悟りの概念
仏教ラジオ。
はい。
ぺん銀なんですけど。
眠い猫なんですけど。
仏教が、なんだっけ?
のらりくらりしてるっていう。
仏教がのらりくらりしてることを、
なんて言ったっけ?
何にも知りませんよ、私は。
仏教ジョーク。
はい。
仏教ジョークのコーナー。
はい。
えっと、
悟りってあるじゃん。
はい。
悟りを、
って何ですか?って、
よく聞かれるわけですよ。
悟りって何ですか?
聞きたくなるよね。
特に、新人のお坊さんは、
先輩お坊さんに、
悟りって何ですか?
悟りって何ですか?って聞かれたら、
こういうふうに答えるんですよ。
あなたと、
悟りとの、
関係性を、
考えることが、
悟りですと。
え?ってなるよね。
答えになってないね。
答えになってないけど、
たぶん、
俺の認識では、
それが仏教の答えなのよ。
これ、すごいよね。
悟りもわかってないのに、
その悟りと、
自分の関係性を考えなきゃいけないんだよ。
悟りがわかってないのに。
すごくない?この答え。
めちゃくちゃだよね。
そうだね。
これ、仏教ジョークだと思うんだけど。
ここまで来ると。
あー、確かに。
でも、そういうさ、
適当なことばっか言ってるんじゃないんでしょ?
仏教って。
まともなことも言ってるんでしょ?
全部そうなの?
いや、ものすごく考えた答えが、
これだと思う。
答えないことにしたんだね。
わかんないから。
答えないことにしたんじゃなくて、
信じてるよ、そこは。
悟りと、
自分との関係を、
考える。
そして、考え続ける。
状態のことを、
悟りでありますと、
真顔で言うと思うよ。
考えの更新
じゃあさ、その、悟りは、
もう自分で勝手に作ることになるけど、
それはいいのかな?
いいみたい。
私にとっての悟りは、
これであるっていうのを、
勝手に作んないとできないじゃん。
関係性を考えるみたいなことって。
そう。
で、考えて、
更新していくって、
ちょっと暫定に似ちゃってるんだけど。
あともう、
科学と似ちゃってるんだよね。
仮定して、
実験して、
するじゃん、科学って。
全然違うのは、
科学は、
結果を、
全世界に共有できるじゃん。
できるできる。
数値としてとか、
記録として、
きちんと証明ができるでしょ?
できるできる。
今の悟りの話は、
個人の主観の話であって、
それを誰にも共有できないし、
証明もできないから、
全然違います。
だから、そこの違いが大きくあるよね。
手法が似てるなと思う。
手法だけが。
まあ、手法はね。
決めてないっていうところが似てる。
仮定して、
推測で逆算して、
みたいな?
そうそうそうそう。
だから、キリスト教とは違うってことは、
言いたいんだと思うんだよね。
脳の重要性
あれ、決まってるから。
でも実際、キリスト教の人も、
これ言われたら怒るかもしれないけどね。
いや、俺たちだって、
暫定してますよ。
言うかもしれないけど、あんまり言いそうにないね。
ない。
決まってそうだよね。
でも面白いね。
やっぱりこれは、
ネムさんに聞くべき話題だったわ。
あ、そうなの?
うん。
一番聞いちゃいけなくない?
なんで?
終わっちゃうじゃん、話が。
いや、終わってはいないよね。
いや、例えば、
その、ソリューシと仏教を、
結びつける輩がいるって言った時に、
違いますと。
うん。
なぜなら、
ソリューシは、
事実だから、みたいな。
うんうんうん。
いう例えが出るわけじゃん。
うん。
結構、いち早くね。
うん。
まあ、終わらせてきてる感じはあるんだけど。
まあ、量子は法的だよね。
なんかね。
うんうんうん。
そうそうそう、そういうこと。
量子は法を取り入れましたよ。
取り入れましたよって。
うん。
取り入れるの早いね。
うん。
まあ、そういう感じなんだよね。
うん。
だから、ちょっと、
仏教が、
うだうだ言ってるのは、
ちょっと馬鹿らしくなるよな、と。
ネムさんに話すとね。
あ、そうだね。
うん。
ちょっとそれを、今、欲してたんで。
おー、そうなの?
