近藤さんの『変な会社の作り方』
コーノ
何か最近読んでますか?
最近はもう、全然読んでなくて、ダロエ夫人ぐらいしか読んでなかったんですけど、前回が結構前なんで、その間に読んだのが、1個はもう、結構前に出てたんですけど、元社長の近藤さんのぐらいかな。
poe
いつのですか?
2006年。
コーノ
6年。近藤純也、変な会社の作り方っていう。
面白そう。
なんかね、ネット記事の連載をしてて、それのまとめた1冊の本。
当時なんで、すごい前の内容なんですけど、まだハテナブックマークとかができた直後ぐらいの時で、めっちゃみんな若いんですけど、写真載ってる人らが。
poe
うん。
この時、近藤さんはおいくつですかね?
コーノ
多分、29か30ぐらいですね。
poe
へー、すごいなぁ。
コーノ
会社設立5年目とか、そんな感じで書いてあったんで。
poe
へー、どうでした?
なんか、この本があるっていうのは、ずっと知ってたけど、ちゃんと読んだことがなかったというか、で、1回読んどこうと思って、買って読んだんですけど。
コーノ
はい。
うん。
あと、ハテナグローブとか、あとインタビューとか、読んだことがあって。
poe
はい。
コーノ
で、今の近藤さんが、なんかどういうことやってるかとかっていうのを、たまにこう、知る機会があって。
はい。
で、それの2006年から、20年近く前ですかね。
うん。
からの内容がこの本なんですけど、当時からあんま変わってないなって思って、それは全然悪い意味じゃなくて。
poe
近藤さんの考え方とかってことですか?
コーノ
そうですね。あの、思考の、なんか方向性とか。だから、すでにこう、完成されてた。
うん。
まあ、でも、そっか。20代とかで、だいたい方向性って決まるんかもしれないんですけど。
うん。
だから、なんか、もう、この時にすでに完成されたなっていうのが、僕の感想でしたね。
うん。
poe
ど、どういうところにそれを感じました?
コーノ
へー、どう言ったらいいんですかね。すごい、この、ま、あんまり。
まあ、あんまり、こう、利益とかを考えてない。
はははは。
あの、姿勢というか。
ああ。
その、儲けるための仕事じゃなくて、なんか、世の中を良くするとか。
はい。
なんか、その、ユーザーに喜んでもらえるとか。
うん。
なんか、そういうのって、企業、普通、建前でもなんでも言うと思うんですけど、なんか、本気でそれを考えてるっていう感じの考え方。
うん。
で、えっと、なんか、その、創業インタビューとか。
はい。
なんか、そういう、ハテナの時代のインタビューやったりとかっていうのを見たりすると、大体よく書いてある、たりするんですけど、あのー、どうやって儲けるかっていうのを何も考えんとやってるから、どんどん赤字を垂れ出していくとか。
なんか、ユーザー増えたけど、お金一切入らへんとか。
ああ。
なんか、そういうことがあったらしくて、ハテナの時代とかでも。
はい。
で、なんか、そこを何も考えずにやっていってて。
うん。
近藤さんの思考の方向性
コーノ
で、ま、他のメンバーとか。
うん。
あと、周りの人とかがそこを考えて、なんか、収益化はしていくとか。
うん。
あと、ま、本人のアイディアとかもあると思うんですけど。
うん。
なんか、その、目的が全然違うっていう感じの。
うーん。
そういうのはもう、ずっと変わらんじゃないなと思って。
poe
うんうん。でも、ずっと続いてますもんね、ハテナは。
コーノ
ああ、そうですね。
poe
うん、すごいんですね。そう、そういう考え方だから、続いたっていうのがあるのかな。
コーノ
うん。あとはもう、その、この本人の、なんか、せ、性格というか、この、その、近藤さんっていうのはどういうふうに考えたらいいのかな。
うん。
近藤さんっていうのはどういう人かっていうのとかも。
poe
うん。
コーノ
その、仕事以外の面でも。
うん。
ずっと、同じじゃなっていうのは。
うん。
なんか、すごい、早寝早起きらしくて。
poe
うん。あ、もう、この時から?
