パーソナルな水との関わりと万物の根源
雑食日和。雑食日和は、起業したての堺と、精神科医でプロ大学院生の島田先生がお届けする、越境系ジャンルレス番組です。
中高時代からの友達2人が、メンタルヘルス、悩み、歴史、社会、カルチャー、そしてビジネスまで、己の好奇心に従い語り合っています。
ジャンルを超えて知りたい、考えたい、話したい、そんな方はぜひフォローしてみてください。
はい。今回は科学系ポッドキャストの日ということで、共通テーマは水でございます。
前回アルコールだった。
そうそうそうそう。それが今回は水ということで。
はい。
ですが、何かこう水と僕的なテーマは何かありますか?
水と僕?
はい。
でもありますよ。
何ですか?
そう言われてみると。
本当にあるんだ。
一回尿道血跡になったことがあって、そこから結構水を取るようにしました。
なるほどね。その時は自然排斥された感じで。
記憶がなくて、ただちょうどその時バスで通勤した時に、初めての経験なんだけど、どこか痛いけど、どこが痛いかわかんない。
なるほどね。
ハンター×ハンターでホテルラフレッシャーっていう。知らないと思うけど。
シュートで。
持ってかれるじゃん。
うん。
どっか明らかに持ってかれてるけど、もうマジどこが痛いかわかんない。
最後終盤は痛くて吐いてた。
本当にじゃあもうガチであるじゃん。
で、そのまま通勤してたんだけど、ちょうど昔働いてたオフィスの2階にクリニックがあって、そのまま来た瞬間にもうそのままクリニックに行って。
痛みのみ出されてみたいな。
確か、そう。
それ以降結構水を。2リットルは飲んでないけど、1リットルぐらいは飲める。
まあまあそうだよね、確かに。
あんま水が飲めなくて。
ああ、なるほど。もともとそれは?
もともと。
あ、そうなの?
そう。
じゃあなおさら苦行というかあれだよね。
そうです。
ああ、そうか。そんな大変なことがあったとは。
え、これで許されます?
いやいや、思ったよりもしっかりしたお話だったんで、ちょっと。なんかお大事になさったけど、ざいとしか。
そうか、そのままなってないならよかったけど。
なってないです。
じゃあよかった。
ね、水っていうのがもう万物の根源であるということを、昔タレスというギリシャの哲学者も言っていたなあというので。
いきなりそれいける?それ。
いや、なんとなく。いや、それで今回ね、ちょっと水っていうのはいろんなもののこうね。
もう言いたいことがあふれてる。
まああふれ出てるけど。
ああ。
確かにまあその基礎になるというか。
なるほどね。
そういうものだっていうお話をしたいと思うんですが。
なるほどね。よくあと人間もね、ほとんど水分でできてるみたいな話とかね。
ああ、そうね。確かにね。
うん。
それで言ったらもう地球もそうだよね、よく考えたらね。
まあ、でけえ。
じゃあやっぱ水だ。
宇宙。
宇宙。ああ、宇宙。うわ、むず。水素じゃないの?違うのかな?
いや、またすげえこと言ってくるな。
ああ。
水と人類の命を救った公衆衛生の歴史
で、宇宙だと水がある惑星って火星もないんだっけ?
火星、ちょっと待てよ。火星って。
専門外か。すみません。
ああ、ちょっとわかんないけど考えてみよう、今度。
なんかでも、そのなんだっけ、それこそさ、テラフォーミングとかさ、そういうのでしていくとしたら火星なんじゃないの?みたいな。
まあ、そうね。水あるんだっけ?ないのか。さすがに月はないよね、水。
ないと思うけどね。
ただなんか衛星で水っぽいものが発見されたとか。
あ。
いや、わかんないよ。なんかありそうじゃない?惑星とかさ。
確かに。
ああ。
で、これ水とかかってるからね。
あ、なるほど。
セーラー、マーズ。
はいはいはい。
まあ、セーラー。
セーラー、ジュピター。
なんで今マーキュリー外すんやと思って。
いや、あんま覚えてないよ。
あ、ほんと。いや、水ってマーキュリーじゃんみたいな。
なんで周りから攻めてこうかしら。
え、何の話かわかってますか?