ちょうどよかったな、と思って。
あ、それはよかったね。
いや、もっと、
ぐちゃぐちゃ話したいのに、
みたいな場合に、ちょっとさ。
あー。
ゴネゴネしたいのに、みたいなさ。
あー、なるほどね。
別に俺、仏教はゴネゴネしたくないんだよね。
あ、そうなの?
うん。
これをもって、仏教の
ブームは終わりかな、っていう感じ。
あ。
終わらせにきた、って感じ。
あ、ほんと?
うん。ちょっともっと他に
考えることあるし。
そっかそっか。
ちょっと仏教に使う脳みそもったいないな、みたいな。
あ、それはよかった。
聞かされないね、これ。仏教の人に。
いいんじゃないですか?
はい。
いいですね。
ちょっと話それたけど、
そらさせていただくと、
はい。
脳の要領のことを、結構
言うときあるんだけど、俺。
そうだね、言ってる。
うん。
なんか、もったいないっていう感じが
してしまう。
うんうん。
有限な、
脳の
処理能力を、
何に使うかっていうのは、
結構
重要なんじゃないかと。
重要としてるね。
うん。
ちょっと、無駄なことに使うと、
結果も無駄だし、
時間も無駄だから、
まずいんじゃない?みたいな。
危機感はあるね。
おー。
そうか。
一番ダメなのは、よく言われてるやつじゃん。
なんか、どうしようもないことを
くよくよずっと悩むのは
良くないっていうのが、分かりやすいよね。
そうだね。
分かりやすい。
ちょっとだけ聞いた
うん。
人が喋ってたのがね、
その人がさ、
どういう立場なのか、全然知らないんだけども、
うん。
何かこう、
人の相談ごとに乗る、
というか、アドバイスをするのか
みたいな立場。
コメントの?
レッターとかコメントで。
あるよね。
お仕事でなのか。
でもその人は、その時はスタイフの話をしてて、
うん。
4,5年続けてるのかな、スタイフを。
ベテラン。
その中で、私が
望んでないのは、
ずっと同じところで
ぐるぐるしてる人です。
って言ってたのも。
まあまあ。
最初は話も聞くし、
うん。
いろいろ話すけど、
うん。
いつ来ても、結局同じことで悩んでるみたいな。
ああ、なるほど。
人は、
お呼びでないんです、みたいな。
その人にとってみれば、
うん。
同じことを喋るのは、
ちょっと脳がもったいないよっていうことを、
そうかもね。
似たようなことを、
と思ってるんじゃない?
そうだろうね。たぶん、やっぱその人にとっても、
時間の無駄なのかもね。
そうだね。
それこないだ言ったじゃん!みたいな。
うん。
なるほどね。
でもなんか私の、
ペンギンさんがよく、
うん。
脳の量を使うのが、
もったいないとかっていうのは、
うん。
次々になのか、
多発的になのか、
うん。
考えたいことがたくさん、
うん。
出てくる人の、
うん。
なんか発言なのかなと思ったけど、
どうですか?
うーん、そうなのかな。
考えることたくさんあるから、
うん。
仏教に時間を割けない、
そんなにたくさん割けないから、
もう終わりにするよ、みたいなさ。
タスクが、
うん。
タスクがたまってるんだと。
うん。
なるほどね。
それはあるかもしれないね。
脳の容量と、
うん。
記憶力って関係してますか?
いや、別に関係ないと思うよ。
そこは関係ないのか。
うん。
記憶力がいいと、
うん。
動くのかなって思ったの。
あー、そういうこと?