コーノ
そうですね。
へえ。
まあ、その、仕事でって言っちゃうとか、もしかしたらあるかもしれないですけど。
うん。
もう、10時になったら眠たくなるとかって書かれてるんですけど。
へえ。
で、割となんか、今もそうらしくて。
poe
なんかね、年を取ってから、そういうライフスタイルになる人多いけど。
うん。
そんな、なんていうか、創業した頃からそういうのは、すごいですね。
コーノ
たぶん、昔からそうなんでしょうね。
結構だから、ほんのこんな会社あんの?っていうような、あの、内容でしたね。
poe
うーん。
コーノ
まあ、その、ITベンチャー、この当時は。
はい。
ITベンチャーでしたけど、その、20年近く前から、こう、フリーアドレスとか。
ああ。
席が。
poe
はいはい。
コーノ
で、なんか、同じ席は、なんか、使ったらいけないみたいな。
うんうん。
機能を使った席は、もう、次の日は使ってあかんとか、なんか、そういうルールがあったりとか。
あの。
合宿?開発合宿っていう。
ああ。
のがあって、なんか、3日ぐらいでやっぱサービス作るらしいんですよ。
へえ。
その、泊まり込んで。
うんうん。
で、なんか、そういう、集中する環境を、月1で作ってるとか。
poe
うんうん。
コーノ
あんま聞かないじゃないですか。
普通の企業で、あの、サービス作るために合宿行こうみたいな。
うん。
で、なんか、ハテナブックマークとかも、なんか、そんなんでできたっていうのは、僕聞いたことあったんで。
うーん。
合宿の3日間で、大体作り上げたみたいな。こういうのが、変わった会社やなっていうのが。
うんうん。
だから、こんなんできんやなっていうのが、面白かったですよ。
poe
私もね。
コーノ
まあ、常識にとらわれないって書いてあるもんね。
poe
私も。あれですか。
えー。
コーノ
だから、いまだにこんなん、考え尽くすといいのちゃうかっていうのが。
poe
はい。
コーノ
サービスとか、その、その会社のルールとか、こんなんもありましたからね。
poe
うん。まあ、ハテナの本みたいのもある、あるんですね。
コーノ
ねえ。
poe
初めて知りました。
こっちも、近藤さんの3万字インタビューって書いてるし。
これは。
あー。
コーノ
知ってます?
それも、いや、知らないですけど、それは、なんか。
poe
こっちのほうは。
コーノ
雑誌っぽい感じなんかなって思って。
poe
あー。いや、でもちゃんと。
コーノ
うーん。
ムックみたいな感じか。
poe
うん。
BSBNも振られてるし。
うーん。
面白そうですね。
コーノ
これは普通に売ってます。
うん。
そう、ハテナの本は、多分、あんま売ってないんですよ。
うーん。
一回探しましたけども。
これは最近。
うん。
最近、最近でもないけど、ちょっと前に読みました。
poe
うんうん。
私は。
OK。
最近、読んだ本。
アメリカ50種の本
poe
視察アレルギーしてる。
うん。
本、あの、普通に文字だけじゃなくて、イラストも書いてる本で。
はい。
地図ですっと頭に入るアメリカ50種っていう本なんですけど、まああの、大体見開きページで、その、アメリカの50種を解説してるっていう本なんですけど。
コーノ
はい。順番に。
poe
順、まあ、そうですね、東から大体西の順番なんですけどね。で、まあ、たまに、ちょっとこう、コラムが入ったりするんですけど、まあ、基本的には、アメリカ50種ってどういう。
えー、特性があって、まあ、肩はこんな感じでみたいなので、まあ、これを読めば、アメリカのなんとなく雰囲気というか、あの、もう少し、解像度上げて理解できるっていう本なんですけど。
はい。
なんか、なんだったかな。漠然と、アメリカの、あの、イメージって、その、東と西はなんとなくあるけど。
うん。
それ以外は、ぼんやりしてるっていう状態がずっと私は続いてて。
うん、そうですね。
なんとなく知りたいなーっていうのはずっと思ってたんですよ。
コーノ
はい。
poe
で、私結構こういう、なんかこう、図録みたいな、資料集みたいなのも結構好きで。
うん。
なんかいいのないかなーって、ふと、今までずっと思ってたのを、ちょっと行動に移して調べたら、ちょうどいい本があったんで、買ってみたんですね。
コーノ
で、これ全部埋め通したんですか?
