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雑食日和
雑食日和は、起業したての堺と、精神会でプロ大学院生の島田先生がお届けする、越境系ジャンルレス番組です。
中高時代からの友達2人が、メンタルヘルス、悩み、歴史、社会、カルチャー、そしてビジネスまで、己の好奇心に従い語り合っています。
ジャンルを超えて知りたい、考えたい、話したい、そんな方はぜひフォローしてみてください。
2つ教えてほしくて、作者の永野さんがだいぶ変わってきたのかなと思っているのと、
あと映画ネタバレしない程度に、こんな内容だよ、こういうとこ見どころだよっていうのを教えてもらえると嬉しいです。
わかりました。
1個目のこの作家、永野さん。これカタカナ?
カタカナだよね。
ほんとだ。永野。
永野先生。
この人もともと何の人?イラストレーター?
イラストとかなんじゃないかな。ちょっと、俺も詳細把握しきれてないけど。
ただ、エピソード単位だと面白いのがあって。
1個はね、なんかもうその素人時代からもうすでにレベルが高くて。
鹿児島にさ、渋シシっていうのがあるんだけど、その後藤内ゆるキャラみたいなのを公募して。
あ、そうなんだ。
その時に集まった絵の中で、これめちゃくちゃいいじゃんって、ダントツ頃だって言って選ばれたのが素人時代というか昔の。
そうなんだね。
厳密に素人だとかわかんないけど。
まあ確かにね。売れる前ってことだね。
そうそう。
チーカワで。
確かにその絵見たら、やっぱ今の画風とも通じるし。
そうか。
やっぱ可愛いんだよね、キャラが。なんかすごい目立つ。
なんかすごい気合い入ったキャラだなって、多分見たら思う。
そうなんだ。
っていうのを最初からというかね、もうすごい上手かったのが、っていうのがまずなんだけど。
もう1個はね、なんかゴールデンカムイの。
めっちゃ笑ってんじゃん。
これすごいシーンがあって。結構ね、もうグロいシーンがあるんだけど。
これは幼少期のゴールデンカムイに出てくるあるキャラが、小学生の時に親友の喉を思いっきり踏みつけるシーンがあって。
それでもうなんか、痙攣というかそのまま死んじゃうっていうめちゃくちゃ結構怖いシーン。
衝撃的なシーンなんだけど、その回を結構繰り返し見てるみたいな。
どういうことなんていう。
なるほど。
そういうちょっと不思議な感性を持って。
なかなかね、そういう人だっていうのと。
あと食べ物もね、結構トッピングとかの割とこだわりがしっかりあって。
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だから長野先生の漫画で描いてたトッピングで山岡屋や。
そういうこと?
行ったりして食べたりする人も多かったり。
すごいね。
そういう感じのキャラだと。
割となかなかね、小川達をひどい目に合わせて喜んでるんじゃないかっていう。
これ作中でキャラクターが亡くなったりもするの?ギリギリ耐えぬ。
なるほど、またそうだね。
でも、まあ明確にはないけど、たぶん討伐の件とかで亡くなってるキャラはいると思う。
メインキャラじゃないと。
メインは死なない感じなの?
メインは、まあわからないかななんとも。
今んとこいってる?
今んとこ。さっき絵で見たような。
ここは大丈夫だけど、でも本当死ぬ寸前とかは割とある。
そうなの?
ああ、もうこのままじゃもうダメだみたいな。
目は何回も合ってるね。
なるほどね。大変なんだね、やっぱね。
そうね、もう相当。
不尽なんだね。
割と理不尽。もういきなり命が奪われるよ。
どういう世界観なんだろうね、長野先生は。
確かにこの無情感というかね、なかなかこうすごい。でも面白いね。
可愛いだけじゃないを体現してるというか。
聞いたことあるぞ、それ。可愛いだけじゃないって。
ギャル文脈なの?
ギャルか。
映画?
映画、ああ、そうだね。
ネタバレはしないように見どころだけど、とにかくもう豪の深い話。
もうすごい豪が深いし、もうめちゃくちゃもう。
歴史みたいな話、それ。
ああ、いいとこついてるかも。
ありがとうございます。
歴史、あと神話とかもよく言われるとこではあるし、
本当にこう、ある種そういう意味じゃ哲学的問題も含むと言ってもいいんじゃない?
それさらっと教えてちょうだい。
問題点みたいな。
そうだな、ポイント。
そういうので言うと、友情とは何かとか。
そうなんだ。
正しさとは何かとか。
そうだね、罪と罰とか。
そんな話なんだ。
そんなことに問われるの?
いや、もうむちゃくちゃ世界観として。
友情はまだしもさ、罪と罰とかだいぶ違ってくるじゃん。
豪の深さ。
そうだね、通じる話として、正しさとはみたいな話もなるし、
そうだね、それで言うと許しとは何だみたいなね。
誰かがとんでもないことをやらかしてるってこと?