それは関係ないか。
いや、なんか単純に、
うん。
その動かせる、
うん。
脳のエネルギーって言ったらおかしいのかな。
うんうんうん。
なんかもう決まってるわけじゃん。
うん。
脳が働く時間っていうのが。
うん。
なんかすごい薬飲んだからって、
ちょっとアップするわけではないわけ。
うんうんうん。
一時的にアップするけどね。
うんうん。
それはちょっと反動も大きい薬なので、
うん。
マイナスになるじゃないですか、たぶん。
うん。
そう考えると、
もう決まってると。
脳の働きは。
だから無駄なことに使うと、
うん。
それが削れるわけじゃないですか。
単純にそう考えてるわけで。
削れるっていう感じなんだ。
そうそうそうそう。
じゃあなんか私はそれは、
うん。
脳の容量がどうとかっていうよりかは、
うん。
時間だったら理解できる。
まあそうだね。平たく言うと時間だね。
うん。
でも、
その状態がいい時の時間が必要なわけで。
うんうんうんうん。
仏教ジョークと人生の周回
だから無理矢理時間作るんじゃなくて、
みたいな。
うん。
調子がいい脳の状態の時間。
うんうん。
感じか。
そうだね。
朝が一番いいよね。
おー。
TGが回復してるから。
そっかそっか。
じゃあやっぱりなんか、
自分との違いを考えると、
うん。
そもそも、
えっと、
知りたいこと。
自分との考えるのをやめた人の意見ですか?
そうそう。
はい。
そもそも知りたいこととか、
うん。
疑問に思うこと、
うん。
考えたいことが、
たくさんあるのかなって思う。
思っちゃったわけか。
うん。
あ、思い出した。
はい。
仏教ジョーク2。
はい。
輪廻ってあるじゃないですか。
人生何週目っていうのあるじゃないですか。
考え方。
ある。
ジョークにしたいんだけど。
はい。
まず一つ。
うん。
家庭は家庭。ジョークだからね。
うん。
ここをちゃんと。
はい。
周りの人がバカに見える、
うん。
感じだったとして、
うん。
それは、人生の何週目かの回収が、
うん。
多いと、少ない人のことを見ると、
うん。
ちょっと愚かに見えるとか、
うんうん。
そういうことってあると、またこれも家庭すると。
うん。
この人は3回目くらいだなとかを、
そうそうそう。
推定しながら喋ったりするってこと?
いや、俺10回目だからなーみたいな。
うーん。
ちょっと、
8回目の人と話が合わないなーみたいな。
あははははは。
まあね、
そういうなんか、
ゲーム的な、
うん。
なんていうか、
ジョーク。
ジョークね。
それは面白いかもしれないし、
で、で、で、
うん。
だからどっちかっていうと、
俺は、
うん。
あまり感情に左右されずに、
うん。
世界を俯瞰できると。
はい。
これは回数、周回が多いんじゃないかっていう、
うん。
仮説のもとでさっきから喋ってるわけよ。
うんうんうん。
じゃなくて、
はい。じゃなくて。
もっとこう、
感情がわかる。
うーん。
集団行動がうまい。
うーん。
そういう人の方が、
うん。
周回を重ねているっていう、
仮説も面白いなと思って。
ああね。
うまくやってるからね。
うん。
2回目なんじゃないかっていう。
ははははは。
ははははは。
あまりにも、
うん。
わからなすぎて、
ああ。
っていうことがありえるんじゃないかと。
って考えるのも面白くない?
そうだねー。
いや、愚かに見えるんだけど、
そういう、
感情に左右されてギャーギャーやってるのは。
うん。
愚かに見えるんだけど、
うん。
遥か先を行ってる可能性。
ははははは。
ははははは。
もはや一周回ってじゃないけど。
うん。
では、
俺みたいなやり方は、
もう失敗してるわけよ、その人たちは。
前世で。
で、ある日、
愛だとか、
感情なんだっていうことに気がついて、
うん。
それを一生懸命頑張ってるんだけど、
まあまあ拙いと。
うん。
だから、一周目の新人から見れば、
愚かなって思うんだけど、
うん。
全然先だったみたいな。
ああ。
可能性は低いんだけど、
面白いなってそう考えた。
そうだねー。
ははははは。
仏教ジョークでした。
全問答の意味
ああ。
ははははは。
まあね、いろんな考え方を
持っといた方がいいよね。
そうだよね。
うん。
そうなんだよ。
いい視点ですね。
でしょ?