poe
そうですね。一通り、もう、あの、なんていうんでしょう。パラパラと、あの、ちょっとした時に読むって感じで。
うん。
まあ、大体これで、まあ、一通りちょうど読みはしましたけど。
うん。
コーノ
また。
poe
出ていいっていう感じですね。
そうですね。ずっとこうやって、読んでると、面白いなって感じで。
なんか、ニューヨークはキャベツよく作ってるんですって。アメリカで3本の指に入るキャベツ生産種らしいですよ。
コーノ
まあ、僕らニューヨークシティしか知らないですもんね。
poe
そうなんですよ。結構面積広いんですって。
コーノ
広いでしょうね。
poe
うん。そうね、なんかその。
コーノ
空港とかもだいぶ遠いですもんね。
poe
そうですね。遠いですね。バーモントって、州の名前わかるじゃないですか。
はい。
バーモントってどの辺にあるか知ってます?
全然知らないです。
バーモントね、ここなんですよ。
はい。
もうかなり東。
はいはい。端っこの。
うん。だからそういうなんか、名前は知ってるけど、地理的にどの位置にあるかっていうのが全然知らなかったのを、これで知るっていうので、結構これ面白いです。
なんか、デラウェア州ってそんなに私馴染みなかったですけど、あの、バイデンの出身地だったりとか。
ああ。
面積的にこんなちっちゃいとか。
はいはいはい。
やっぱね、なんかこう、面白いですよ。
コーノ
そうですね。アメリカね。
なんか、日本がそれこそ外国人からしたら、東京のイメージしかないってよく言われるんで。
poe
まあ、やっぱりね、大都市しか知らない。
コーノ
そうそう。アメリカもニューヨークとLA以外にもアメリカってあるんだよ、みたいなことをアメリカ人が言ってる、なんかネタみたいなのがあったんで。
今年の漢字「越境」
poe
うん。なんかニューヨークはアメリカでもちょっと普通のアメリカじゃないというか、あそこは福祉だみたいな言い方もしますしね。
コーノ
うん。
poe
なるほど。で、まあ、そういう50州の紹介以外にも、あの、なんていうんでしょう、選挙制度の説明とか。
はいはいはい。コラム。
うん。コラムがあって、それも結構充実してるんで、例えば4大プロスポーツのチームがない州はここですよ、みたいな。
ああ。
そういうのも知れるんで、面白いですね。
コーノ
あ、結構ないん?
poe
うん。みたいですね。
コーノ
まあ、そう、人がそんな住んでないところがね、たぶんいっぱいあるんですね。
poe
うんうん。
なんかこの50って数も、なんか日本の47都道府県と近いし。
はい。
なんかこう、覚えられる、ギリギリ覚えられるかな、ぐらいの数なんで、なんかこう、パラパラ見ながら、これから覚えていこうかなと思って、手持ちに置いてます。
コーノ
僕、なんか今、さっき思い出したんですけど、小学校の塾でアメリカの州を全部言えるかみたいな、チリの時間に先生に言われたことがあって。
poe
はい。
コーノ
まあ、そのクラスにいた人、ほぼ全員3つぐらいしか言えないんですよ。
あははは。
全員言える。まあ、カリフォルニアとかニューヨークとか、ワシントン州とか、それぐらいしか全員出てこなくて、もうほぼ知らないですよね、やっぱり。
poe
ああ、ねえ。
コーノ
州なんて。まあ、何があんのかはもちろん知らんけど、名前も知らんっていうところいっぱいあります。まあ、言われたら、そんなもんあったみたいなのはあるけど、イメージと中身が、名前が一致しないとかも。
poe
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
コーノ
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
poe
うん。
うん。
コーノ
うん。
poe
うん。
うん。
コーノ
うん。
うん。
うん。
うん。
poe
うん。
うん。
コーノ
うん。
うん。
うん。
poe
うん。
うん。
うん。
コーノ
うん。
うん。
うん。
poe
うん。
