00:00
SESSION
会社で美のひらめきと出会う場所っていう番組を配信していて
その番組を基本的に提案して推進して1年半ぐらいかな
配信してるっていう感じで
ここ東中野の雑談にはポッドキャスターが集まるところでいつもお世話になっているという感じですね
こちらも大変お世話になっていて 白井東さんには
まあいいそう
今日はすごい良いところがあるからということで
そのうちの会社の美のひらめきと出会う場所って番組に
2週間前かな
なんか配信にゲストで出てもらった高村さんと
あと運営メンバー一緒に僕と立ち上げの時からやってもらってる坂口君と一緒に来ようよっつって
この二人同期なんでね
ああそう同期なんですよ
来てもらってっていう感じで話をしていたら
じゃあ収録しようかみたいな感じで今収録してるっていうところで
すごいもう経緯まで全部
説明してくれた
じゃあ坂口君から
いやもう言うことないですよ
坂口です
あのビールが今3杯目かな
良い頃合いになってきて
ご馳走になっております
すごく気持ちいいです
以上です
坂口さんと斉藤さんは過去に一度
ポッドキャスター番組を配信されてるんですか
終わってはないんですけど
終わってないんだ
終わってないの?
更新して?
更新が滞ってはいるんですけど
良いやつね
プライベートでね
停止ね
会社でやる前にプライベートで二人でやってたっていう
そうなんですよ
二人でヒューストン兄弟っていうね
ヒューストン兄弟
番組を
聞かれちゃう聞かれちゃうこれ言っちゃうけど
なんでヒューストンなの?
なんでヒューストンかそこの話を
後でする?
後でしますかじゃあ
まずは高村さん
絶対しないやつだ
忘れた
忘れた
高村でーす
よろしくお願いします
何話せばいいかな
高村さんは
高村さんだってさっき心理学の博士っていうのは
心理学の博士を持ってて
なんか女の子を元気にしたいなと思って活動しています
男子も元気にして
でもねなんかね私が描いてるのは
私はね女の子をターゲットにしてるけど
私の描く世界は男もつらくないし
03:02
女もつらくない世界になればいいなと思ってる
そういうことだよね
そういうこと
高村さんがさっきねだからフェミの番組
もっとポッドキャストで増えればいいのにって話で
盛り上がってたんですけど
そうなんかあのフェミ野郎っていう
石川由美さんっていう
あのクートゥーとかやってた人とかが出てる番組とかが好きで
結構聞いてたんだけど
最近更新が止まってたりとかして
そうなんかもっと女の子が元気になれる番組が増えたらいいなって思ってる
でもさっき僕も言ってて笑い話になったんですけど
女の子元気だよっていう話をしていて
少なくとも僕の周りの女性は男よりも元気だよって
なんかねそう女の子が元気ないみたいなのも
同じ原因だなと思ってて
女の子もね一見元気に見えるけど
なんか出産とか子育てとか
なんかそういうイベント起きに
あなんか私ダメかもって思ったりとか
なんでこんなにうまくいかないんだろうって思って
気づくみたいなことが多くて
だから若い女の子は意外と元気だけど
なんかライフイベントが生じた時に
あって気づく人が多かったりとかするんだけど
なんかそれと同じで
なんか男の人が元気ないのも同じ原因だと私は思ってて
なんか男はマッチョであるべきみたいな
男は仕事がんばるべきとか
強くあるべきとか泣いちゃいけないとかね
逆に女の子は優しくあるべきとか家庭的であるべきとか
女子力とかねみたいなのを強いられてるじゃない
あの男はこうとか女はこうとか
それがつらさを生んでると思うんですよ
だから男の人も多分そのマッチョであるべきみたいなのに
もう強いられてつらくなってるとか多分あると思うし
なんかそんなに今ね
バリバリ働きたい男の人だけじゃないと思うんですよ
そうですよね
なんか自分のペースでゆるゆるやりたいみたいな人とかもいる中で
なんか上の世代の人とかはねゴリゴリ押してきたりとかして
めんどくせえ生きづらって思ったりとかして
元気なくなったりとかする男の子とかも多分多いと思うから
多分敵は共通なんですよ
だから問題意識として今ちゃんと浮き彫っているのは良い傾向ですよね
その男らしさ女らしさとかこうあるべきみたいな言葉が問題だよね