たぶん俺は、
社交の場で、
俺より感情のないやつを見ると、
さすがですね。
俺より一周回いってるからですね。
俺より感情豊かな人に会うと、
さすがですね。
俺より一周回先に
言ってますねって言えば、
相手は悪い気しない
っていうことが今わかったね。
ははははは。
どっちも言えるっていう。
そうだねー。
たしかに。
ははははは。
まあ、は?って言われるかもしれないけどね。
うん。
ここまで
ここまで喋ってて、
最初のことわざが
まだ思いつかないんだけど。
えー。
ことわざ?
まあ、だから、
トンチみたいなことだよね。
そうそうそうそう。
でも、のらりくらりがめっちゃ近いと思うんだけど、
やっぱりそしたら。
例えば一休さんが、
両部の中の虎を
捕らえてみせよって。
うん。
そういう私密に言われて。
うん。
じゃあ、わかりましたっつって。
まず虎を一部から出してください。
みたいな。
クーッみたいな。
ははははは。
ああいえばこういうみたいなことを、
うん。
なんというか、ああいえば女優ではなく。
やめなさい。
ははははは。
あれ?
ややこしくなるからやめなさい。
言いくるめる。
はぶらかす。
お茶を濁す。
ごまかす。
うんうんうん。
難解な言葉をすぐ使う。
こうこう。そうそうそうそう。
そういう感じ。
奇弁をろうする。
うん。
理屈をこねる。
あ!わかった!
おお!
やっとわかった。
おお!
全問答だ。
おお!
ははははは。
ははははは。
やっと出た。
これは。
すきー!
3文字だったんだ。
ははははは。
ああよかった。
ああよかった。
全問答だわ。
そうそうそうそう。
これであえて、
全問答を
検索すると、
そうするとちゃんと出るよね。
うん。
あ、禅宗の修行法の一つなんだって。
うん。
だから、やゆする言葉ではなかったですね。
そうだね。
師匠と弟子の間で行われる
執儀覆うということで、
はい。
論理や言葉では到達できない真理を悟るため、
はい。
一見すると意味不明、不条理、
または噛み合わないようなやり取りを通じて、
うん。
弟子が、
なんか、頑張って、
答えを、
うん。
自らの力で見出すことを目的としているらしいんですよ。
うーん。
日風日晩。
風に吹かれてなびく旗を見ながら、
はい。
旗が動いているのか、風が動いているのか、
の言い争いをしています。
はい。
そこに通りかかった層が、
はい。
動いているのは旗でも風でもない、
あなたたちの心だ。
笑
堅固発信。
はい。
人体はいつか滅んでしまいますが、
永遠に滅ばない不生不滅とは何でしょうか。
うん。
ああ、山は綺麗だな。以上。
笑
答えてない。笑
笑
笑
のがも。
かも、かもね、かも。
師匠が弟子に、あれは何かと聞いたら、
のがもでございますと答えました。
のがもはどこに飛んでいったのかと。
うん。
わかりません。ただ飛んでいっただけです。
と答え、師匠は怒って弟子の鼻を思い切りつまみます。
はい。
弟子が痛くて悲鳴をあげると、
うん。
師匠は、飛び立ったのがもはここにいるではないか。
笑
めちゃくちゃなんだけどさっきから。
これは、ジョークだね、完全に。
ジョークのことなのかな、じゃあ、全問答って。
なんかシュールなジョークを思い出すね。
シュールな大喜利みたいな。
アンガールズみたいな感じじゃん。
ジャンカジャンカジャンカジャンカで全部ごまかすっていう。
全部ごまかす。笑
ジャンカジャンカジャンカジャンカジャンカと。
だってさ、鼻をつまんでうめいたらカモってそれはないじゃん。
ここにいる。それはもう完全にジョークだよね。
ね。
うん。
やけくそだよね、むしろ。
ちょっと俺の中の全問答のイメージが変わったね。
おー、よかった、ちゃんと調べられて。
そう。
でも、これは本当の意味で、
実際にその全に関係ない人たちから見て、
なんかもうわけわかんない。
意味がわからないやりとりってことだよね。
全問答かよ、ほんとに。
なんか私が調べた全問答を言ってもいいですか?