コーノ
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
poe
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
コーノ
うん。
poe
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
コーノ
うん。
うん。
poe
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
理解したいなと思って
この本と同じシリーズで
地図で
すっと頭に
入る世界の民族と
紛争っていう本と
地図ですっと頭に
入る中東&イスラム
っていう本があって
これでちょっともう少し
理的なイメージを知りたいなと思う
これが割と最近
紹介できる本として
日本で
読んでて
分かった気になるけどやっぱり
イメージがないと
大きさとかね
あるといいなと思っているので
これもちょっと
あれか
コーノ
地理的なっていう感じですね
時間軸で
っていうよりも
イスラエルは特に
歴史的に語られることが多いんで
poe
なんか最近
コーノ
僕もあんま仕立てることないんですけど
全然これは読んだな
っていうぐらいで
言ってましたっけ
poe
文章と写真で交換日記するってやつですよね
コーノ
これは最後まで読みました
プールサイドっていう本
もうだいぶ前なんであんま覚えてないですけど
日記として
すごい
ちゃんと書いてる日記
書き殴りじゃなくて
この人雑誌の
ライターかな
編集の人か
結構自分のプライベートな
こととか出会った人とか
のことをしっかり書いてて
なんか嫌な思いした
話とかも書いてあって
日記としての
一個一個が重い感じやった
poe
こんな
コーノ
しっかりと日記書いてないなっていうのを
すごい自分が思った
人にやっぱ
見せてっていうか
売る用で書いてあるやつなんで
poe
交換日記ってことは何かしら
例えば写真の
次の文章はその写真に対する
反応が書かれてるんですか
コーノ
全然それは全く
ただ単に写真だけです
写真に対してのことは何もなく
文章は文章だけの
日記です
poe
東京の話なんですか
コーノ
日記は大阪かな
写真が東京の人かな
そうですね
東京の人と
大阪の人の
すごいだから生活が
生々しいというか
仕事の話とか
後輩の話とかが
すごい
密着してる感じでしたね
poe
バージンやウルフを買ったって書いてますよ
コーノ
1ページ目で
そんなの全くの違いですね
無意識なところで
poe
ある作家の日記を買ったって書いてます
コーノ
日記ね
poe
びっくりした
最近の日記本
ですね
コーノ
一個一個に
すごい力を入れてる
日記でした
この文章
poe
この写真好きっていうのは
あります?
コーノ
あんまりちょっと前に読んだやつなんで
覚えてないですけど
写真は
説明があって
すごい見え方変わるんですよね
それがいいなと思って
一文タイトルと
一文
何気ない写真が
多いんですけど日常の写真なので
でもそれに物語が
出てくるというか
poe
確かに写真にタイトルを付けるって
確かにそうですね
見え方が変わりますね
コーノ
多分それで思い出す
でもそのものとかが
人によって出てくるかなとかも
poe
思いますし
結構いいですね
写真にタイトル付けるの
このカメラは
Leicaなんですかね?
コーノ
いや違います
poe
違うんですか?
コーノ
違うと思いますよ
あんまどっか書いてたか
わかんないですけど
poe
特に
コーノ
この写真を撮ってる人との
出会いの話とかもあったり
元々一緒に仕事してたけど
この人はちょっとそこで
収まる人じゃないなっていって
写真だけで東京に行って
なんか活躍できる人になったって
私の今年の漢字「蹴る」
コーノ
いう気
poe
ヤクルト対巨人
ヤクルトは
ヤクルトは負けてるのか
1対6か
コーノ
これは読み終わりました
申します
今年の漢字いきます?