まあまあまあざっくり言うと、そういう感じかな。
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なるほどね。
まあそうだね、それで言えば、さらに言えば、
あなたならどうしますか?みたいな。
そんなこと問われる?
問いかけられる。
ずしんとくるよ。
とりあえずボンボンドロップシールもらって帰る。
むちゃくちゃ。
まあ確かに欲しいけどね。
そうか。
あのシールの仕掛けすらもまたすごいという話が。
トリック考察とかまた伏線回収みたいなこと?
そうだね、あれはなかなか伏線回収というか、
まあセンスがいいなというか、
これもつけてくるときにセンスの良さと、
さすが永野先生、これをやってのけるとはみたいな。
それ関連してるってこと?映画の内容と。
もちろんそれは公開されてる話だから。
映画のキャラが載ってるボンボンドロップシールですよっていう感じなんだけど、
それの作りのディテールがいいよねっていう感じ。
それは関係してるとかじゃなく、
ボンボンドロップシールとしての完成度とか言ってるでしょ?
関係してるでいいよ。
話関係してるし、見た後に、
ボンボンドロップシールを全部見返すと、あれ?っていうか。
そういうことか。
これがいるっていうのがね。
そういうことを言ってんのか。恐ろしいじゃん。
まあそうだし、なかなかこれをやってのけるのが、さすが永野よとみんな思う。
そうか、ホラー映画に近い?
そうだね、ある種ホラーと言ってもいいかもしんないね。
トリオでもいくらでも、ホラーって言ってる人もいるね。
それこそたとえ、これ作家名出すだけでももうある種ヒントになっちゃうかもしれないけど。
誰ですか?
3人言われてるのを少なくとも見かけたね。
先生が?
1人は湊カナエ。
急にミステリーとかね。
あとは東の敬語。
ミステリー。
最後はもうドストエフスキー。
もう遅すぎる。
もう今そこに並ぼうとされてるのが永野先生でございます。
とりあえず見に行けってことね。
まあそうだね、から見たほうがいいね、なんかこう。
なんかちょっと絵柄とさ、雰囲気的にすごい緩めの話かなと。
子供向けなのかなって一瞬思うけど、たぶんそういう人が大変だと思うけど、甘いぞ。
これはもう見たら大人のほうが目んくらいかもしれない。
結構聞くのがさ、子供が割としっかり見てる小学生とかが親と一緒に行くとかで、親は初見。
で、子供はそこそこ知ってるとかのパターン。
で、イラスト以外の話も。
そういうことか、イラスト以外も。
そうそう、そういう子が一緒に行った場合は親は結構もう唖然としてて、子供は何言ってんのと、そうでしょと。
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父川ってこういう感じだよみたいな。
しかも本当、劇場版ならでの良さで言うと、本当音楽がついたりしたことで、結構歌とかも今回キーワードというか見どころにはなるんだろうけど。
それもね、なんかすごいクオリティが仕上がりが良くて。
これね、漫画ではセリフでしか書きはないじゃん。
だけどこれにメロディーがついたり、こうなるとこんなになるんだっていうので。
それがまた相まって魅力を上げてるというか。
なるほど。
わかりました。
いろいろ話してくれたけど、チーカーの魅力、さっきの話だとまだなんかいろいろ明かされてない謎が多いぜとか。
あとキャラクター同士の関係性も面白いとかあると思うけど、どんな他に魅力があるのかね。
そうだね。いっぱいあるけれども、1個は考察の話に近いけど、考察もだし批評もだけど、そういう考える余地がすごいある。
世界観もストーリーもすごい豊かという。
ストーリーっていうストーリーがあるって言っていいかどうかわからないけど、それでもその日常の中で展開される出来事。
徐々に少しずつ人間関係の変化だったりとか。
なるほどね。
キャラの成長とかもあるんだけど、そういうのがすごい考える余地が多いっていうのが1個大きいんじゃないか。
なるほど。
考察みたいな話だと、どの辺がよく話をされてるの?
そうだね。謎が多いところが多いから、そこら辺が対象になるけど、1個さっき出たキメラって話。
キメラ家の原因、なんでなっちゃうんだろうっていう話があって。
1個言われてたりするようなのかな。
俺の推測に含んじゃうかもしれないけど、力への憧れみたいなのとか。
力への憧憬とちょっと返ってしまったけど。
あとは、現実世界とか現状への絶望感とか、そういうのもあるんじゃないかなとか。
それらをもっと合わせて言うなら、変化を求める気持ちとかにもなっちゃうのかもしれない。
そういうこと?そうか。
そういうのが可能性としてあり得るかなっていうのが。
でもそれは出活用になれないっていうことなの?