って今まで思ってても裸に言えなかった時代だね
そうそうそうが言えるようになってきてる
なんか多分それはSNSとかのおかげだったりとか
ポッドキャストもねなんかやりたいと思った人が
急に自分で始めたりとかもできるコンテンツだから
そういうコンテンツが増えてることで
なんか人それぞれでしょとかこれっておかしくないとか
言えるようになってるっていうのは大きいと思います
ほら見て今4人いる中で女子が一番強いんですよ
私はね多分女子の中でもオラオラ系だから
今の僕のフィルタリングすらもう不要なんですよね
女が強い男が強いじゃなくて
高村さんが今よく喋ってるよね
私がただよく喋る女ってよく喋る人間ってただそれだけ
06:02
女とか男とかじゃなくてただそういう人間ってただそれだけだから
すごい聞くのが上手な男さんにみたいなね
そうそうたまたまここにいる男さんに聞くのが上手な人間だった
そう人間っていうね
それはすっごい分かる
肌づきすぎて首筋肉痛になりそう
なりそうヘドバンしたみたいになる
めちゃくちゃ伸びる
だから理想は本当にフェミの番組がなくなった
増えたとかじゃなくてもう本当のなんかフリーな世界っていうのは
本当はね最終的には目指すところはそこなんですけど
フェミとか表明しなくてもねいろんな人がいろんな言葉を
そうそう自分が一人の人間であるっていう形で発信できるのが
将来的な目標ではあるんだけど
ただまだねその女の子でもこう思っていいんだとか
私とか特にそうなんだけど
女の子だけど強く会っていいんだとか
女の子だけどいっぱい喋っていいんだみたいな
女の子だけど博士とっていいんだみたいな
そういうことを知る機会という意味では
まだちょっとフェミの役割がある時代だなと思ってて
その先には多分フェミがいらなくなる世の中があると思う
確かに確かに
ちょっとやっぱ世代みたいな話が出てきたんですけど
ちょっとやっぱ若い人って
そういう意識がどんどんなくなってきてるっていう感じなのかな
だから時が20年後50年後ってなってくると
もうそういう垣根も超えた人たちが
大多数になってくるって感じの印象なんですかね
それもあると思うけど
なんかね結構日本特にグローバルで見るとまた違うと思うんですけど
日本だと結構ねジェンダーギャップとか見ると
教育ではジェンダーギャップ全然ないんですよ
だけど社会参加
企業とか政治活動とか
そういうところになってくると
ジェンダーギャップがグンって大きくなるから
若い女の子ってまだ学生とかだったりするから
なんかあんまりジェンダーギャップとか感じないし
個々でしょみたいな差別とかないでしょって思うんだけど
社会に出た時にうわって思う
やっぱシステムがそうなっちゃってるから
そこで気づいていってる
そうそこで気づく子がすごく多くて
だから20代の前半23とか4とかで
気づくみたいな子がめちゃくちゃ多い
でそういう子たちもそうだし
今それを経験して辛いなって思ってる
私ぐらいの私今32ですけど
ぐらいの世代の人が声を上げて
変えていくことで
もっとフラットな世の中にはなっていくと思う
大きい話ですね
なんかねジェンダーとかもそうだけど
さっき言ってたこうあるべきみたいな話あるじゃないですか
それはいろんなところでやっぱりべきがすごく多いから
結構私もポッドキャストとかやってると
ベキ論をなくそうっていう話をしてる
ポッドキャストは結構多いと思うんですよね
だからポッドキャストっていう
自分の話したいことをガーって話せるメディアがあって
そこで話してる人たちって割とそういう
べきから解放されるっていうことを
結構ベースにしてる人多いから
そういうジェンダーもそうだし
いろんなところがこのポッドキャストを使って
発信していくっていうのが
結構普及してったら
フラットな世界に向かっていくのかなっていう感じがしますけど
べき思考をやめたほうがね
09:00
精神的にヘルシーになれるから
確かにねなんかこうなんだろう
自分はこう思っているんだよっていうことを
少し前はねもう大きな資本を持っていないと
広い数多の人たちに届けることができなかったけど
今ねどんどんSNSさっきね
誰でも言えるから
