00:05
スピーカー 1
クッポンラジオー。 クッポン。
スピーカー 2
クッポンとは、屈辱をマッチポンプしているっていうことを、クッポンと言います。
ふんふんふん、そういうものだね。 うん。
まあ簡単に言うと、 暗いってあるじゃん。日暗いとか。
うーん。 地位とか。
スピーカー 1
自分の位って下げられないんですよ。 一回上げると。
スピーカー 2
生活レベルは下げられないみたいな感じで? みたいな感じで。
スピーカー 1
へぇー。 その位が下がる時が屈辱なのよ、人間は。
スピーカー 2
そうかよね。 ここまであってるよね。
あってるね。 でも、 オフィーが下がるのも耐えられないでしょ。
でも、暗いを作ってしまったのは自分なんよ。
ああ、なるほど。 なので、屈辱をマッチポンプしているんです。
ああ、そういうことか。 はい。
スピーカー 1
要はその暗いは幻想というか、 自分の脳内ででっち上げたものだよってこと?
自分で作っといて、 自分で屈辱を受けてるんよ。
原因を自分で作っときながら。 屈辱だっつって叫んでるんですよ。
スピーカー 2
まあね。 プラノはやらなければ屈辱を受けることもないよね。
スピーカー 1
ない。 自分で、はい。
スピーカー 2
もらいに行ってるってこと? そうだね。もらいに行ってるね。
当たり屋さんみたいなもんだね。
呪いを受けに行ってるってこと? そうだね。
自分から、ながむ不思議な。 そう。
スピーカー 1
それが屈辱です。 なるほど。わかりました。
スピーカー 2
わかりやすかったね、意外と。 うん。
まあでも、これがね、一筋縄では行きません。 はい。
なぜなら、自分がやってもないのに、 位を上げられちゃうってこともあるんだよね、世の中。
あー、なるほど。 うん。
そうなると、原因は他にあるわけだから、 屈辱ではない。
スピーカー 1
そうだね。 まあ学校とかは強制だよね、ほとんど。
学校!? 学校には絶対行かない原因ある。
スピーカー 2
そこでなぜか位がつけられるじゃん。
なにそれ? カーストのこと言ってんの?
カーストもあるし、勉強とかスポーツとか。 あー、なるほど。
03:00
スピーカー 1
あなたはここですよーって言われるから、 しょうがなくくってなるんじゃない?
そうだね。 そこで最初から下にいれば問題ないんだけど。
スピーカー 2
上に上げられると、
えーっと、あんな華やかな人が 落ちぶれたものだなーみたいなことを言われるわけ。
そうそうそうそう。
これをね、一言で言うと、ああああだと思うんだよ。
スピーカー 1
ああああ。 嫌な言葉だね。
ああああって言われるんよ。
スピーカー 2
自分で上がった覚えもないのに、 なぜか落とされて、ああああ。
スピーカー 1
それをすべての、なんて言うんだろう。
スピーカー 2
あらゆる人気商売にも言えるし。 言えるね。
政治家を含むね。 そうだね。
スピーカー 1
すべてのものに言えるね。
スピーカー 2
まあ一番有名なのはベッキーなんだけど。
スピーカー 1
ベッキーはやばかったね。 かなり上に配置されたから、初期で。
そう。 大変だっただろうね。
そう。でもね、勝手なんよ。
スピーカー 2
なんで? ベッキーはいい子だねっていうことになぜかなったんよ。
やっぱね。 気も使えるしみたいな。
スピーカー 1
そう。しゃべれるし。どこへ出しても。
うん。
スピーカー 2
あれはまさに、あれよ。 位を勝手につけられた感じよ。
スピーカー 1
そうなの? 自分で勝ち取ったから、 つけられたから判断できるの?お前に。
スピーカー 2
ああでもね、それを悪くないと思っちゃった人は、 もうダメだね。自分もカタンしてるね。
スピーカー 1
あ、そっかそっか。
クッポンだね。
スピーカー 2
俺はね、小学校の頃にそれを思ったんよ。
スピーカー 1
ほうほうほう。
スピーカー 2
なんかね、持ち上げられようとしたんよ。
銀さんはすごいね、みたいな感じで。
あ、あった。これだ。 こいつ面白いやつなんよって言われたんよ。
誰かに。
俺の友達が友達に俺を紹介することってあるじゃん。
ありがちじゃん。
面白いやつでねって言われて。
え、じゃあなんか面白いこと言って、 みたいなこと言われて。
言えなかって、あああってなったんよ。
おいおいおいおいと思ったよ、俺その時。
なるほど。
どういうシステムが働いてこうなってるみたいな。
06:02
スピーカー 1
不可抗力だよね、それ。
スピーカー 2
良かれと思ってやってるのかもしれないけどね、その。
持ち上げてくれるっていうのは。
そうだね。
スピーカー 1
でも持ち上げてくれるっていうのもあるし、 面白い人を連れてきた自分っていうのを示したかったわけね。
スピーカー 2
あれ何がしたい?
