なんだろうなと思うんですよね
その作産だからこそっていうことですもんね
そうですね
それはすごく今でも僕が言うからこそ意味のあるもの
アメリカの中で生きている
まあそれは日本人という属性だけではなく
僕という人の人間が歩んだ人生だからこそ
見える世界というものを笑いを通して伝えられれば
すごく生きている意味
舞台に立っている意味があるんだろうなと思います
変えがきかないってことですもんね
そうですね
それってこの異端であるっていうことは
有利に働くものなんですかね
どうですかね
やっぱりただ難しいのは
別に言葉の問題がすべてクリアになってたとするじゃないですか
そこが前提だったとして
ただやっぱり同じ船に乗せて
僕が船頭とかキャプテンにならないといけないわけですよ
その時に異端すぎるとみんな船から落ちていくんですよ
ああ
ようわからんとか言って
わからんすぎて
みんな落ちていっちゃうんですよ
ちゃんと船に乗っけた上で
一緒に航海に出ないと意味がないとは思うので
そこが何ていうんですか
リレイトっていうふうに英語で言うんですけど
繋がれない
共感できる部分もないと
ないとやばい人で終わるんで
そりゃそうだね
ただストレンジャーですもんね
ここはねすごく塩梅っていうのも大事かなと思いますね
このバランスってでも作さんはね
日本から来てシカゴでやってらっしゃる立ち位置もあれば
日本に帰る時は今度シカゴから来た作柳川ですもんね
だから何かこう
過不足なくそこらへんっていうものを
振りをするっていうのが大事かなと思いますし
なんかこう今キャンセルカルチャーで
21:03
これ言ったら一発で
これだかんあれだかんって
あるって言われてるじゃないですか
で楽屋でコメディアン同士もよく話すんですよ
これOKかなこのジョーク
このジョークアウトかなセーフかなって言うんですけど
その時大体最終的に落ち着く
落としどころ落ちどころっていうのは
英語であえて言うなら
It depends on how to deliverっていうところで
どのようにネタフリをして
どのように前提を話すかってことですね
コンテキストってことですかね
そうです結局これを言ったらアウト
これを言ったらセーフっていうのは
実はあんまりなくて
誰がどのようにどの文脈で言うかしかないんですよ
確かに
同じジョークでもそのバックグラウンドが違う人とか
これまで言ってきた発言が違う人がいれば全く違うので
それが複雑に絡み合うからこそ
正解がわからへんみたいな人がいるんで
そこっていうものをしっかりと
面白いと思って伝えるのであれば
面白いと思わせる振りをしないといけないなっていうのが
我々の実は仕事なんですよね
場を作ってからってことですよね
落とすってことですよね
そうですね
じゃないとやめくぼにシュート打っても
そうですね
入んないんで
いやー本当我芸って深いですね
しかもそれ第二言語であるんで
あえてシュートってことで言うのであれば
あのやっぱりそのドリブルを長くしすぎると
僕らボールを失うんですよ
ネイティブじゃないと
おーおーってみんな滑らかじゃないな
みたいになる時とかは
ボールを失わせるので
ある程度こう長いドリブルよりも
的確にシュート打っていくっていうことも大事だったりする
っていうのは事実ですね
落ちないといけない
グッと違う感情が出てきちゃいますもんね
なんかこいつちゃうなーみたいな
違和感がノイズになると話がつけなくなるんですよ
はいはいはいはい
難しそう
じゃあちょっとそんな
ちょっと次の質問いきますけど
こんな作品を作ったルーツですよね
だから親父さんは野球の監督で
野球ばっかを教えてきたと思うんですけど
お笑いに関しては
お笑いというかコメディに関しては
誰かに教わったとか
そういうルーツ的なものはなんかあるんですか
自分の中の
コメディはないですね
ただあえて言うのであれば
小さい時に
小学校入る前ぐらいから
ジムキャリーとかの映画をたくさん見てたんですよ
エースベンチュラーって作品とかマスクとか
そこら辺の顔をふんだんに使った
24:03
フィジカルのユーモアみたいのを見て
面白いと思っていた部分がずっとあったのと