ポッドキャストもできてYouTubeもあるし
いろんな声が上がっていくと
いろんな人いるんだなってことがね
スタンダードになっていけば
自分特別じゃないんだみたいな
そうそう
なんかでもね
俺っていう女の子にドキッとまだ僕はしてしまうんですね
これは世代なのか何なのか
でもきっと今若い子たちは
そこ何にも思ってないらしくて
この間しゃべってたら
俺僕女子
そうそうそうそう
そんな俺って使う女子が増えてるんですか
増えてるというか
俺って言いたくても言えなかった時代はきっとあったはずなんですよね
そう今はね言っても
まあそういう子だよねみたいな
そういう意味で僕その
俺って本当は言いたかったのにっていう女子がいるってことを知らなかった自分は
その辺がまだ
ある種それを知れてきたので
ちゃんとそういう言葉が聞こえてくる時代に生まれている
今
そうなんかもっとニュートラルな言い方とか
新しく発明されてもいい
確かにねそうですよね
英語だと愛だからニュートラルじゃないですか
確かに日本ならではな感じは
ねなんかまあビジネスの場とかだと
みんな私って男の人でも言うけど
でもそれって丁寧な言い方じゃないですか
女の人って常に私って言ってたりとかして
常に丁寧な言い方を強要されてるのかみたいなところもあったりとかして
先ほどおっしゃってたにつながりますよね
だから社会に出たらいきなりジェンダーの壁を感じる
ビジネスなんですよね
ハイヒールを男性は履かないからね
わかんないしお化粧をするしないの
もうなんかマナーとか言われるし
しなくてもええやんっていうね
私なんか
しなくてもいいやんって言っていいんですか
いいと思ってる
言っていいと思ってる
こういう立場の人が言うことが大事なんだと思う
今ねそういう時代だし
そう変わっていくべきだと思うし
会社もねそういうふうになっていくべきだと
私個人は思ってるから
しかも逆を言えば男の人がメイクしたって言うわけ
男の人もしたい人はしていいと思う
会社の同期とかに常にやってる男の子がいて
めっちゃかわいいっていつも思うから
私今日はバチバチにメイクしてるけど
なんかそういう気分の日だからしてるだけで
昨日会社で斉藤さんと会ったんですけど
すっぴんでしたから
そうかいいね
それが逆にね斉藤さん今日メイクいいねって
全然いいってことですもんね
それかっこいいじゃんとかなってもいいと思うんですよ
ファンでぐらいならまだメンズも
そういるけど
いとこにファンデーション欲しいんだけど
シャワーとかないのって言われて
男の子で20歳の男の子なんですけど
なんかやっぱ変わってるなって思ったりした
あれ個人的な興味なんですけど
12:02
女性用のメイク道具も男性で全然問題ない
使ってもいいですけど
やっぱり肌質的に男の人が皮脂が多いとかはあるから
やっぱり男性用向けで作られてるやつの方が
無難ではあるかなと思うんですけど
女の子のやつの中で合うやつとかも多分あると思うので
男の人の中でもね乾燥肌の人とかいると思うし
女の子の中でも油が多い子とかいるから
なんかその自分の肌質に合わせて
油が多いなら油が多い人向けのやつ使えばいいし
乾燥するなら乾燥してる人向けのやつ作ればいいと思います
なんか男向けって結構なんか油が多いとか
そういうので作りがちだから
逆に乾燥してる男の人とかは
女の子向けの方が良かったりするかも
あーなるほど
面白い
なんかもう一個掘り込んでいいですか
僕は長くポッドキャストやってるんですけど
同級生男の子5人組でやってるんですよ
でねもう17年やってるんですけど
すごいねって言われる一方で
これ女性だとできないですよって女性によく言われるんですよ
なんでですかって聞いたら
やっぱ女性さっき言ってたようにステージが変わると
結婚します子供できます彼氏できます
分断されるのそれで
そこでなんかこう話が止まったり
時間が合わなくなったりするんですって
そうなの
でね男はねもちろんメンバーで結婚したり子供ができたりあるんですけど
変わんないんですよね
お前おめーとほんでこっちの話ないけどってできちゃうんですよ男は
ここの男の違い男女の違いは
やっぱ別にそこは僕はね逆にこう大事にすべき違いな気もして
えほんとに?