スピーカー 1
知らんけど。
スピーカー 2
勝手に俺を持ち上げて、それを友達に紹介して。
キューピットがしたい。
ね。
スピーカー 1
でも失敗した時のことを考えないのはね。
その人。お互いに損だよね。
スピーカー 2
損。
スピーカー 1
でも成功した時のことをちょっと思い描いちゃってるのかもしれないね。
成功したからって大したことないね。
スピーカー 2
なんかそういう癖でもあるんかね、人類には。
俺もね、それをやったことがないかといえばやったことあると思うよ。
へー。
こいつ面白いやつでねっつって。
スピーカー 1
いや、俺はないな、それは。
スピーカー 2
ない?
スピーカー 1
ない。
スピーカー 2
あー、じゃあリテラシーが高いですね。
でもやってる人も見たことあるね。そういえば。
あるし、ビジネスってさ、そうやって繋がったりするんでしょ?
人と人を合わせるみたいな趣味の人がいる。
最近も聞いたわ、そういえば。
あ、そう?
スピーカー 1
うん。めっちゃ面白いんですよー。あいつめっちゃ面白いんですよーっつって。
まだ話してないからわかんないけど。面白い方。
スピーカー 2
何様なんかね、人のこと面白いとかって決めつけて。
スピーカー 1
そんな見る目あるとでも?みたいな。
スピーカー 2
三角システムに違いないよ、これは。
スピーカー 1
だよね。
うん。やらされてる。
スピーカー 2
あー、じゃあ、そんなに、その人にすら罪はないと。
そうそう。
やらされてるんだから。
うん。
なるほどね。
スピーカー 1
その人は自分の知り合いに面白い人がいるってことで、
その人は自分の知り合いに面白い人がいるという地位を確立しようとしちゃってるわけですよね。
スピーカー 2
うん。
やらされですね。
やらされか。
まあ、もうちょっと気づいた方がいいんじゃないかなと思って。三角の策略に。
で、この屈辱っていうのが、今のいろんな原因があって屈辱を感じるわけよ、人間は。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
これってさ、結構あれだよね。絶望っていうかさ。
09:05
スピーカー 2
エネルギーになるんじゃない?
え?
スピーカー 1
エネルギーになりそうだけど。
スピーカー 2
何くそっつって?
そうそうそう。
まあそれもなるだろうけど、二度と浮上できなくなる可能性すらあるわけじゃん。
スピーカー 1
それはいずれはね。
スピーカー 2
うん?
うん。
うん。
まあベッキーはもう二度と浮上できなかったわけじゃん。
うん。
あと多目的の人も。
スピーカー 1
俺のイメージでは、ああって言われてから頑張って、頑張って頑張って、限界が来てガクンってなるっていうイメージだね。
スピーカー 2
限界とか来てなかったでしょ、ベッキー。
え?
絶頂期で復活不可能まで行ったでしょ、一気に。
スピーカー 1
ああ、ベッキーはね。
うん。
ベッキーはちょっと例が悪いね。
スピーカー 2
悪くないよ。
いやむしろ。
スピーカー 1
アムロナミエとかどう?