poe
もう4時ですね
コーノ
そうそう
時間がないんで
poe
時間がねちょっとギリギリ
コーノ
一本喋らないですけども
それだけだったら一瞬で
終わると思う
poe
ちょっとだけ喋りますか
それだけ
コーノ
時間があれば
なんか別になかったら
なかったら
話することがなかったら
別にいいんですけど
poe
一応用意をしてきましたよ
コーノ
あそうですか
多分すぐ終わると思うんで
poe
ちょっとお待たせしましょうか
はい
じゃあ河野さんから
僕からですか
はい
2023年の
コーノ
僕結構なんか
真面目な内容になるというか
普通の話になってしまうんですけど
今年の漢字は
越境の越ですね
poe
越境の越
僕引っ越したので
コーノ
これ配信は多分
来年になると思いますけど
なるかな時期的に
2023年の漢字ですね
引っ越しのコスっていう字
poe
はい
コーノ
あとは2023年の
僕のニュースというか
出来事で結構重かったのは
やっぱり猫が亡くなったこと
poe
はい
コーノ
その中で
この越えるっていう感じを
無理やり当てはめたら
猫が僕らを越えていったかな
っていうのと
僕らが悲しみを乗り越える
新しい猫を迎えたっていうのもあるし
うちは去年地上は亡くなってて
毎年そういう
辛いこととか
大変なこととかあるけど
そういうのを越えていく
年やったんかなと思って
去年の父親の話は
今年には乗り越えられたかな
っていうぐらいだったんで
そういう猫のこともあって
越えていく年やったっていうのが
僕らが2023年
引っ越しもあって
いろいろこじつけましたけど
poe
なるほどな
結構大変な
年でしたね2023年
コーノ
そうですね
去年に比べたら
っていう感じかな
poe
はい
コーノ
毎年こういうことがあるんかなっていう
今はそういう風になってますけど
でもそういうのを乗り越えていくんやなっていうのが
実感ですね
越えていけたかなっていうのもあるか
poe
僕の感じは
越えるでしたね
これも一緒に終わっちゃうんじゃないですか
大丈夫ですか
コーノ
一緒にするんだよ
poe
ああそうかそうか
私はえっと
蹴るっていう
キックの蹴るですね
コーノ
これは
poe
サッカーですか
サッカーは日本語で蹴る球と書いて
周球
って言うんですけど
私にとっては今年は
サッカーを見始めた年
っていうので
蹴るを選びますね
なんて言うんでしょう
結構今年もバタバタいろいろ忙しい年だったんですけど
サッカーをテレビで見るようになっての新しい楽しみ
poe
サッカーをテレビで見るようになって
結構それが
癒しというか
気分転換になったんですよね
本読めない時期も
疲れて
読むのしんどいなっていう時も
サッカーだったら見れたんですよ
コーノ
流しておけるみたいなのもあるし
poe
そんなに自分から
本を読むことの
ハードルは高くなかったし
すごい楽しめたんですよね
今まで
趣味ってそんなに増えなかったんですけど
読書と散歩と
ちょっとご飯
外に行くぐらいかなみたいな
別に普通だったんですけど
それに一つ趣味が加わったんで
今からでもこうやって
新しいことを好きになれるんだな
っていうのが割と新鮮だったし
結構嬉しかったんですよ
だから
そういうところで
シンプルに蹴るを選びました
コーノ
シーズンずっと追いかけてられますもんね
poe
そうですね
コーノ
ちゃんと見だしたら
poe
みんながスポーツ好きな気持ちが
分かりましたね
コーノ
もう全然なかったんですか
そういうのは
poe
私ね
スポーツ観戦は全然
友達と遊びがてら行くっていうのはありましたけど
別に自分から
どっか応援してみるっていうことは
全然なかったんで
だから
自分主体で動くっていうのは
今回が初めてでした
サッカーはもともと子供の時に
サッカークラブに入ってたんで
好きは好きだったんですけど
なんとなく遠のいてたし
でも割と自分が子供の時にしてたことを
ちょっと形変えて
また楽しめるんだなっていう
そういう発見もあったんですよね
サッカー自分でやらなくても
サッカー見るっていう形で
サッカーに関われるっていう
そういう楽しみ方をできた年だったので
観戦を選び、楽しむ時間の増加
コーノ
なんで急に
なんですか
poe
結局なんか新しいことしたいなって
思って
見てみるか