いやそこ違います?
うん
女性だってそれでいいって
そう女性だって男みたいにライフステージが変わっても
一緒にできるべきかなって思ってる
あれやっぱり女性の方がこう協調性よく言われるね
女性の方が協調性を重んじるから
だからそこの相手の立場に立って
あ配慮しようみたいな働くからなんですかねあれは
えっとなんかその協調性の話は結構
教育とか社会的な要請の話が大きくて
あ要請とかちょっと今難しい言葉使っちゃいましたけど
社会に強いられてる
強要されてるみたいな面が大きくて
女の子って小っちゃい時から人の気持ちを察しろとか
空気読めって言って育てられるんですよ
あれは教育なんだ
そうそういうふうに教えられて育ってる
あそうなのかな
男の子は空気読めなくてもほっといてもらえるけど
女の子は空気読めないと怒られるんですよ
ああ面白い
そういうのの結果
結果訓練して構築された性格だから
女だからといって生まれながらに持ってる性質じゃないんですよ
だから男の人も訓練次第で得られるものなんですよ
共感とかって
ポッドキャストを長く続ける秘訣は
協調性を持たない
15:00
そういう意味で協調性をね
こう植え付けられてきた女の人が続けにくい
みたいなのがもしかしたらあるのかもしれないけど
別に女だって協調性なくてもいいし
男の人だって協調性があってもいいんですよ
そうですね確かにね
なんかねあのポッドキャスト長く見ているとね
他の番組聞くんですけど
今の時代じゃ言いづらい
でもあえて言うと女性同士の番組って
ほんとねなくなる率が高いんですよ経験値で
そうなんか私もそれ思ってて
女の人が女の人だけでやってる番組とか
めっちゃ応援したいんだけど
途中でね更新止まっちゃう人が結構多くて
多分ねそれはねいろいろ
今ねさっきしゃべったみたいに
ライフステージが変わっちゃったりとかして
なんかスケジュール的に厳しいとか
いろいろあるんだと思うんだけど
でもそれって多分
ライフステージが変わったら
じゃあなんで女だけ忙しくなるのっていう話なんですよ
ほんとだごめんなさい
本当は男の人も子供ができたら忙しくなるはずなんですよ
子育てに参加するとかね
そう参加するって何ってか
お前も親やろみたいな感じでしょ
そうだからそういうのが結構影響してると思うから
本当はフラットに
フラットにね男の人も女の人も続けられるみたいな
サステナブルな方向みたいなのが
うちの会社なんかでもそのサステナブルっていうか
女性でも男性でも働き方としては同じを目指していたりとか
割と進んでる会社だと思ってはいるんだけども
今会社でポッドキャストの運営チームをやってるんですけど
で去年までは私が基本的に推進してたんだけど
今年からはちょっと何人か主要メンバーみたいな
で4人で3人加えて4人で推進していくみたいなように決めた時に
今全員それも男性になっちゃったんですよね
本当はそれは良くないなっていう
良くないなっていうのもちょっとどうなのかわかんないですけど
理想はね
そう結果4人男性になっちゃったんだけど
でもそれってたまたまそうなったっていうよりは
でもやっぱり正直その今その女性はその子ども育てながらとか
そういった形の方が結構参加してくれてたりして
そういった方にちょっと頼みにくかったりとか
そういう要素もやっぱり含まれちゃったりとかするから
確かに
そっか子育てに参加するっていう言葉が
なぜ起きるんだろうっていう原因をこう突き詰めていくと
きっとこの先ほどのビジネス社会みたいなところで
男性の方が行き来が取りにくいとか
女性の方が出世しにくいとかね
結果だから子育ては女性がしやすいみたいになってしまっているけれども
そろそろフラットでいいってことね本来はね
フラットにして本来はね
でもね目指しているから
目指しているんだけど今まだその過渡期というか
離婚期間だから今の最適化を求めようとすると