スピーカー 2
なんかあった?アムロナミエ。
スピーカー 1
誰でもいいよ。
ああ。
なんか頭打ちが来るじゃないですか、誰でも。
スピーカー 2
ああ、じゃあ何か問題を起こしたとかじゃなくて。
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
絶対に来る運命的な頭打ちってやつか。
スピーカー 1
そうそう。
絶対的なのはね、ベッキー的なほうがちょっと特殊なケースだよね。
スピーカー 2
でもなんか絶対的なのは、ああああまでは行かないっていうか、なるほどねってなるんじゃない、そこは。
才能が枯渇したね、まあああああの一種ではあるけど。
スピーカー 1
そうそう。
スピーカー 2
ああ、やっちまったとは違うよね。
スピーカー 1
うん、違う。
スピーカー 2
違うでしょ。
スピーカー 1
だからああああの種類によって人の反応も変わるわけよ。
ああああ昔は200万枚だったのにっていう。
スピーカー 2
いや待て待て、俺が言いたいのは、才能が枯渇した人は何らかでもしかしたら復活もできるかもしれない。
スピーカー 1
なんで?
スピーカー 2
なんかよくおじいちゃんおばあちゃんになってまたちょっとだけ盛り上がったりする場合もあるわけじゃん。
スピーカー 1
ああ、松剣サンバとかね。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
そうじゃないんよ。
スピーカー 1
そうそう。
スピーカー 2
えっと、なんていうのかな。
枯渇していく分にはああああも軽いっていうか。
ああ、そうなんだ。
なんかね、あれなんよ。
期待と実際が大きくかけ離れてないよね。ゆっくり枯渇していく場合は。
スピーカー 1
大きくない大きくない。
12:01
スピーカー 2
だよね。じわじわ衰えているだけじゃん。
スピーカー 1
そうそう。
スピーカー 2
そうじゃないんよ。俺が今言ってる屈辱っていうのが。
スピーカー 1
ほうほうほう。
スピーカー 2
大きく期待されてる時に大きく外すこと。
スピーカー 1
それが屈辱な。
スピーカー 2
え?
スピーカー 1
それが屈辱の定義だ。
スピーカー 2
まず屈辱の定義なんよそれは。
スピーカー 1
あ、屈辱の定義ね。
うん。
そうそう。
で、コラローで一回負けるぐらいは。
そういうのはね、悔しいだけなんよただの。
屈辱までいかない。屈辱がないんだよ。
あと才能が枯渇していってなかなかうまくいかないなーっていうのは悔しい。
スピーカー 2
屈辱じゃない。
スピーカー 1
屈辱の場合は絶頂からガクンとくる場合のことを屈辱って言うんだよね。
スピーカー 2
そう。
スピーカー 1
それもあっちポンプじゃないんじゃない?別に。
スピーカー 2
あー。そこで気をつけた方がいいんよ。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
あーってなるがちなのは、多分みんなに持ち上げられて調子に乗ってた可能性もあるわけよ。
スピーカー 1
あるあるあるね。
スピーカー 2
気をつけてなかったんじゃないかと。
スピーカー 1
あーなるほどね。
スピーカー 2
あれ?これちょっと高く上がりすぎてないか?っていうことに気がついてないんよ。
なるほどね。
そんな清純なイメージ作っちゃっていいのかなっていう疑問がなかったわけ。
スピーカー 1
確かにね。
高く上がりすぎるっていうのは本当に特殊な人だけの話でしょ?
スピーカー 2
違うよ。
スピーカー 1
ほとんどの人はそんなに高く上がれないんじゃない?
スピーカー 2
えっとね。高さはね、やっぱりね。
スピーカー 1
いいこと。みたいな感じ。いい人。とか。
あーなるほど。
スピーカー 2
ただ才能が高いというよりは、性格かもしれない。もしかしたら。
スピーカー 1
なるほど。
欠点のないいい人だね。
スピーカー 2
嘘をつかない人みたいなのをやられると、かなり自由を制限されると思うよ。
スピーカー 1
なるほど。自由を制限されるってピンときたけど、自由を制限するためにやってるんじゃない?
スピーカー 2
うん。
まあそれを他人がしてくるっていうのはシステム的にあるとして、
自分でやったらまずいんじゃないかと思って。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
で、自負もあるわけじゃん、その場合。
他人が勝手に言ってるわっていう感覚じゃなくて、
私はこの道で行こうみたいな。正直キャラで行こうかなみたいな。
スピーカー 1
あああるよね。
スピーカー 2
そういうことを思っちゃうのは、自分で思ってる時点でマッチポンプ要素出てきましたよ、ここ。
15:01
スピーカー 1
なるほどなるほど。
うん。
スピーカー 2
言いたいことは分かったぞ。
スピーカー 1
分かった?