みたいな
本当にもう覚えてないですね
好きな人いっぱいいますからね
poe
私に全然
周りにいないんですよ
ワールドカップがありましたね
ワールドカップが去年じゃないですかね
コーノ
去年か
どこでしたっけ
poe
タワル
アルゼンチンが優勝して
メッシが
2022年ですね
それがあったっていうのもあったから
多分このぐらいの時期ですよ
年末ぐらいに何かやりたいな
来年何かやりたいなみたいな
形で
ワールドカップが
ワールドカップあったし
ちょっといいかなみたいな形で
やったんですよね
コーノ
チームとかどうやって決めたんですか
poe
チームはもう
入れる
私が見ているのは
スペインのサッカーなんですけど
スペインだったら
ワーワーワーがやってるとか
イギリスだったら
このチャンネルがやってるとか
決まってるんですよ
その中から
どのチャンネルに入れば
何見れるかなみたいな感じで
そこから選んで
ワーワーワーだったら
値段も考えたし
ワーワーワーは
スペインの試合以外にも
チャンピオンズリーグをやってるんで
それ見れるからバランスいいやと思って
なんとなく
コーノ
スポーツ系はやっぱり
ダゾーンは
強いんかなっていう
poe
でもダゾーンはスペインやってなかったし
別にスペインも見たいってわけじゃなかったんですけど
全然知らないから
スペインも見れて
チャンピオンズリーグも見れるっていう
バランスでワーワーいいかなっていうので選んだんですよね
こういう
コーノ
でもヒーキーのチームとかは
poe
ヒーキーって
知ってるチームが
少ないから
この中から選ぶってだけなんで
それは簡単に選ぶんですよ
コーノ
特にこだわりはなく
poe
一応バルセルナと
レアルマドリーと応援してるんですけど
応援っていうか
を見てるって感じです
コーノ
もうちょっと前は
すごいレアルマドリーとは
すごい
見える感じだったじゃないですか
今もそうなんですか
poe
いや
昔みたいな
いわゆる銀河系軍団って言われて
時代ほどの
多分ビッグネームは
多分今はいないんですけど
でも全然いい選手いっぱいいるし
有名な選手
知ってる人はみんな知ってる
モトリッチもまだいますしね
モトリッチってクロアチアの選手で
すごい
いるんですけど
昔から
コーノ
時間がもう止まってるんだよ
やっぱり
poe
そんな感じで
シンプルに
新しい楽しみを見つけられたっていうのは
そんなに毎年毎年ないので
コーノ
そうですね
poe
結構久しぶりでしたね
そういう意味で選びました
コーノ
でも自分から
選んでっていう感じなんですね
きっかけがあったっていうよりも
っていう感じ
poe
私はそんな周りに
見てる人もいないし
特にそういう
実況とか
ネットで
誰かと共有してるわけでもなくても
結構
一人で
ボソボソと見てるんですけど
そういう時間が
ちゃんと持てたっていうのも
嬉しいかな
結局楽しみ方としては
読書と似てるというか
一人で
自分の
隙間時間に楽しんで
それで
面白かったって
終わってるんですけど
割と性格的に
そういう風に
やってる方が
かなって
また頑張ろうみたいな感じで
結構エネルギーになります
コーノ
ああいうチームとかも
日本に来たりするんですか?
poe
シーズンオフに
ちょっとこう
ツアーみたいので
コーノ
なんか
カップみたいなのとかで
poe
まあそうですね
コーノ
試合があったりとか
その
観戦したりとかはない?
poe
観戦は
コーノ
遠いからね
スペインは
ちょっと難しいですけど
poe
まあいつか
旅行で行けたらいいな
ぐらいですかね
コーノ
ああ
そう
なんか
サッカー好きな人がね
旅行行ったら
一回行きたいと思うけど
めっちゃ
チケット取り方分からない
そういうので
行く人と行かない人と
分かれますね結構
poe
でもなんか
最近そんなに
海外行きたいっていう
気持ちが
減ってましたけど
そうやってやっぱり
ヨーロッパのサッカーを
見てると
スペインはもちろん
行きたいし
イギリスに行ったら
ここかなとか
うん
いろいろ出てくるんで
なんかこう
自分の中で
やりたい
期待みたいなのが
増えてきましたね
コーノ
うん
行かない
街とは
行けそう
poe
ここだったら
あれがあるみたいな
のがあったんで
うん
楽しいです
コーノ
なるほどね