まだどうしても男性用になっちゃうから
そこは意図的に確かにちょっと女性を増やすとか
そういうところがやっぱり必要だなって思う
なんか結構そのいろんな会社が女性の管理職何パーセントとかやってて
18:01
それに対して女を卑怯してるんじゃねみたいなこと言うけど
そもそもまず女の人だけになんか負担しすぎじゃないですか
その範囲で終わされている状態なのに
フラットに評価しろとか言うのなんかおかしくないですかっていう話もあるし
あとねなんかね研究でねなんかブラインド
性別を隠して評価した時に別に女でも男でも同じ評価できるのに
性別つけて評価させた途端に女の方が低く評価するっていうバイアスがあるってことがわかってて
だからなんか普通にみんなが自分はフラットに評価してますって思ってるけど
隠れた自分の中に社会的にね今まで植え付けられてきてるから
自分の中に価値観が根付いちゃってて
同じ業績残してても女の人のことを低く評価しちゃうみたいなのが
みんなの心の中にいるんですよ
だからそれを是正する
仕組み的に直してあげるっていう意味で
ある程度女性を何パーセント入れますっていう仕組みは必要だと
社会構造として成り立っているから一度ねもうそれを破壊するっていうのが必要ですよね
それを先進的にやられているんですもんね
男女の比率を平等にするんじゃなくて
その構造自体を変えようとしていくってことが大事ってことですね
いやーまだありますもん
なんか親が単身婦人でって言った途端
もうみんなが思い浮かべるような男
お父さんとかね
そういうのあるじゃないですか
だからそういうのすらね
え、どっち?ってすぐに言えるね
どっちが?みたいになればいいなって思うし
中妻みたいな妻みたいな言葉とかなくなれよって思ってるから
別に男の人がついていったっていいわけですよ
なんかうちの会社とか前例があって
女の人が海外駐在するために男の人がついてたみたいな例とか
私知ってるんですけど
そういうのもっと増えてもいいのにって思う
僕の同級生もね
女の子、同級生は結婚したんですけど
女の子の方が働いてて
男の子の方が家にいるんですよ
全然ハッピーだし
そういう形がね受け入れられてもいいと思う
だってお家にいたい男の人もいるでしょ
子育てしたい男の人もいるでしょ
一方でもう1個掘り込もうかな
あの僕あれは別にいいんちゃうんって言うのが1個あって
最近女優って言葉がなくなってきてるじゃないですか
みんな俳優って
あれは女優という美しい
女優という言葉でしか語れない魅力があるべき言葉だと
それなんかあれじゃないですか
ミスコンみたいな話とか
そうまあまあね
まあそうなんですけど
俺はいいんじゃないってちょっと思ったりするっていう
残すべきは残していいんじゃないとかね
そこまで意識して使ってないのに
そこが規制されちゃってっていうのが多いですよね
それ例えば女性の観点でも
私大人大きくなったら女優になりたいって思ってた
女性の方がいたとして
なんか女優じゃなくて俳優って呼ばれだしたら
なんか私が求めてたのと違うって思う人もいるかもしれない
女優ってどういうイメージですかみんな
21:00
どういうイメージかな
きらびやかな
まあ確かに
美しい人がなるイメージ
その問いでいくと確かに
男の人は美しくても美しくなくても俳優になれるけどみたいな
女は美しくないと女優になれないのかなみたいな
男優って言葉は途端にねアダルティーになる
そうアダルティーな感じになる
別に決して女優っていう言葉に美しいっていう概念があるけど
必ずしもないあるわけじゃないというか
多くの人が女優さんって言うとちょっと綺麗なイメージとか持ってると思うんですけど
それって多分社会的に作られたもので
将来的にね別にブスでも女優でもいいじゃんとか
別に今も美しい人だけじゃないと思うんですけど
世の中的な女優のステレオタイプみたいなものがなくなった先には