あとMr.Beanですよね
当時BSかなんかでやってて
ああいうので
海外の文化にもアレルギーがなかったっていうのはあると思います
海外の笑いにも
なるほど
Mr.Beanなんか特に言葉いらないですしね
そうですよね
そういうのはあったんだろうなとは思います
なるほどね
チャップリンとかなんだっけ
そういうのも王道ですもんね
そうですね
だからスラップスティックであったりとか
フィジカルなユーモアっていうものはある程度
そこの時から下地としてはあったんだと思うんですけど
僕は実は結構文学かもしれないです
文学
なんかこう書くことがすごく好きだったのと
なんかちっちゃい時とか野球の練習も親は厳しかったんですけど
親父が実は国語の先生なんですよ高校の
おおそうなんだ
じゃあ野球だけじゃないですね
野球の監督たり国語の先生でしたし祖父が作家なんですよ
マジっすか
で友達と野球遊びに行きたいとか言うじゃないですか
学校から帰ってきた
でも転生人号を要約して
その親からok出るまで遊びに行ったらあかんみたいな
それおもろいな
それでもめちゃくちゃ頭良くなりそうだな
頭良くなりそうっていうか
もう嫌でしたけど
そうか何かあの何ですかね誕生日プレゼントとかもらうじゃないですか
その時とかもゲームとかもちろん
漫画もまず読んじゃいけなかったですね家で
漫画ゲームそれからアニメこれ全部ダメでした
その代わりに僕はっきり思ってます
小学校1年生の時の誕生日プレゼント開校券全集でした
何それ
開校券で2年生で坂口安吾になったんですよ
偉人の遺伝的物語ってことですか
作家です
もう純文学の全集です作家の
ああそういうことね
うわ難しそう
そんなの読んでその感想文を書けと
完結じゃないもう一回やり直しみたいな
夏目漱石とかぐらいなら分かるけどもっと
もっとどっちかと言うと昭和に近い方ですね
へえそうなんだ
でもそれはだから何が書いてあるんですか
小説です純文学です
だから言われてたのは例えばですけど
悲しいことを悲しいと伝えても何も意味がないと
それを例えばその草木の色の移ろいとか
27:00
そういうところで感じ取れ
そしてそれを示せるそういう木々を見るやつになれみたいな
何言ってるか分からへんと思ったんですけど
そういうのがなんかもうずっとやらされてたので
まあでもあれだね月が綺麗だねっていうのを
ああでも本当そういうことですよね
だいぶ気持ち悪いですけどね
だからそういう技法じゃないですか
レトリックというかそういうのって
スタンドアップに実は生きてるなと今になると思います
ですよねそこ本当に大事ですよね
あのいかに例え話が上手にできるかっていうのは
まあそうですね音楽とかもちろんやってましたし
音楽とかっていうのもなんかこう演奏に関しても
なんかそのまあこれはコメディって意外と音楽に出るって言われてて
和芸ってこっちで結構印象深い議論をしたことがあったんですけど
なんか喋りってセンスって言われるじゃないですか
センス
喋りにセンスあるなみたいな
すごく曖昧な言葉だなっていうのはずっと思ってたんですけど
なんかそもそも和芸って
その人が慣れしんできた音楽に一番似るという言説があって
ああ面白いですね
例えばヒップホップに親しんできた人だったら
ビートベースになってそこに対してある種のビーフというか攻撃性が加わる人もいれば
あとは僕とかずっとジャズを演奏してきたので
こう抜いた時に一個笑いが欲しいんですよね
でそれで言うと例えば日本の人とか結構笑い子ベースの和芸の音とかもあります
ダンダンダンダンダンダンダンダンダンはいって
そういうものがあったとした時にですよ
センスって結局どんだけその人がいい
これはすごくざっくりとした言葉ですけど
どれだけかっこいい音楽聴いてきたことなのかなって若干思ったりするんですよ
おおそれ面白いですね
クラシックばっかりを聴いていた方は割と穏やかなとか
まあでも中立になる可能性はあると思います
いわゆる楽譜の中の規範の中にこう
喋り方になる可能性はあるんですよね
品が出るとかそういうのもあるかもしれないですね
品もまあそう僕はクラシックが品が非常に重いことはないですけど