いいよ。
日常で使う全問答の意味。
質問に対して検討違いな言葉を返すなど、
会話のかみ合っていない様子を表しています。
例えば、幼い子供の口喧嘩はまるで全問答だ。
あー、なるほどね。
あの二人の話は全問答のようだ、
などといった使われ方をします。
全問答は仏教用語であり、
日常と仏教を結ぶ
意味のわからないやりとりというのは本来の意味ではありません。
そうだね、もちろんそうだね。
だってトレーニングの名前だもんね。
ピンときたのは富野武士だよね、と思ったんだけど。
富野武士だ、そうだ。
全然伝わらないみたいな。
かみ合わない会話。
もう忘れないわ、今度はね。
全問答と富野武士を関連づければ、
俺のガンダムディクショナリーで、
全部俺はガンダムに関連づけて覚える脳みそになってるから。
そうだよね。
大丈夫なんです、これで。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
仏教の教えと幸福
すっきりした、今日は。
よかった。
仏教のこと考えてる人多すぎない?と思って。
うん。
あれだよね、アップル創業者とかもね。
あ、そうなんだ。
禅をやってたりするよね。
気持ちはわかる、気持ちは。
何の気持ち?
そういう人の気持ち。
単純にきっかけは、巨大な富を手に入れても幸せになれなかったからだよ。
うんうんうんうん。
そこはわかる、気持ちはわからないというか、きっかけはわかる。
それでなんで仏教に行くのかはわかんない。
でも釈迦が王族だったのが、それで幸せになれなくて、
仏教の発展と宗教法人
そういう修行をして、悟りを開いたっていうストーリーだから、
自分も王様に一回なって、
でもなんか人とうまくやれなくて、
苦しんで仏教に流れるっていう理屈はわかるけど、釈迦と一緒だから。
でも釈迦がさ、釈迦がなに?悟りを開いたの?
そう。
釈迦がさ、悟りを開いて幸せだったかどうかはどうしてわかるの?
いやもう、伝説でしかない。伝説。
キリストと一緒。
その弟子たちが広めたからそれを。
こういうのあるよって。
あなた疲れてますね。
こういうのありますよっていうのが流れだよね。
疲れてませんか?って誰かに言われたんじゃないの?
幸せですか?
疲れてますって言ったんじゃないのジョブズは。
正直疲れてます。さあこちらへどうぞって誰かがやったよね。
で、またそうやってジョブズがそれで救われたとか言うから、
数多の白人が影響されるわけよね。
で、マインドフルネスだってなるわけよね。
いや俺も気持ちはわかんないけど仕組みはわかるよ。
多分そうなんじゃないかっていう。
仕組みはまあそういう仕組みになってるのはわかるけど。
なんでそうなるの?みたいな。
確かに俺もそれはそう思うけど。
だって今の一つ話を聞いてるだけでも悟りが何かをまずはわからない。
それはもう主観でしかないわけなので。
ということは仏教を信仰する意味ないよね。
ないよねって言われても。
だってじゃあ悟りっていうものを悟りを開きたいって思った時に、
その悟りが何であるかっていう教えは仏教にはないわけだから、
信仰する意味ないよね。
でもやっぱりあれじゃない?宗教と捉えるっていうよりは、
コーチングとかに近い気がする。
考え方とか。
こうやったらいいよ、みたいな。
捉え方とかをこういう考えで人生を進んでいきましょうと。
むしろ一緒に、みたいな。
生き方の幅を広げるために、仏教の教えは何だというのを知りたいということ?
釈迦のHow toを取り入れようとしたんだと思うんだけど、
ちょっとでかくなりすぎたよね、みたいな。
もう仏陀が作ってないよね、みたいなのが増えてきたけど。
まあまあ考え方としては、王様がそれだけでは幸せになれなかったので、
主治肉輪では幸せになれなかったので、
土台樹の木の下で寝転がったら、うまくいったよっていう話じゃない?