そういうのね
僕カナダに住んでた
じゃないですか
その時やっぱり
その
野球好きな人は
ブルージェイズが
トロント住んでたんですけど
トロントブルージェイズっていう
poe
はい
コーノ
チームがあるんですよ
poe
はい
コーノ
で
メジャーリーグのチームで
カナダの
チームが1個だけあって
やっぱり見に行ってましたね
野球好きな人は
poe
あー
で
コーノ
その
そのために来たわけじゃないけど
あるんやったら
やっぱり行きたいってなって
でその時ちょうど
あのー
マー君とかが
poe
ヤンキースとかに行った時に
コーノ
じっとしちゃったんで
poe
はい
コーノ
それを見に行ったりとかも
したし
poe
うんうん
コーノ
なんかそういう
旅先での楽しみとか
一つ増えるっていうのは
あるでしょうね
poe
うん
コーノ
なんかそういうのあると
サッカーはでも特にね
あのー
世界中の人と共通の話題
一つ増えるってなるんで
poe
そうですね
コーノ
めっちゃ強いと思いますからね
poe
ははは
コーノ
単純にサッカー分かるだけで
話し合う人って
いっぱいいますからね
何人
ヨーロッパの人だったら
特にどこでも
poe
うん
コーノ
結構通じるから
サッカーはみんな
どっかのチーム
自分の
ホームのチーム好きとか
やっぱあるから
poe
来年はあのー
ユーロっていう
来年のユーロ2024の楽しみ
poe
ワールドカップの
ヨーロッパ版みたいなのが
あるんですよ
ヨーロッパの国だけでやる
代表戦みたいな
ユーロ2024っていうのが
4年に1回やるみたいで
それが開催されるので
来年も楽しみですね
コーノ
いやー
そうですね
ああいうのもね
なんかその
ナショナルリーグという
国の中の
あれだけじゃないです
poe
そうです
コーノ
代表で行ったりもあるし
poe
うん
コーノ
その
なんか
結構ありますよね
ヨーロッパ
中の
だけの
リーグとかも
poe
うん
チャンピオンズリーグはね
各国の
リーグの
上層のチームが
使うやつだから
それも毎年
楽しいだろうし
なんか
スポーツは
なんか全然スポーツは
私見なかったんですけどね
なんか意外と
踏まりましたね
コーノ
うん
poe
スポーツ見ます?
コーノ
僕は全然見ないです
昔
ちょっとだけ
見てたのが
あの
MotoGP
poe
MotoGP
コーノ
MotoGPバイクですね
poe
ああ
はいはい
バイクのレースとF1
コーノ
バイクを
ちょっとだけ
見てた
時は
僕はあの
バイクの免許を
執行したんですけど
持ってて
その
教習所に行くのが
嫌すぎて
その
モチベーション上げるために
その
poe
バイクのレースの
コーノ
あの
ビデオとかを
poe
借りて
コーノ
見まくってましたね
なんか別に
乗り方を練習するとか
じゃないですけど
だから
自分がバイクに
乗るようになると
この
バイクの
乗ってるのが
いかに速いのか
いかに
poe
なんか
コーノ
この
コーナリングが
すごいのかってのが
分かるようになる
みたいな
があったから
ちょっと面白かったですけど
だから僕が
その
見てた時期は
その
バレンティーノロッシー
っていう選手がいて
その人がもう
めちゃくちゃ強くて
poe
もう
コーノ
F1も
いけるんちゃうか
って言われてた
なんか
よく分かるんですけど
poe
F1って車ですよね
コーノ
車です
車そっちも
いけるんちゃうか
みたいな
poe
なんか
コーノ
出たのかな結局
F1にも出たのか
忘れたんですけど
めっちゃ若い
イタリア人の選手が
すごい
最強みたいな感じで
言われてて
なんかそういう
時にちょっと
見てた
っていうぐらい
あとは
格闘技を
こうぐらいの時に
ちょっと見てたかな
っていうぐらいですかね
でもそういう
シーズンがあるわけ
じゃないんで
poe
そうなんですか
コーノ
そうですね
なんかその
僕が見てた
そういう
プライドとかを
ずっと見てたんで
プライドって
いつやるか分からない
ぐらいの感じだったんで
poe
年末にやってる
イメージでしたけどね
コーノ
そうですね
年末に
やるようになった
興行に
途中から
なっていった
って感じで
poe
もともと
コーノ
なんか
スポットの
大会みたいな感じだったんで
だからあんまり