ああそうですか
確かになあそれを考えたことがありますね
30:03
それはミュージシャンとそういう話題になったんですか
ミュージシャンともしたことありますしコメディアン同賞もなりました
コメディアンをやりながらミュージシャンもいっぱいいるので
いやでもそういう意味では本当にいかにいい芸術と触れてきたかって
大事になってくるってことですね
まあそのブルースブラザーズの話もあったけど映画であり音楽であり
あらゆる芸術ですか
スパニッシュ系の要はラテン系のコメディアンとかがかなり
タンタンタンタンタンタンタンってこの比べのリズムの喋りになっているというのも
結構あったりとかしてそこで気づいたりしたんですよね
いやリズムってあるんです喋りにも出るんですね
めっちゃ出ると思いますね
これ面白いな
裏拍の喋りなのか表拍の喋りかっていうのもなんか感じるところがありますね
ちょっちょふんガチョン
ちょっちょふんガチョンっていうこの温度のリズムで喋るのか体に入っている時も
僕の中で感じる時もあるし裏でやりたい時もあるしとか
確かにね分かりやすいやつもあれば後で回収してくるみたいなのもありますもんね
あーそういうことみたいな
ですね
うん
面白いな
じゃあちょっと次の質問
あなたを引っ張っているモチベーションですね
あのちょっと先週もそんな話してたけど
しんどくても人を笑わさないといけないっていう
まぁ体調悪い時とかぶっちゃけあるじゃないですか
メンタル的に
めっちゃありますね
寝る時とか
このラジオをねポッドキャストでやってらっしゃるのも
もうそんなにないなーって思う時もあるじゃないですか正直
いやめっちゃあります
ただ
うーんとですね
応してるんですかっていう
簡単に言うと
僕はずっとMNB
メジャーリーガーになりたかったんですけど
結局そっちはなれなかったんですが
でもその一方で
スタンダードコメディー界でまだ日本人のメジャーリーガーって出てないんですよ
なるほど
僕はこれになろうというもう意識しかないので
これはおそらくのもさんになることやし
一郎さんになることやし
大谷君になることをしなきゃいけないんですよ
でももうそれがもう突き動かしてますね
もうそれになると
でもう好きなことをやってるので好きなことを好きなだけ
できるまでやったろと
そしたらもう全部有限実行したことになるやろうっていうふうに思ってやってます
このでも最初にね
もうめっちゃ借金してたんですよとかって話もあったけど
その辺のメンタルはもう
33:01
なんて言うんだろうな
何があってもそれをやるっていうことで
その辺はもう吹っ飛んでるんですかね
そういう悩みみたいなもの
いやどうですかね
それと戦うと思うんですよ
もう僕もバンドやってたけどこれ食えねえな
もうだいぶ頑張ったつもりですけども食えねえって思って
諦めたんですよね
僕はそれを諦めない
そのメンタルの強さってどっから来るんだろう
僕もほんま毎日やめたいですよ
ただですよ
もともと僕さっき野球怪我で辞めたって言いましたけど
半分は本当で半分は嘘で
実は同級生の東大行ったエースがいるって言ったんですけど
そいつが東大でガッと頑張ってて僕が浪人してた時に
そいつに絶対負けへんようにやったろと思ってたんですけど
結局僕は半大ってところなんですけど
半大で野球怪我してた時も別にロック大学じゃないし
結局どんだけ頑張っても話題的にはそいつの方が重なってたわけですよ
なるほど
で僕その時にどんだけ頑張ってもこいつに勝たれへんなと思って
逃げてやめたんですよ野球から
ただ逃げたからには好きなこと見つけたろと
それでその先で挽回して1位取ったろと思って
頑張った部分があるんですね
なるほど
だから僕は逃げた分そこで逃げと挽回だと思ってるので
今挽回して1位取るために頑張ってます
やっぱその時悔しかったんですね
悔しかったのもそうですし
そうですね悔しかったかな
そのエースとは東大のエースとは大月はまだ
僕の弁護士です
すげー
そういう関係もいいっすよね
いやーありがたいですよね
いい質問ですよね
アホなやつなんですけど
アホっていうのは勉強はもちろんめっちゃできますけど