分かった。日常でも起こり得る高みだね、それが。
スピーカー 2
起こる、起こる。
で、やっぱり自分に…
スピーカー 1
日常に潜む高みっていう名前をつけて。
スピーカー 2
日常に潜む高み。
そうそうそうそう。
それがクッポンだと思うんだよ。
スピーカー 1
なるほどね。
そういう話がしたかったわけね。
スピーカー 2
そう。
スピーカー 1
これはね、なんか、なだらかな坂を登っていくじゃん、人は大体。
スピーカー 2
うん。
アトロフィーがゆっくり上がっていくみたいな。
はいはい。
スピーカー 1
それが止まった的なイメージをしてたんだよね。
スピーカー 2
ああ、才能が止まったってことね。
うん。頭打ちになって後はゆっくり落ちていくのかなみたいな。
スピーカー 1
ああ。
そういうイメージだけどそういう話じゃなかったね。
高みの話だね。
そうだね。
スピーカー 2
なるほど。
なんか、科学的じゃないっていうか。
スピーカー 1
いい人とか、嘘つかない成人みたいなのは簡単になれるよってことだよね。
スピーカー 2
そうそう。
スピーカー 1
で、そこに登っちゃったら、その台の上に、お立ち台に登っちゃうのは危ないよって話だよね。
スピーカー 2
そうそう。
了解了解。
乗せようとする人いるんよ。
スピーカー 1
ああ、いるね。その一言でしょ。面白いやつ連れてきたよ。
そうそう。
乗りそうになるよね。
スピーカー 2
山崎正義もそういうのでやらちゃったんじゃないかと思って、今回。
スピーカー 1
山崎正義は何やったの?
スピーカー 2
歌わなかったんよ。
ああ、そうか。
スピーカー 1
なんか、自分で歌いたいと思わないときに歌わされてきたと思うんだよね。
スピーカー 2
うん、そうだね。
っていうようなことを言ってたんよね。
これはまさに、周りが面白い歌うまいやつだからこいつって言って。
スピーカー 1
こいつ歌うまいからねって言って、何日に人2万人集めるから歌ってねって言われたわけ。
スピーカー 2
でも本人は調子が悪いと。
いい声が出ないと。
こればっかりなんじゃない?世の中。
スピーカー 1
なるほどね。
絶対に乗らない人がいるよね。
スピーカー 2
そうなの?
スピーカー 1
なんて言うんだろうな。誰のイメージでいるの?
18:00
スピーカー 2
二宮くんとか?
まあ、なんとなくね。
スピーカー 1
あの、嵐の中ではね。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
最後にまあ、みんなが乗るなど。
スピーカー 2
自分からやりたいわけじゃないんだよねっていう態度を取るっていうのは、クッポン回避なんだよね。
スピーカー 1
クッポン回避だよね。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
普遍的な現象でもないような気がするんだよね。
スピーカー 2
え?