なんか鹿と喋ってたらしいよ。
だから面白おじさんとして語り継ぐならいいんだけど、
なんかすごいことになっているのが怖いよね。
何個寺建てたんだ、みたいな。
あれだけ勢力を増やしちゃうと、宗教だよね。
性格と人生観の相関
ていうかもう宗教法人だしさ、今は。
仏陀さんはそんなこと思ってなかったと思うんだけど。
宗教法人建てるぞ、みたいなことは。
そうだよね。
税金を免除してもらうぞ、とか考えてなかった。
そうだね。
すごいラノベだなっていうね。
やっぱりネムさんはそこの立ち位置がはっきりしていらっしゃるね。
立ち位置だね。
そうだね。
ペンギンさんも今からそっちへ入っていくのかと思ったのね、その仏教を。
勉強するみたいな。
そうそうそうそう。
でも何年かに一回起こるやつよ。
明日から宗家学会入るから、みたいな。
興味が、観戦がそちらに向くときがあるよね。
言うてるだけ。
いろんなのを知るのはいいと思う。仏教だけじゃなくてキリスト教も、何とか教も、こういう教えをしてるらしいというのを知る、みたいなのはいいと思うけどね。
いわゆるガンダム的に面白いわけよ。
こんな世界観作っちゃったんだ、みたいな。
うん、そうだね。
それこそさっきの、俺が何周目とか。
喋ってるだけで面白いじゃん、ちょっと。
そうだね。
ペンギンさんのそこまで行きつけばいいけど、その輪廻を信じてますと。
で、みんながバカに見えると。
なので、自分は多分何周目ぐらいで、あいつらまだ一周目だな、みたいな。
考え方をそのまましてる人もいるんじゃん、多分ね。
まあ、そりゃそうだろうね。
俺らみたいに仏教に関わってない人はもう、かなり過等、みたいな。
あ、関わってないと過等なんだ。
助けてあげなければいけない。
やばい。
私がね、それで思ったのは、自分が転生何回も、人生何回目って重ねてるから、周りがちょっとバカに見えるとかは、
それは人生を何度も重ねてるんじゃなくて、あなたのそういう性格ですって思う。
そういうことね。
細かいことはいいと。あなたはそういう性格なんだと。
そうそう、上からの目線の人なんです、と思う。
そういうことだね。
でもわかるよ、私も自分はめちゃくちゃ一回目だと思うの、人生。
そうなんだ。
それぐらい未熟っていうか、人間としてちょっと、なんていうの。
足り気だし?
そうそうそう、未完成みたいなところもあるし、
なんかもう足り気するのも、もしかしたら人生が30回目で任せるよ、なのかもしれないし、わかんないじゃん。
人が助けたいという欲を満たしてあげてるっていう、かなりの周回っていう見方もできる。
なんとでも言える。
なんとでも言えるみたいなふうに考えるとこまでいったら、そしたらもう面白いになるけど。
言い張ったらね、私30回目なんで足り気本願なんですけど、
そうそうそうそう、とか言って、
そうそうそうそう、真面目にそう思うこんでるとしたら、それはあなたの生活です。
そういう性格です、あなたは。
面白いです。
いやだからね、性格ですって、それはただの性格ですって言おうと思ったら、
いやむしろ、ちゃんと感情あらわにして社会でやってる人の方が、3回目かもしれない、自分は1回目かもしれないって言い出したから、
おーっと思って。
でしょ。まさかと思ったでしょ。
まさかと思った、まさかと思われはあれだけど、
まさかあのペンギンが自分を1回目って言うとは思わなかったでしょ。
そうじゃなくて、さすがペンギンさんだなって思った。
それはよかった。
私の立場を発表していいですか?
お、魂の立場ですか?
魂の。
センシティブですよ。お願いします。
死について、生まれ変わるとか、天国に行くとか地獄に行くとか、言われるじゃないですか。
言われます。
ないです。
4文字。4文字ですね。
なので、自分が天国に行けるのかとか、成仏できるのかとか、地獄に行くのかとか、
何に生まれ変わるのかとかを考えることは意味がないので、
ジョークぐらいにして。
もちろんファンタジーとしてさ、生まれ変わるんだったら、
もし人間になれるんだったら男になりたいとかさ、そういうことを全く考えないわけじゃないよ。
考えてもいいよね。
そのお楽しみとしてね。
なんか、そういうことを全く考えないわけじゃないけど、
立場としてはゼロです。
なるほどね。
わかりました。