多分女優っていう言葉を使ってもいいと思うんですけど
今多分ね女優さんっていう言葉に美人なイメージみたいなのが染み付きすぎてるから
使わないほうがいいみたいになってるんだと思う
フラットな世界を目指すためには一旦邪魔な言葉
一旦ちょっと俳優って言葉でフラットな表現にしないっていう
なるほどね
さっきしゃべってたの面白かったのが
やっぱ美の価値っていうのも時代と場所によってどんどん違うから
そこですよね
そうですね
そうっていうふうに思うかな
個人的にはでも女優って言葉に別にいろんな女優さんいるなって
今は僕は素直に思うんですけど
だからなんなんでしょうね
美しさしかも時代と場所って言いましたけど
個人によっても違いますしね
そうそう
なんかうちのねポットキャストとかも
今そのゲストに毎回美しいって思うものなんですかって話してるけど
本当にみんなそれぞれ違うんですよ
美の基準ってそんな確立的なものじゃないでしょっていう時代になってきてるし
そうあるべきだと思う
そうですね
そうそうそう
そう思うんですよ
どんどんフラットになればいいなと思うんだけど
その一方やっぱり
みんながかわいいと思う人がテレビに出てるとか
みんながかっこいいと思う人がテレビに出てる
それをお茶の間から見て癒されるとか
そういうのも
その美しさも大事だなと思って
なんて言うんだろうな
スタンダードとしての
そうですね
なんかその美しさって人それぞれだよねっていうのもその通りで
なんですけど
なんていうのかな
ちょっとこう
誰がいろんな方向の美しさじゃなくて
例えば見た目だけで言うと
見た目の美しさをすごい尖った美しさを持ってる人っていうのを
大事にすること
そこを
その尖りをなくしてしまうように
フラットにすることっていうのもどうかなっていう
24:03
でもなんか今ちょっとさっきミスコンの話とか出しましたけど
今ミスコン配信になったりとか
あとなんか中身で評価するミスコンみたいなの増えてるけど
なんか逆に見た目で勝負したい人がいるよねみたいな話もあるわけですよ
見た目ってたくさん持ってる自分の能力の中の一つでみたいな
足が速いのうちの一個
そうそう足が速いとか
勉強ができるとかの一つでいいんだけどみたいな
そうそうそうそう
でも最初的にはそうなっていいと思うけど
今はなんか女の人が強いられてるのが美しさが強すぎる
強いられてしまっている
強いられすぎてる
なんかそれがフラットになった先に
このパラメーターだけ強いられてしまってるから
そこだけ今強調されすぎてるから
一旦いろんなことで別に勉強でもいいし
足の速さでもいいし
それぞれがそれぞれの良さみたいなのを認め合えるってなったら
たぶんその一つとして見た目が尖ってるのもありだよねってなると思う
やらすんじゃなくて
まあそれぞれ尖ってるのを認めていきましょうっていう
みたいになればありだと
小学校とかでね今ね
都教操で順位つけないとかあるじゃないですか
そうね
だからあれはつけたっていいし
つけたっていいし
それぞれの得意を生かすみたいな方になってもいいかなと
そこで4位の子が絵で一番でいいじゃん
別にね
それはいいことだと思う
でその両方で4位だっても
一番美しい子みたいなんでもいいじゃんみたいなね
そうそうそう
そういうことですよね
何かをなくそうっていう話じゃないんだよね
そうですね
とは思う
でも本当にもう美しいを強いられているっていう感覚って
男性として40年過ごしてくると
全くわからないんですよ
きっと気づかないところで
逆になんか強くあることを強いられてるって思いません?
泣いちゃダメとか言われません?男の子
ありますね
あるある
自分もなんか泣いちゃダメだと思うから
そうやって考えると多分共感できると思う
そうか
なんかそんなことして男らしくないとかさ
言われたりしません?