もちろんね。散々セーラーで言ってたけど。
確かに。
セーラームーンのエピソードもまああるけど、ちょっとそれは今日は辞聴して。
絶対ないだろ。
いやいや、大学の時ちょっと衝撃的なことがあったけど。
あ、そうか。
ちょっとそれは言えない話。
言えない。
言えないような話。
あ、わかりました。
はい。
じゃあ水の話。
水の話。
で、タレス。
あ、タレス。
まあ、タレスがね、そういうことを言ってたっていうのは。
まあ、めちゃくちゃ有名なんで、もうこれはこれ以上僕も言いませんけど。
あ、そう。
あ、うん。これは、そうそう。
まあ、万物の根源は水であるっていう話で。
なるほど。
うん。あってはありますが。
はい。
人間とかね、地球の基礎になる水と人類の関わり。
まあ、特にその医学の面から話でいくと、何が人間の命を一番救ったかっていうのが言われてたりもするんだけど。
まあ。
水。
そう、この流れね、もう水しかないわな。
そうですね。
まあ、もちろんその統計とかでバシッと出すのは難しいけど。
まあ、最も言われるのがその水、特に上下水道の整備。
おお。
そういうのが、人間の命を最も救ったんじゃないかと言われて。
もちろん他にも、感染症に対してのワクチンだとか。
確かに。
あと抗菌薬。
うーん。
まあ、いわゆる抗生物質。
抗生物質。
そういうのも、かなりね、人間の命を救っているすごいことだけど。
まあ、水っていうのがすごく大事で。
確かに。
うん。で、じゃあ、いつからそんなになったんですかって話なんだけど。
はい。
水の、公衆衛生という学問がございまして。
はい。
で、これがまあ、19世紀のイギリスで誕生したと言われて。
あ、イギリスなんだね。
そうそうそう。
へー。
で、じゃあなんでイギリスって思うじゃん。
確かに。
うん。そしたらそれが、もうちょっと予想がついちゃったかもしれないけど。
はい。
産業革命。
ああ、はあはあ。
確かに。
まあ、18世紀から産業革命が起こって。
そうだね。
ね、なって。
で、やっぱりこう、都市に人口が集中すると。
はい。
まあ、やっぱりこう、劣悪な環境で労働者って。
そうだね。
ね、やっぱそのイメージあると思うけど。
はい。
で、それでやっぱりこう、感染症とかが蔓延しやすくなると。
ああー。
まあ、排水設備とかもしっかりしてないから。
ああー。
うん。
で、まあそのコレラだとか。
ああー。
ね、蝶地物だとかそういうの。
確かに。
うん。
で、汚染された水がまた川に行ってとか、それでまたその水でっていうので。
そうだね。
ね、そうそう。
で、まあちょっと容易に想像がつくかなと思うけど。
そんな中でこう、まあ19世紀半ばに。
はい。
チャドウィックって人が。
チャドウィック。
チャドウィック。
へー。
この人が、まあある論文というかデータを出して。
はい。
で、それがやっぱりその貧困、貧しい人ほど、まあ早いうちに死んでしまうというようなことで。
で、まあそういう話した時に、まあ上下水道の整備だとか。
はい。
ゴミ処理とかそういうのも大事だよというか、そういうのが必要なんじゃないかっていうのを提唱し始めた。
で、それが元で公衆衛生法っていう法律ができていく感じになってくるんだよね。
ああ、そっか。
法律であった。
あ、そうそう。その後もう法律が整備されて。
なるほどね。
前後して、まあその後かなぐらいに、そのジョン・スノーって人がまた。
またイギリス人なんだけど。
はいはい。
この人がその、まあある地区のその死亡、まあコレラによる死亡の調査っていうのをこうしてて。
で、そしたらその時に亡くなった人もこうマッピング、地図上にこうやったりしてたら、まあここの地区がすごい死亡率高いぞと。
へえ。
分かって、それがまああのある井戸の近くだったと。
はい。
ってことでまあそこの井戸のあの原因じゃないかってことで、まあ井戸封鎖というかね。
うんうん。
そしたらまあすごくこう死亡状態、死亡率が減って改善されたっていうのがあって。
まあそれがその近代的な疫学の始まりだと思う。
へえ。
だからまあやっぱりそういうまああの産業革命からの状況が重なってイギリスで早くもう問題になり始めたから研究が進んだって感じなのかなと思うんだけど。
ああ、なるほどね。
うん。
まあいずれにせよそのまあ水道の整備で、それでかなりこう改善されてて。
へえ。
まあちょっとね最近の有無と、最近とかね原因って分かる前にそういうのが整備がされたっていうのはまあ結構面白いとこかなと個人的に思ってて。
確かに。
だからまあちょっと経験的なところからこう始まっていくものでも。
ああ、なるほどね。
まあその空気が原因とか言ってたのはまあ一つには多分その昔からのその連綿とした医学の系譜みたいなのもあったのかなと。
ほう。
思って。
で、例えばそれこそずっと古くまでいくとまあヒポクラテスとかそういうホダイギリシャルぐらいでもその空気とか水とかそういう環境要因が原因でそういう問題が起こるというか。
へえ。
っていうのは漠然と言われてたりしたから。
ほうほうほう。
まあそういうまあ医学の系譜ってあったから。
うーん。
まああのそういうとこになんとなくこう悪い気というかその。
おお。
そう、もう原因となる細菌だとか微生物だとかってことは分からないんだけど。
おお。
うん。
それ空気感染みたいなこと?