アホって言える関係がいいですよね
めっちゃ仲いいですね
しかもそれもちょっと後日談があって
その後日は東大で野球部やって
あとNHKに入ったんですよ
で報道を志してNHKに入ったんですけど
なんかこう思ってる報道とちゃうなと
俺が言ってると思ってる時にたまたま
僕はその時アフリカで公演を自分でやったんですよね
ロアンダでやってきたものがあったんですけど
コメディの公演ってことですか
コメディです
それがNHKにたまたま取り上げていただいて
それが流れるとなった時に
そいつはこれ作に俺語れへんなと思ってやめたんです
で法学部というか東大のロースクール戻って
弁護士目指したっていうところで
あーいいお話だな
36:01
それは僕は宝だと思ってますね
友情ライバルでもあるんでしょうね
まだずっと
お互いそうは思ってないです
12歳から一緒なので
12歳から一緒なんだ
そうですね
いやー素敵なお話ありがとうございます
じゃあちょっとそろそろ次のセクションに行こうかな
ショーの終わりに声をかけられた話は素敵でしたね
おばあちゃんの話ね
そうそう
そうだよね
やっぱりそういう
なんていうんだろうね
本音が聞ける
この一言ふとした一言っていうのはね
やっぱり特に最近YouTuberとかも多いし
私が働いてたエンタメ業界っていうのも
基本カメラを通して誰かに何かを伝えるっていうことだから
なかなかこの視聴者の方と直接振り合うってないんですよね
直のフィードバックが得にくいってことね
そうそうこのスタンドアップコメディアの方とかって
目の前にお客さんがいるわけだから
その人たちの反応を見ながら
実際に心をその場で通わせながらできるお仕事
非常に特に今の時代で興味深いですよね
確かにな
まあその分やりがいもあるし
やりがいもあるってかなんていうんだろう
やっててエネルギーをそのまんまやってる瞬間に受けて
反映させられるっていう面白さもあるし
逆を言うとそこでみんながだいぶ滑って
さむーってなってる雰囲気は相当辛いだろうね
辛いなー死ぬーんとかになってね
みんな下向いたりしてね
あー辛いなー
辛いよなーそれはなー
すごいな心がやっぱ強くないと
鋼が心じゃないとやっていかないですよね
いやほんとそれよ
鋼の心臓よ
特にさくさんも言ってたけどさ
ダメ出しをされる日本の場合
39:01
ヤジを飛ばす人も多い気もするしね
あれは文化だから別にいいとか悪いとかじゃないかもしれないんだけど
野球を見てる親父とかもさ文句言ってるイメージが
お前できるのかよみたいな
でもやっぱりあれかな大阪出身だと
その大阪の人たちって
結構普通にヤジとかバンバン言うじゃないですか
そうそうそう口が悪いとかきついっていうね
阪神の球場とかすごいでしょ
確かにな
ある意味近いかな
そうだよねそういうことだね
まあでもそれもでも愛のあるヤジっていうパターンがねありますからね
悪意のあるやつもたまにあるけど
あのツイッターとかああいう
なにヤフーのなんとかのコメントとかは
悪意しかないような気がするけど
そうね確かに直接だと向こうも自分の顔を晒しながら言ってるわけだから
愛がこもった知った激励が多い気がしますけどね大阪の人がね
確かにそうですね
はいまああと何の話をしてたかな
まあ友情の話かな
友情の話かなってすごいよね
東大行って今は交流ありますかってみつさんがなんかあれですよね聞き方としては
交流ないないですって言われてもおかしくないような今も連絡取ってたりしますかって言ったら
自分の弁護士ですみたいなそんな近いんかいみたいな
いやそのね関係がとてもいいなぁと思いますよね
それは本当に素敵ですね
じゃあでも最後にポロッと言ってましたけど非常を壊して野球やめたっていうふうには言ったけど
半分逃げたんですよって言ってた作さんがね
あのこともあのなんかすごくそれを言える
今心持ちとかそのライバルに勝てないって思ったことは多分悔しかったんだけど
今挽回の時でまたそのライバルというか
まあその友達と対等対等って言い方も違うかもしれないんだけども
俺も頑張ってるし俺前も頑張ってるしっていうふうじゃないと久しぶりになった時に面白くあほなこと言えないんだよね