するよするよ
するよするよ
それと一緒それと一緒
まあ確かにね
もう酒飲めないのかとかね
カットする
なんか男なのにみたいなね
ないよないよしてみたいなの批判されたりとかするじゃないですか
それが嫌なのと一緒
さっきあの何でしたっけ
あの太ったの
あーそうそう
ファットトーク
なんか私大学の時にファットトークっていうのを研究してて
なんかみんな最近太ったんだよねとか
これ食べたら太っちゃうかなとか
運動しなきゃいけないのはわかってるんだけどね
みたいなことを日常会話みたいに
お天気いいねみたいにしゃべるじゃないですか
特に女性がってことですか
女性の方が多いですけど
まあ男の人も多分してると思うんですけど
なんか今日天気いいねぐらいの感じで最近太ったんだよねみたいに話をするんですが
それってなんか痩せてる方が美しいからみたいなことを強いられてる
もう無意識にあるから出てくる言葉
そう出てくる言葉だし
やんなきゃいけないんだよねみたいな言葉ではあるんですけど
日々ね繰り返してることによって
27:01
人間の脳ってそんなにね
みんなが思ってるほど賢くないから
自分が言葉に発したことをそうだと思い込んじゃうんですよ
だから結構ね心理学的にねあるんですけど
その自分が最初は思ってなかったとしても
言葉で発してるうちに
そう脳が思い込んでっちゃうみたいなのがあって
言霊って多分それだと思ってるんですけど
心理学的に言うとね認知的不協和理論とか
あと自己成就的予言とかいろいろあるんですけど
予言面白い
でも言霊ってそれだと思うんですけど
あるんですけど
そう思い込んでっちゃうみたいなのがあるから
なんかそれをね最近太った気がするみたいな
私もとか言ってるうちに
どんどん太ってる私良くないって思い込んでっちゃったりとか
それでね鬱とかね
虚職症になったりとかしていくわけですよ
っていう研究をしてたんですけど
それもね社会に強いられてるからだと思う
虚職症っていう病気は今の美の価値観が生んだ
そうそうそうそう
確かに
だって太い女性が太い男性が魅力的っていう
国も地域も時代もあったわけですから
逆にだから男の人とかだと
あのなんていうかちょっと今度忘れしちゃいましたけど
虚職症の逆版みたいなのがあって
プロテインとか筋肉を増強するような
そういうステロイドみたいなのを飲みすぎて
依存症みたいになっちゃうみたいな病気とかあるんですよ
筋肉つけなきゃ
そうそうみたいな
マッチョにならなきゃみたいなやつとかあるんですよ
そうだから同じだと思う
どんな人がタイプみたいなのは全然違う
どんな人がタイプっていうのは
多分ね組み合わせがあると思ってて
組み合わせ面白いね
今しゃべったみたいな
世の中的にこういう人が好まれるでしょっていうのの
すり込みをね小さい時からみんな受けてるから
それに従ってこういう人が好きだなって思っちゃうパターンもあれば
その人が元々持ってる個性とか性癖みたいなもので
こういう人がタイプってなるパターンもあると思うんですよ
どんな人がタイプですか
僕はあの広瀬すずさんみたいなタイプ
人で言いましたけど
じゃあ性格中身だったら
中身もそうなんですよ
どんな人なんですか
強い人っていうか自分の芯を持ってる人
なんか一人で行動できない人がちょっと僕苦手で
みんなでトイレとか行く感じ
そうそうそう
特に一人で女性男性であるのあの話
女性でこう一人でラーメン屋行きに行くみたいなね
全然入っていくみたいな人が僕タイプで簡単に言うと
でもそれも今しゃべってた話じゃない
女の子はさ一人でどっか行くみたいな
なんか変わってるみたいな扱いされるじゃん
私もそうだけど
それが
逆で言えば男がいけないとどうこうとかいうことね
一人でいけないなんてとか男だと言われたりとかするじゃん
それに逆らえる人がいいってことでしょ
そうなんです
だからまあ
だからそうね
今ちょっとだからなんか複雑な話になるんですけど
それに向かい合える女性が強いっていうのも不自然ですよね
30:05
そうそう別に強くなくてもいい
だからそこに強さはいらないよね
普通じゃんにそうならなきゃいけないけど
今はねなんか
みんながいろいろ言うから
なんかメンタル強い人じゃないとそうできないけど
別にメンタルが強くない人でも
やりたいと思ったらできるようになればいいし
なんかね
全然
なんだっけ
二郎とか女の人でも一人で行きたかったら
行ける風になればいいと思う
だから二郎に一人で行ける女性が好きなんだっていうことを
わざわざ言うのが不自然
そう
それは普通と違うことみたいな前提があるわけでしょ
その前提の上で言ってるわけだから
別にそれは普通だよね
今だっていないんだもん
あんまりいないからね
たからなさんタイプはどんな人?
タイプ?