スピーカー 1
あんまり起こってないんじゃないかと、思ったんだけど。
スピーカー 2
そうなんだ。
うん。
いやーしょっちゅう起こってると思うんだけど。
スピーカー 1
もちろん芸能界とかでは起こってるよ。
スピーカー 2
普通の仕事とかでは、最初仕事できなかった人がだんだんできるようになるわけじゃん。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
みんなに認められるわけじゃん。
そうだね。
自分の位を上げていくわけでしょ、人は。
スピーカー 1
あ、そこで新人さんが入ってくるんよ。
うん。
そしたらそこで新人家なんかが、この子はちゃんと仕事ができる子だから。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
でも聞きなさいとか言ってくれると、うほってなるわけ。
スピーカー 2
うほってなるね。
スピーカー 1
あははは。ありそう。
スピーカー 2
で、うほってなった後に失敗をするわけよね、やっぱり人は。
スピーカー 1
そうだよね、もちろん。
スピーカー 2
で、うほってなってなければ屈辱は受けないのに。
スピーカー 1
そうだよね。
スピーカー 2
うほってなったから、なぜか余計な屈辱を受けてると思うんだよね。
スピーカー 1
そうだよね。
うん。
うほってならなければいいのにね。
スピーカー 2
そう。
スピーカー 1
何言ってんだこいつは、ぐらい思ってたらいいのにね。
うん。
スピーカー 2
そこはなかなか難しいですね。
もうね、褒める文化はね、落とすための準備でしかないから。
スピーカー 1
こーわ。
こーわ。
自己肯定感とやらが低い人がそうなるよね。
スピーカー 2
なるかな。
スピーカー 1
あんまり褒められたことがない人が急に台を用意されたら乗っちゃうよね。
スピーカー 2
うほって。
スピーカー 1
うほって。
スピーカー 2
うきって。
で、登ると降りれなくなるんですよ人は。
そうだね。
降りるのが怖くなるんですよ。
これがポイントですよ。
スピーカー 1
その詩は誰が作ったんかのシステム。
スピーカー 2
ね。
評価も前言するんでしょ周りの評価は。
スピーカー 1
するする。
スピーカー 2
え、運命的にヤバいじゃん。
スピーカー 1
運命的にヤバいんだよね。
スピーカー 2
誰が作ったん、この三角。
スピーカー 1
それを全て分かってるVTuberがいるけどね。
21:03
スピーカー 2
本当に?
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
誰だ。
再生数とか登録者数とかを増やさない方法を取ってる人がいる。
増やさない方法なんてある?
スピーカー 1
急激に。
むちゃくちゃゆっくり増やしていきたい。
スピーカー 2
方法を知ってるわけじゃない。
スピーカー 1
希望を述べてるんですよ。
スピーカー 2
希望、あくまでも希望。
スピーカー 1
ずっと伸びたくないっていう。
絶対に。
スピーカー 2
いつうほってなるか分からんじゃんそんなの。
スピーカー 1
なんで?
スピーカー 2
急に増えたらうほってなっちゃうかもしんないじゃん。
自分でコントロールできないわけだから。
スピーカー 1
そうなの?
スピーカー 2
うん。
でもちゃんとアンテナを張ってて増えても大丈夫っていう精神状態なの。
スピーカー 1
あとは増えそうになったらあえて自分でダメなことやって落とすんじゃない?
スピーカー 2
そんなことできる?
スピーカー 1
知らんけど。
スピーカー 2
それはよく分からんけどね。
スピーカー 1
急に3時間のつまんない動画撮ったり。
それは結構効くだろうね。
昔からのコアな番じゃないとついてこれないようなことをするとかね。
ああ、なるほど。
新しい人増えないと。
スピーカー 2
ふるいにかけるわけだ。
それは面白いね、やり方として。
スピーカー 1
面白いよね。
誰なの?
スピーカー 2
張っといて。
スピーカー 1
つまりクッポンですよ。
クッポンが意外とやばいんじゃないかっていう話です。
スピーカー 2
全自動性と一人一人に与えるダメージと
復活不可能性を兼ね備えた恐ろしいシステムがクッポンなんじゃないかと思ってる。
スピーカー 1
なんか普通に結婚するのがやばい気がする。
スピーカー 2
結婚!?
スピーカー 1
結婚して子供を作ります。
そのステージに登っちゃいます。
スピーカー 2
母という?
母とか父とか。
スピーカー 1
これってかなりのお立ち台じゃないかと思って。
だってみんなが祝福するじゃん。
スピーカー 2
祝福だね。
スピーカー 1
結婚式とかおめでとうって。
スピーカー 2
式だけはね。
スピーカー 1
割と登っちゃったなって思うんだけど、これから見たら。
それはあるか。
スピーカー 2
そうよね。
スピーカー 1
普通にシステムとしてクッポンシステムがあるなって話だよね。
24:03
スピーカー 2
確かに確かに。
まさかの結婚クッポン説出てきたね。
スピーカー 1
似てるしね。
スピーカー 2
似てるか?
スピーカー 1
結婚とクッポンの音が似てる。
スピーカー 2
そっち!
また新しい言葉を編み出してしまうね。
スピーカー 1
屈辱マッチポンプのことだよね。
スピーカー 2
そう。