またなんかこいつの方が完全に頑張ってんじゃんって思うとさ
ちょっと気がなんて言えば言えない言葉が出てこないんですけど
42:08
わかる言いたいこと
だからそれよりも俺も俺も胸張って頑張ってる
多分言えるからそういうことを言えるようになってるぐらい頑張ってるっていうことなんだったと思うんですけど
そうですね
なるほどね
そういうね友達いるとめちゃくちゃいいよなぁと思うよね
素敵な関係ですね
お互いが認め合ってお互いがお前には負けねえぞって思いながらも
称えているというね関係
切磋琢磨できる
そうそうそうそう
いいですね
素敵
素敵ですね
それで次は最終回ですね
早いなそうですね
来週がなので幸せとは何ですか深いですねとかですね
あとは何だったかな
まあ直近の目標とかもね結構具体的に
あのうちらの猫のポッドキャスト編集してくれてる
大輔くんも具体的な目標あったりしましたけど
なかなかあのわかりやすい目標があったりとか
何ですかね思い出の曲映画なんかのそのままやっぱり文学出身というかね
の作産視点のそういったオススメなんかも興味深いと思います
楽しみにしております
はい
リアルアメリカ情報
よっ
このコーナーではアメリカロサンゼルスから最新のビジネス生活情報をお届けしてまいります
はい収録の後半になってくると迷子になりがちな僕らです
そうそうあれ今何を言おうとしてたっけってなります
えーと今回は久々に食べ物の話です
おお
特にあのこれっていう食べ物っていうよりも
あのなんかいろんなものをちょっとつまみ食いしている食べ物の話なんですけど
はい
あのランチ私結構外で買うことが多いんですね
うん
でまぁでもできるだけ健康なものを食べようと思っているので
うん
すごい最近よく行くのがフレームブロイラーっていうチキン丼ぶりしてますかね
45:07
ああれピザ屋ってなんだったっけフレームブロイラー違うな
あーピザ屋はね違うかな
ああの自分でトッピングできるピザ屋だね
そうそうそう名前忘れたけどまぁいいやフレームブロイラーって俺
コリアン系のやつかなコリアン系のあのチキン屋さん
うん俺行ったことない
チキンみたい
あってことないですか結構ねこの辺いっぱいあるんですけど
よくあるんですよあのわばグリルとかもそうだしハワイ屋なんとかっていうのも同じようなものを出してて
まあいわゆる日本でいう吉野屋とか松屋みたいなののアメリカ版と思ってもらったらいいかなっていう
チキンの味付けはどうなって感じなの
照り焼きなのそれとも唐揚げ系なのか
なんだろうな
辛い
唐揚げじゃなくて味焼けなのかな
タイとかベトナムとかだったらあのなんつうんだっけあれカオマンガイみたいなやつ
あーはいはいいやそこまでいかないすごいシンプルな多分一般的なコンソメというか醤油とか
薄いさっぱり系の味なんだね
さっぱり系のやつちょっとドライめのチキンなんですけど
それをこうご飯の上に乗せてそのご飯も選べてとかっていうので
で一番一般的なそこのメニューっていうのがチキンに丼ご飯が下についてて
ボイリングスティームド野菜温野菜かな
がついてきて青ネギが乗ってるっていうのが一般的なんですね
でこれがやっぱ日本よりアメリカだなっていうかロサンゼルスだなって思うのが
とにかくカスタマイズができる
あーはいはいはい
まずそのトッピングもチキンなのかビーフなのか
ベジタリアン用に豆腐なのかっていうのがまず選べたりして
でそのベースも白いご飯なのか
えーと雑穀米玄米っていうのか玄米なのか
ブラウンライスですね玄米なのか野菜だけなのかっていうのが選べて
でタレっていうのもタレは自分でこうよそったりするんですけど
照り焼きソースも選べてちょっと辛めのソースが選べて
あとすごい激辛のソースが選べて
で醤油があったりしてっていうのもどの人種でもいけるようなカスタマイズになってますと
で私も今まではそれでその通常の一番一般的なのを選んでることが多かったんですけど
じゃあチキンと普通の白米とまあ一般的な照り焼きソースと
ただその前回ちょっと話したんですけど食生活をちょっと変えて
48:04
より健康的な方にねしようと思ってて
そうするとやっぱ白米じゃなくて玄米が選べるっていうのがものすごい大きいと