キメラっていうのが。
どういうことなの?
そうだね。この場合、キメラの定義っていうのをどうやっていいかわかんないけど、
たぶんさっき坂井さん見てたやつは、同じサイズ感のまま、泣きながら羽生えて、長い爪が生えてるキャラクター。
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確かに。
っていうよりも、出活用、もっと巨大な、チーカワ何体分も連なって、
だからチーカワ族を、たとえばお手玉とかしちゃうぐらいのレベルのもの。
なるほどね。
そのぐらいの大きさ感というか。
キメラ家と出活用は別で考えたほうがいい?
そこがね、ちょっと難しい。
同じなのかな?キメラのなり方が違うだけなのかな?みたいな。
って思うんだけど、ちょっとそこすらも、はっきり何と言っていいかわかんない。
でも含むとは思うかな?個人的には思うね。
キメラ家は力への憧れとか、いろんなことへの絶望をしてなるキャラクターが出てくる?
そうだね。それが一個描写としてもね、あったりしても。
作中、そういうキメラっぽいのとかで、何でなってるかわかんない。
いきなり出てくるっていうのが多いんだけど、
明らかに一人のキャラだけは描写があったりして、それで出活用になるというかね。
なるほど。なる人ならない人が分かれてるってこと?キメラが。
それも考察されてるところなのかな?
簡単に教えてもらえる。
結局、原因がまだわかってないというところで、ただ何か理由があるはずだというところが言われてて、
それが今言ったキャラが一つヒントになり得るのかなっていうところで。
でもそれが直接的にどういう方法でなったかとかは、ちょっとよく分からないけど、なってたって感じで。
その時に昔の記憶とかがあったりして、そこで瞬間考え込むというか、俊潤するというか、そういうシーンがあるんだけど、
だけどそこがまたちいかわとも対比がなされてて。
ちいかわ本体の?
そうそう。ゾックというよりも主人公。
ちなみにこの中にキメラ化する人いる?
キメラ化する人。
なるほど。えっとね、これ難しいな。
坂井さんへのネタバレを回避しつつ言うと。
まあちょっとイコールの話のではないけれども、この中に一人ちょっと異質な存在が紛れます。
全員異質じゃない?
らっこさんが怪しい。
なるほどね。
間違いそうだな。
らっこさんね。
いやいやいや、ちょっとノーコメントでいこうかな。
なるほど。
その人はちいかわに憧れてるってこと?さっきの対比みたいな。
じゃなくて。
素晴らしい。
それぐらいわかるだろ。
確かに。だからやっぱり憧れベースでいったほうがいいのかな。
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でも、その人はもう出活用であることから、
だから憧れとしてはそうだね。やっぱりちいか、そういうものになりたかったというか。
すごい、だからかわいいことがしたいというか。
だから自分もすごいかわいこぶりっ子というか。
そういう。
わかった。
じゃ、ももんがさんだ。
これはなんかもう。
顔でわかる。
まあまあ。
なるほど。
だから、いかにかわいく見せるかとか自分が。
そういうのをもう。
切なくなっていく。
不審する。
そういうのを研究してるけど、ただもともとの属性というか。
属性みたいのがあるから、どうしてもちょっと隠しきれない部分というか。
隔たりはあるんだよね。
なるほどね。
で、その辺枠を結構、映画版とかでも思考の違いみたいなのは如実に出てて、面白いとこで言われてたりするんだよね。
なんか急にももんがさんは切なくなってきたね。
確かに今の言い方だとちょっと切ないさがね、なんかあれだけど。
っていうわけでもないんだ。
ただこれがね、なかなかちょっとそれだけじゃ言えないところがね。
そこに明確する承認欲求と行動の大胆さとかそういうのが出てくる。
なるほど、承認欲求。
あ、でも承認欲求はもうバリバリ。
バリバリでて、それはもうもはや。
当たり前なの?