ああ、まあ意味としてはその空気感染まで想定してたかどうかちょっとヒポクラテスとかは分からないんだけど。
そうだね、その場合はどちらかというとまあもしかしたらその天候だとか。
ああ。
そのまあ土地のあのまあそうだね、そこの水質だとかそういう話にもなってくる。
はいはい。
ガンジス川に行ったとき。
お、行ったんだ。
だいぶ前ね。
はいはいはい。
あの絶対入らないどこって思って。
あははは。
なるほど。
そのすぐ水にやられちゃうから。
うーん。
確かに。
人一倍注意してた。
ああ。
え、じゃあ入らなかった?
その時。
入らないです。
入らなかった。
おお、すげえ鉄壁の。
鉄壁。
いやもうすでにあのインド到着2日目でお腹壊してた。
ああ、なるほど。
洗礼を受けてたわけです。
洗礼を受けてた。
確かにね、ああそうだね、だからそういうことだよね。
もう端的に言うともうほんとそういう下水というか生活要水がもうまんまでね、流れてくる。
そうね、結構注意してたんだけど、やっぱり体がね、全然言うこと聞かず2日目で。
まあなかなか。
辛く。
確かにね、なかなか無傷でね、帰るの難しいかもしれない。
そうね。
いやでもほんとそういうことだと思います、感染症とインスと。
はい。
なのでまあその上下水道の整備っていうのが最も命を救ったと。
なるほど。
というお話でした。
はい。
古代ローマの高度な水インフラと技術
終わり?
あ、あれ、あ、2点目ということで。
なるほど。
まあでも上下水道といえば、今イギリスの近代の話したけど。
急に早口になってきた。
ちょっと慌てて、まだありますよという感じを。
そのまあローマ、もうね、水道のイメージがあるかなと思って。
なので実はその古代のローマっていうのも実はもうレベルが高かったと。
だからもうその下水道っていうのがあったり。
まあ普通にその公衆浴場もね、あるわけで。
確かにそうだね。
テルマエ、ロマエ的なね。
テルマアユの元だよね。
あ、それどこにあんの?
え、新宿と西アザバにあります。
ああ、そうなんですか。ちょっとそっち方面あんまり行かないんでわかんないです。
なるほど。
まあそれとかね、まあそういう公衆トイレとかもあったんじゃないかなと思って。
ああ、公衆トイレね。
まああの、そういう設備がもう非常に整ってたのがローマっていうところで。
まあ実学に優れてたっていうのはね、よく言われたりもする。
ああ、ローマが。
そうそう。だからその土木建築技術だとか法律だとか。
まあそういうのはね、よく言われるところであるけど。
そうだね。下水作るの難しそうじゃない?
いや、めっちゃ大変だと思うけどね。
地下を掘りながらってことなんだね、きっとね。
下水どう、まずそうだね、どう整備していくかって。
さすがに先生その専門じゃないからわかんない。
ああ、確かに。
ああ、でも結構その出土した遺跡とかでそういう、それこそポンペイとかでも。
ああ、はあはあはあ。
なんかその、なんだろう、基本石畳というかさ、石作りでは町。
あれ火山灰で埋まってたとこだったよね。
ああ、そうそうそう。それが発掘されてて。
だからその当時の町並みがそのまま保存されてたり。
だから亡くなった方がそのまま、あの形ね、残ってたりとかあるっていう。
まあなかなかポンペイ自体も面白いというかすごいところだね。
水をこう引っ張ってくる技術もローマ優れたの?