そうやって
追っかけるタイプの
スポーツでは
なかったんで
この時期から
この時期の間の
成績みたいな
そんなやつじゃないんで
勝ったか負けたか
ぐらいだから
だからあんまり
そうやって
ずっと
追っかける感じ
ではなかったですね
格闘技は
大体ね
そういう
一発勝負
みたいな感じだって
poe
そうですね
コーノ
全然
それぐらい
スポーツみたいなやつ
なんかそういうのね
聞けばいいなっていうのはね
野球とかにしても
阪神
優勝して
poe
オリックスも優勝して
コーノ
ずっと応援してた人からすれば
すごい
盛り上がる
話やけど
なんかそこに乗っかれないじゃないですか
poe
そうですね
全然
分かんなかったですね
大将
コーノ
だからそういう
毎日
楽しみがあるとか
年間を通しての成績とか
あとその話題で
盛り上がれるとか
なんかいろんな
そういう楽しみがあるっていうのは
いいなとは思いますし
あとはまあ僕
競馬を見てた時期があって
今年は
なんかこの馬が
poe
はいはい
コーノ
この強いとか
あと
まあ競馬の馬って
大体3歳から5歳までの
3年ぐらいが
ピークなのかな
3歳でデビューなんですけど
だからその
追っかけていくんですよね
poe
成長というか
コーノ
でこの
4歳ぐらいが
ピークなのかな
大体
で今年はどれが
強いから
それが
すごいレースに
出れるようになるまで
ずっと目をつけておくみたいな
そういう見方とかがあったんで
はいはい
僕はそんなやってなかったんですけど
まあ話聞いてて面白かったです
ああ
poe
ね
物語を知ってると
うん
他の
味わいも変わりますからね
多分まあそういう
コーノ
野球のチームとか
サッカーのチームとかみたいに
息が長くないんで
うん
もうそれがコロコロに
変わってはいくんですけど
うまうま
まあ騎手はずっとやってますけど
あんなとかね
あの
将棋とかでもね
なんか
好きな人の
喋ってるのめっちゃ
楽しそうじゃないですか
poe
そうですね
コーノ
その
なんていうか
藤井聡太がね
ずっと話題は
ずっと続いてますけど
うちの親父とかは
将棋とか
その
競馬とかもずっと見てたんで
うん
野球も好きだったし
なんかそういう
趣味はいっぱい
あったんやな
poe
と思いますけど
うん
なんかあれですよ
昔そうやって
いろいろ見てたものが
あるんだったら
うん
改めて見てみると
意外と
まだハマったりするかも
コーノ
しれないですよ
まあなんか
poe
いっぱいあるじゃないですか
さっき言った
もうバイクもあるし
競馬もあるし
まあバイクは
コーノ
もう乗らないんで
あんまり気持ちが入らへん
っていうのが
うんうん
あるかな
で
その
シーズンを追っかけて
ずっと見てたっていうよりは
うん
その時
見てただけやし
うん
まあ競馬は
どうなるかね
格闘技や競馬、将棋などの趣味
poe
あんまりだから
コーノ
ちゃんと長く
追っかけてたっていうのは
ないですね
そういう意味では
その時
その時
好きで見てたぐらいで
うん
競馬はね
まあ大変なんですよ
やっぱお金かけて
そのレース
はいはい
馬券を買うっていうのが
まあどっちかっていうと
poe
メインになってくるんで
コーノ
でも
純粋に楽しめればいいんじゃないですか
レースを
そうですね
poe
すごい
なんていうんですかね
一応
コーノ
みんなやっぱ
勝つために
こうやるんで
調べるんですよね
はい
で
poe
競馬って
コーノ
もうデータが全て
みたいになってて
あの
それを
なんか
まあ
まあ
頭に入れるっていうよりは
データベースを
こう
調べて
じゃあ予想するっていうのが
はいはいはい
今日はこれから勝つかもしれないとか
なんかそういう
やっていくのが
まあギャンブルとしての競馬の
やり方なんですけど
うん
なんやったっけな
なんかその
バーチャルで
楽しむみたいな
楽しみ方があるらしくて
うん
その
自分はこの馬の
馬主になったつもりになって
1年間ずっと応援する
みたいな
なんかそういう
オーナーズ
なんとかみたいな
poe
ああ
一口買うみたいな
何ですかね
コーナーになる
コーノ
一口
ああ
そんなも
なんか
ほんまに買うっていうのも
poe
多分あると思うんですけど
コーノ
なんか
気分でっていうのも