私あんまりタイプって言われるとわかんないかも
どうだろう
どんな人素敵だなと思うんですか
どんな人素敵だな
女性でも男性でも
私あんまり女の人と男の人で素敵だなと思う人変わらなくて
ポッドキャストでもしゃべりましたけど
うちの会社の信念がある人が好きなんで
信念
自分はこれだっていうものを信じてずっと突き進んでる人が好きだから
女の子でも男の人でもずっとそういう人が好きかな
夢を持ってる
夢を持ってるとかそれを貫いてるみたいな人が好きですね
だからしぶさんみたいに
ポッドキャストを信じて可能性を信じて17年ですか
長いですね
そう考えるな
すごいすごい本当に
あんまり属性的にどうとかじゃなくて
その人が何か信じてるものみたいなのが好きかな
なんかこの間とある方と話をしていて
その方は男性だけど男性が好きっていう人で
ほんとみんな人間だと
そうそう人間だから
愛するものが人間で
男性だから女性が好き女性だから男性が好きって
割合が多いかもしれないけど
私はしぶくんを10分あったら落とせるって言ってて
それぐらいには
僕は確かに40年間女性が好きだなと思って生きてきたけど
それすら思い込みだっていう可能性が全然あるんだよって
ありかもしれない
確かになって思ったよね
男は女が好きみたいな思い込みかもしれない
自分がそうやって思い込んできてるからそうであって
もう食わず嫌いなみたいな感じで
一口食べてみたらあれ?案外って
終わりじゃね?みたいなことありますよね
思うっていう話が10分の2分目くらいなのって言われて
ドクドクってして確かにって思って
意外とだから
意外とだから
本当にその人が魅力的であれば
案外そこって
私なんか結果的に男の人とお付き合いすることは多いけど
別に性的指向が男の人みたいなことではない
33:00
人間として魅力的だったら別に女の子と一緒にいてもいいし
すごいフラットですね
俺がすごいジャニーズ好きみたいなところがあると思いますよ
友達にキム・タック大好きなもん
2人ぐらいいるんで男の人
めちゃくちゃ好きです
ジャニーズ何が好きなの?
セクシーゾーンです
セクシーゾーン誰が好き?
松島聡君
あー聡君なんだ
1番手でも2番手でもない
ない?
松島聡君
ケンティーとかじゃない?
ケンティーとかじゃない
でもね知らなかった
僕は自分のこと喋らない
いつかこうやって喋ってる音源がね
10年後20年後100年後聞いた時に
昔の人ってこんな話してたみたいですね
そうなってほしいの
残るのが非常に素晴らしいと思う
そうなってほしいの
昔の価値観はなんてバイアスに縛られてたのみたいな
フルって思ってほしい
今でもかなり変わってきた方だっていう風な感じはしますけど
まだまだ
まだまだだと思いますよ
今の僕たちが昭和初期の男尊女卑の話を
え?って言ってるんですよぐらい
え?って言ってるみたいな感じで
え?そんなことあったの?って言ってほしい
そのために活動しています
なるほど
社会は変わってきてますからね
社会は変えられますから
変えられますから
変えていきましょう
いい話
思ったよりすごい深い話になって
いやーなんかすごい結構ジェンダーの話になってる
ちょっと酔い冷めてきました
え?なんでなんで?
じゃあここで話してるのは所属してる団体はまた関係ない?
関係なくプライベートとして喋ってる
プライベートの個人の見解
個人として一高村愛として喋ってるんで
愛いい名前ですね
そう愛なんですよラブ
ラブしか勝たん
ラブ
取れたが十分です
うっそ
結構喋ってるでも
大丈夫?私ばっかり喋ってるけど
38分ぐらい高村と喋ってる
2人で喋りたいこととかない?
大丈夫それはヒューソン兄弟
ヒューソン兄弟の話ですね
この番組は東京東中野にある
クラフトビアバー雑談で収録しています
厳選されたクラフトビールと
こだわりのスパイスカレーを楽しみながら
夜な夜な繰り広げられる雑談に参加したい方は
概要欄をチェック
では次回の更新をお楽しみに
クラフトビューのポッドキャスターズスタジオ
セッション
from 雑談
![#169- [科学系ポッドキャストの日]"女性活躍"ってもうやめません？](https://image.listen.style/img/_RsJo6NdbjDi3XF9CQC_DxV_ZAuUWsUo8eUruTcbN-w/resize:fill:80:80/aHR0cHM6Ly9kM3Qzb3pmdG1kbWgzaS5jbG91ZGZyb250Lm5ldC9zdGFnaW5nL3BvZGNhc3RfdXBsb2FkZWRfbm9sb2dvLzIyOTUxMDQyLzIyOTUxMDQyLTE3MzYwMzAzNTI2OTYtMThiNTZjMmNmMTlhLmpwZw.avif)