あ、そうだね、やっぱりあのもうおっしゃる通りで。
それの名残というか残っている、まあ世界遺産とかでそのローマの水道橋みたいので。
はあはあはあ。
いろいろね、あったりすると思うけど。
あれもやっぱり水をこう引っ張ってきてる。
はい。
傾斜というか勾配だけで、あのほとんどやってるらしくて。
ああ。
だからもうめちゃくちゃ精密な測量というか。
へえ。
例えばその1キロで数十センチしか高さ変わんないぐらいの橋の。
ああ、1キロ、それほんとすごいな。
ね、めちゃくちゃだよね、なんか。
だから逆にやっちゃいそうだもん。
ああ。
たしかにね。
1キロあると。
そうだよね、たしかに。
なんか次高いのやってるからね、低いのやってるからよくわかんない。
わかんなくなって途中で切れそうになるから。
たしかに。
しかも一人ね、一箇所間違ったらなんか。
急いで。
飛んないぞってなっちゃいそう。
100メートルでも難そう。
要は流しそうめんやってるってことでしょ?
ああ、そうそうそうそう。
とんでもない。
1キロの。
そう。
めちゃくちゃすごくない?
たしかに。
そうなんだ。
水にまつわる文化と科学系ポッドキャストの締めくくり
流しそうめんでもね、パニックって。
それなんか別の問題がある。
XGも流しそうめんやってたから。
あ、そうなの?
へえ。
あ、そっか、XGだから、そっか、日本人だから。
今ちょっとパニックっちゃった、俺が。
そうもない、予想しないことを言い始めて。
いやいやいや。
流しそうめんとか、すいません。
いやでもいいな。
やったことない気がすると思って。
あ、先生。
あんまり、なんかそういう機会あった?
いや、積極的にはなかったね。
でも、なんか。
友達の家でやってた。
ほんとすごいな。
なんかあんまり消極的にも俺なかったなって思って。
誘われることもなかった気がする。
いや、やりたくないよね。
せっかく呼んでくれてるのに。
普通に食べたほうがよくないな。
まあね、そりゃそう。
なんか1回ぐらい、ほんとテレビとかでしか見たことがない気がして。
あ、そうね。
たまに地方行くと、流しそうめん。
うん。
なんかイベントとかやってる気がするけど。
あ、ほんとに?
ただもう平成。
うん。
平成、分かんない。
平成文化、これもまさか。
20年ぐらいの。
いや、どうだ、あれ昭和じゃない?
そうだね、確かに。
確かに、さすがにね。
ちょっと伏跡を打ってみます。
上流の人の橋が振れるとやっぱり嫌だとかさ。
やりそうじゃない?
そうだね、確かに。
おにぎり問題とかにつながってきそう。
手袋してないとか。
そうそうそうそう。
公衆衛生所よくないとか。
なるほど、すごい。
よく帰ってこれたな。
確かにそうだね、やっぱ公衆衛生でもほんとにすごい面白い学問というかね。
その予防医学みたいなところも大きかったよね。
じゃあ今日水はもうこんなところ?
水、まあ出せばまだあるけど。
これくらいにしといてやろうかって。
まあまあまあ、今日の。
そうね、まあほんとはちょっと水のクリスタルの話もしたかったけど。
ほう、え、セーラームーンそれまた?
いや、セーラームーン、セーラームーンもあれクリスタルなんかあれだけど。
ややこしいなこれ。
いやいやいや、もうFFですよ。
あー、なんかあったね。
4つのクリスタルの話か。
集め損ねた話。
まあ確かに。
パーンって割れちゃってるからね。
ネタバレになっちゃう。
まあでもシリーズによりけりか。
もう一回水回。
はい。
水攻めの話が流行ります。
まあそうだね。
あと治水王子の話。
はい。
あとはもう三国志の話とFFの話。
あー。
いけるぞ。
まあちょっと水魚の交わりしか思いつかなかったけど。
まああとはもうね、水、もう石壁の戦いとかしか。
おー、レッドクリフ。
そう。
そうだね、あったねあれ。
確かにね。
先生がもうちょっとこれ以上辛そうなんでこのぐらいにします。
はい。
いやいや確かに。
今日は科学系ポッドキャストの日。
はい。
テーマは水についてお話させていただきました。
はい。
他のポッドキャストも配信されてると思うのでぜひ聞いてみてください。
はい。
ぜひ聞いてみてください。