そうそう当たり前。コメディチックもされてる。
に描かれてるけど。
そうそう。
だけど、同時にそうだね、そのかわいさをどうやって手に入れたのかっていう話とか。
そういうところが繋がってきたりして、
で、ちょっとなんかね、なかなか前後手というか、ちょっとかわいそうある種ね。
かわいそうっちゃかわいそうでもあるじゃないか。
すごいかわいいもの好きなのに自分がそんな感じでね、生まれてなかったとかって。
だけど、同時にそうだね、そういうものをどうやって手に入れたかとかそういう話になってきて。
ちょっと一息じゃ語りきれないとか。
なるほど。
ちなみにこのメンバーは何か共通の目的に頑張っているわけではないの?一つの目標というか。
そうだね、なんか統一した目標っていうのは特にないと思う。その中だと。
ただ、さっきのストーリーが進むにつれてに近いけど、
ちいかわとはちわれと、2人もね、ちょっとずつやりたいことというか出てきたりして。
例えば、はちわれは討伐のほうをちょっと頑張りたいなって思うようになって。
そうなると、このぐらいネタバレじゃないからいいかなと思うけど、
らっこ先生がすごい上位ランカーで、めちゃくちゃこの世界内では相当強いんだけど。
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で、ひょんなことからというか、チキーを得てというか。
なったから、修行というかね、教えをこうことにして、稽古つけてもらったりして。
そういう描写があって。
一方ちいかわは、あんまりちょっと戦闘向きではないのかなっていうところとか、
あとはちょっと草むしり検定か。
それを頑張りたいっていうかね。
そちらでちょっとしばらく足踏みしてたというか。
あれもあって。
方向性の違いが出始める。
少しそうだね。
全く意識してるわけじゃないけど、ちいかわのほうは感じてるみたいな。
なるほどね。
はちわれは別にそんなつもりは全くないし、
少しひけ目というかね、自分が置いてかれてるような感じになったりして、
ちょっとそういう切ない描写というかね。
だからなかなか人間関係というか、本当キャラクターの心情のきびというか、
そういうことの描き方がまた面白いのかな。
謎考察だけじゃなくて、丁寧な心理描写も魅力に付け加えていいんじゃないでしょうか。
なるほどね。
いい感じ?
ちょっと難しいかもしれないけど、精神とか医学とか観点から何か言えることってある。
なるほど。
生き方みたいな話。
生き方ね。
精神分析ってほどでもないけど、
これはネット上でもみんな言われてることでありますが、
モンガと古本屋さんの関係はもう共依存だと。
そういうのはよく言われてるところでございます。
それこそ、構図がダメ男に尽くす彼女みたいな。
どっちがどっちなんですか?
ダメ男が当然モンガです。
そういうことか。
好き放題自由人で生きて、世話焼き彼女みたいになってるのが古本屋さん。
っていう構図というか、それは見られたりするかな。
古本屋さんは何か売ってるの?
そうそう。
古本売ってる。
このキャラも魅力があるというか、
この世界でモブキャラの子たちって見たことある?
もう一巻に出てきたよね。
出てきてないのかな?もしかして。
灰色の子たちって出てこない?
もしかして。
灰色?
そうそう、全身灰色のチーカワ族。
ちょっと見落としてただけだと思います。
もしかして第1巻には出てないとかあんのかな?
そうなんですけど、基本知らない人たち。
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これ?
そうそう。
全部モブキャラはそういうふうに描かれる。
なるほど。
なんだけど、古本屋さんっていうのも元々モブキャラなんよ。
え?
モブキャラからメインキャラに昇格した1人。
すごい。
初めての人。
そこもまた考察対象にはなってて。
そこはそうかなって思うのは、
1つは主人公たちからの認識。
全く知らない他人は他人としての扱いだから、
個別の顔とかは認識しないじゃん。
我々もね。
だからそういう状況から、
友達っていう枠になって扱いというか、
それが変わったから顔が出てくる。
だから当然チーカワたちはモブキャラの顔も見えてるわけじゃん。
確かにね。
なんだけど、関係性の変化っていうのをすごい表してるのかなって。
多分ただの知り合いってレベルじゃ、
昇格しないんじゃないのかなっていうのが。
というのが例えば他のモブキャラとかで、
ちょっと話しする子とかはいたりとか、
そこそこ何回も会ってるような人とかも出てきたりはするんだけど、
でも完全に明確に顔ありキャラになったっていうのは、
古本屋さんが初めて。
私今のところ唯一。
なるほど。
だからそういうところらへんで、
なんで顔ありキャラになるのかならないのかっていう、
その昇格条件っていうのも考察対象にはなってる。
概ねその認識っていうところで説明がつくかなと思うんだけど、
ただそうするとちょっと反例も出てくるというか。
パジャマパーティーズはどうなんだとかいう話も出てくるんだけど、
だからそう考えるともう少し条件というか、
細かく考えなきゃいけないのかもしれない。
なるほどね。
他に残したことは大丈夫?そもそも。
ありまくるけどちょっと次回より続くぐらいの。
境見に行けって。
それ待ちよ。
わかりました。
1500円か1800円握りしめて。
学生じゃないから2000円ぐらい。
確かに。
ではまたよろしくお願いします。
ありがとうございました。
先生に言われた通り、収録の翌日に映画館に行ってきました。
ボンボントロップシルも無事ゲットし、
先生が言ってる意味がめちゃくちゃ理解できました。
あえて一つ感想を言うとすると、
僕はウサギか栗まんじゅうになりたいなと。
24:00
それ以外だとちょっと辛そうだなっていうそんな感想です。