でなおかつチキンもチキンっていう種類とオールホワイトミートっていう
選べるちょっとプラス1ドルとか2ドルすると脂身が少ない胸肉とかだけ
ささみだけとかっていうのを選べるっていうオプションもあるんですよ
なるほどね
体鍛えてる人とかプロテインめっちゃとりたいとかっていう人はそれをオールホワイトミートにして
玄米にしてとか野菜だけにしてって言ったらそれだけですごいいわゆる健康的なものになるんですね
で美味しいんですよ
であ、すごーいってやっぱりさすがロサンゼルスにローカライゼーションされてると思って
でもただたまに私吉野家にやっぱ行きたいとかって思うんですね
でこっちにもアメリカにも吉野家があるので
ただ吉野家とかだとあのやっぱ白米だけしかないとか
チョイスが少ないってことね
そうそうそうそうそこが玄米があったらとかもっと野菜だけを選べたらとか
やっぱりいろいろそこらもっとローカライズしてほしいなーとかは思ったりするので
このロサンゼルスで受けるのはあのいろんなチョイスが選べることなんだなー
確かにね
まあサブウェイしかりチポレイしかり
はいはいはい
全部選ぶもんね
まあでもやっぱりそれは背景的には沢ちゃんが言ったように人種が多いから
うん
そりゃあ好みも多種多様だよね
あと宗教的に食べれないものとか
あとベジタリアンの人が多いとかもね
大変だよねレストラン側は
いやそうそうそうそう
いやだからさもうそのオプションを増やすこと自体がもうコストじゃんね
まあねそうなの
だから吉野家はもうコストを抑えてるってことですよそれね
だから高いわけでしょそういうオプションが多いところは
そもそもか
やっぱある程度は金額いっちゃうんじゃないですか
そうだよね
だってそれを全部揃えといてさ
残っちゃう可能性もあるわけでさそれも
在庫がねちゃんとはけないと
ある程度大きい企業でフランチャイズでとかっていうところじゃなくて
なかなかね難しいかもしれないけど
消費者の目線からすると
あと特に友達がベジタリアンだったりビーガンだったりして
じゃあ一緒に行こうってなるってなるとやっぱいろんなオプションがあるお店にね
チョイスから外れるもんね吉野家は
そうなんですよ
51:00
あいつ食えにしとかって思うと
みんなが行けるところってなるとね
そうだからやっぱ選べるところオプションがあるところっていうのが
好まれるかなというのが一つと
それはロサンゼルスならではですね
あともう一つちょっとこれはスタバの話なんですけど
ついにやっとこれ待ちに待ったというか
アメリカのスタバって日本のスタバみたいに
自分のカップを持ってって入れてくださいっていうのをやってる人が
私一回も見たことないんですよ
マジで
あります?
あるよ
俺持ってったことあるけど
本当?
でもコロナ以前ねそれはコロナ以前
なるほどねコロナで止まってたのかもしれない
コロナ禍でなくなったんじゃないかそれと思うけど
そういうことか
なんかねそういう日本って結構見るし私もやってたし
マグカップってことでしたよね
タンブラーが多いですかね
タンブラーね
そうなんですけど本当見ないな日本に比べてと思ってたら
いよいよ特に私ドライブスルーをすごい使うんで
ドライブスルーってなかなか難しいじゃないですか
確かにな
ドライブスルーはダメなのかねわからないけど
ドライブスルーでそれを始めるよ
パーソナルカップの利用がokになるよっていう風な
ニュースがあったんですね
そうなんだね
まだ使ってないんですけども
なんかねドライブスルーで注文するじゃないですか
その注文するときに
自分のカップを使いたいっていうオプションを言ったら
窓口に行ったときに多分つくっといてくれるのかな
窓口に行って渡したらそこに入れてくれるみたいな
自分の窓口っていうかこう受け渡し口のところかな
そうね最初に注文する場所とその後に受け取る場所ってことね
というようなことが書いてあったんですけど
ちょっとまだ私は勇気がなくてやってないです
勇気がなくて
でもそれをすることによってなんか安くなったりするの値段は
ここにも書いてないな
しないか
いや俺昔よくねやってて
書いてある
安くなる?
10セント安くなるし
しかもスターっていうのがもらえるんですけどリワードプログラムがあって
スターバックスのアプリの中でってことね
アプリのねそれのポイントが25ポイントついてくるって
54:02
やろっかな
俺でもさ昔だから営業でぐるぐるぐる外回ってたときは
よくやってたけど今思い出したけど
普通にトールサイズ頼んでもタンブラーに満タン入れてくれるんだよねいつも
だからそれだけでもなんかトールサイズよりも量が多くなって
トールサイズの値段だったからこれはお得じゃんとか思って出たりしたことを今思い出したわ
ちょっとじゃあ明日やってみます
ちょっとドキドキ
なんでドキドキするかっていうとこっちのカスタマーサービスの人って新しい情報追いついてないことが結構多いから
確かに確かに
みんなドギマリされちゃうみたいなね
確かにねスタッフ知らんのかみたいなことよくあるもんね
そうそうそうそう
客の方が詳しいみたいなね
全然ある全然ある教えてあげるみたいな
そんなようなコーナーでこっちの最新の食べ物情報飲み物情報をお届けしましたリアルアメリカ情報でした
はい
では締めのコーナーです質問
はい質問えっとですね
さくさんにもちょっとこれはもう1回目の時だったかな聞いたんですけどさらっと
あの
あのまあ
前先週も沢ちゃん話でたような気がするけどそのアナウンサー
時代
和芸の上達方法
まああの前によく話してたのはさこの発声の練習とかよくするしてたとかって言ってたじゃん沢ちゃんも
だけどその発声と和芸ってまた違うと思うんだけど
その話し方の上手さみたいな
そういうものって学んだりしたするんですかっていう質問なんですけど
したことありますかっていう
スクールでは何でもやるので
例えばあとあれですねアナウンサーの場合は時間制限っていうのが結構あって
30秒で何々について話しましょう
3分で何々3分は長いな1分半で何々について話しましょうとかっていうそういう訓練は結構やるんですよね
確かになあと15秒でCMですって言ってそのつなぎを15秒は離さないといけないみたいなね
そこに持ってくCMつなぎに持ってく合間っていうのは鍛えられたのが生放送で
57:06
自分の担当してるコーナーから次のコーナーに行くときって必ずCM挟むんですね
私は進行役をやっていたので現場の方がCM15秒前とかっていう勘弁を出してくれるので
それを持つつじゃあそれですよねってこっちのゲストの方とかコメンテーターの方の話を聞きながら拾いながら
ということで来週も楽しみにしていきましょうかねでは次のコーナーですみたいな
そこら辺の間合いとかっていうのは非常に勉強させてもらいました
難しそうだよねそういったのでも学ぶっていうかもうあれか実践で覚えるしかねえって感じか
そうそう一緒にいる先輩を見ながらとにかくパクる
パクりが成長の一番の秘訣ですか
こういう言い回しを使えばいいんだとかそういうこと
そうそうですね
なるほどな
みつさんはいっぱいインタビューされてるじゃないですか
はい
何百人という方インタビューされてますけど
インタビューする時に気をつけてることとかどういう風に人にインタビューするかとか学んだことはしたんですか
学んだことはないけどやっぱ実践でそれこそこのポッドキャストのインタビューは音声対談ですけど
そうじゃない場合そうじゃないパターンのインタビューもあるんですけど
それはもう声は出さないで俺が後で文章を書くってやつなんで
もっと違う話し方をするんですけどね
とか営業の時もやっぱりインタビューみたいなもんだから
向こうのニーズをどうやって引き出すかっていうところがポイントなので
その話し方っていうのはいろいろ自分なりに勉強っていうかはしましたよね
誰かに学んだってことはほとんどないんですけど
でもなんか喋りすぎないようにっていうのが気をつけてますけど
なんか自分のこと喋りたくなっちゃうよね
そうなんだなんか私逆にそのインタビューする時に若干気をつけるのって
聞きっかち聞くことだけしかしない時があるから
自分の話をちょっと入れることで
それはそうだね
っていうのはあるかなと思ってたけどやっぱ話したくもなっちゃいますよね
なっちゃうよね
なっちゃうんだよね
なるほどね
1:00:00
まあ何でしょうね俺も話が別に上手な方とは思わないんで
どうやって上手になるんだろうってやっぱり実践するしかないんだろうなとは思うけどね
みちさんはでも聞き上手っていうか聞くことをね特に経験もあるし
人の話を引き出すっていうのがすごいね上手
ありがとうございますそれは面白いっていうか楽しいんで
やっぱ自分が楽しいかどうかって大事でしょうね
それとあとその人の恥ずかしいとこ見てみたいとかさ
人間くさいとこ見てみたいみたいなのがあるじゃん
もうちょっとこっちから掘ってみたらこういうの出てくるんだみたいな
それを掘りたいんだよね
向いてますねインタビュアーに
アナウンサーの時にめっちゃ一番言われたのが人に興味を持ちなさいって
一番言われるから
それはもうねこの世界だけじゃなくても営業とか仕事上でもそうですけど
その通りでございます
ということで今回お届けしましたインタビューとリアルアメリカ情報のインフォメーションはブログに掲載しております
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ということで今週も聞いてくださってありがとうございました
ありがとうございます
また来週お会いしましょう
じゃあね
