散歩の定義と目的
ざんていラジオ、今日はね、散歩とは何か、これを考えよう。
なるほど。散歩の定義ですね。
散歩はいいものだよね。
そうかなぁ。そうとは限らないんじゃないか。
やってることを考えてみよう。歩いてるね。
歩いてるね、たぶん。
たぶん逆に言うと、歩く以外のことをやってないんだと。定義として。
そうだね。でも、それはウォーキングじゃん?
ウォーキングと散歩は違うような気がするんだよね。
いいよ、一緒ね、もう。
一緒?
いいよ、何言い方変えただけじゃん。
ウォーキングと散歩はイコールってことで進めるんですか?
まあいいか、それはそれで。どうぞ。
まず目的がない。
ない。それよく言われてるやつ。
単純にさっきウォーキングって出たけど、健康のための運動という捉え方はあるよね。
ある。
でも俺の中では必ずしもそれは目的ではない。
ね。だから、散歩はウォーキングよりも目的がないと思うんだよね。
おお、なるほど。
いや、でも結局は薄々感じてると思うけど。
薄々ね?
薄々感じてると思うけど、心の健康を狙ってるよね。
狙いすましてる感じがあるよね。
ちょっとスマホから離れようとか、家の空気から逃れようとか、そういうやつだよね。
それは森林の中を散歩しなくても、別に排気ガスまみれでも、外の方がいいって判断?
そうだろうね。
なんか今日声が違うけどマイクが違う。
バレた?
やっぱり。
久々のガンダムマイクなんだけど。
歩きながら収録ができるかなと思って。
家の中を。
これこそウォーキングですよ。
歩いてるね。
歩き方っていうのもね、普通の通勤と違うよね。
違う違う。
なんせ目的がないから。
ね。
散歩の哲学的側面
目的がないにしても、ちょっと海まで行こうみたいな目的があるわけじゃん。あれはどうする?どういう扱いにする?
でも行かなくてもいいわけだもんね。
あーそうか。確かに。
だいぶ違うんじゃない?
海まで行かずに引き返してもいいかってこと?
なるほどなるほど。素晴らしい。
あとなんかもう、うすうす感じてると思うけど。
うすうすね?
自由感じちゃってない?自由。
恥ずかしいこれ。
これは感じてます。
狙っちゃってない?
狙ってるね。
やっぱいろいろ哲学的な感じするよね。狙いが。
そうね。
恥ずかしいけど。
そんなでもないから。そんな考えてないから。
あとは体を動かした方が頭が回転するよっていう続説、伝説もあるよね。
思いつくとかね。何かひらめくとかね。
そう考えると、今言っただけでもものすごい狙いがあるわけじゃん。
やばいっすね。目的がないって言った端からやばいっすね。
だよね。逆逆。目的というよりは効果があるってことを見込んでるわけだから。
そうだね。歩く、移動とか行動に目的はない。効果があるってことね。
うん。狙うべき効果があるってことは、馬鹿にしちゃいけないよね。
今軽く考えただけで出てきたのに、まだあるよ。
まだあるだろうね。薄々は感じてるよ。
え、じゃあ、逆になんで軽く見られてる?こんなに…
誰から?
なんとなく。
誰から?どの立場から?
どっちもよ。
www
効率的でもないし、もう完全な無駄でもないみたいな位置だよね。
両方から中途半端に見られてるってことでいいよね。
そうだね。
休むなら寝ろよと。
休み幅。
健康のためなら運動しろよと。
なんで散歩なの?みたいな。
確かに。
いや、そんな文句ではない。
否定ではないけど、軽く見られてる。
そうそう。
ちょっと軽く見られてるってことね。
わかるわかる。
へーみたいな。散歩なのね。へーみたいな。
暇なのかな?みたいな。
おじいちゃんかな?みたいな。下に見られ方だよね。
おじいちゃんがよくやってるからか。
やってるね。おじいちゃんとか。
あの片つむりみたいなやつのスピード。
あーそうそう。
あれはイメージとしてあるだろうね。
そうそうそう。
資本主義と散歩の関係
あとは散歩の途中だったんだろうなっていう公園のベンチとかでしょ?
あれも散歩のうちだよね。
途中休んでるだけだからね。
座ってるのも散歩だよ。だって目的ないんだから。どこで止まったっていいんだよ。
軽く見られてるプラス、ちょっとかわいそう入ってない?
いや、確かに。
ちょっとね。
ちょっとね。まあそういうことでしょ。
軽く見るっていうことはそういうことでしょ。
資本主義的立場からだよね多分。
なんの生産性もないよねみたいな。
そうそうそう。
出たよ。生産性。
生産性の見方をしてるんだよね。
でもその人にとってはさ、さっき言ったようなことがあるわけじゃん。目的が。心の中の。
そうそうそう。
だからイメージとしては、
なるほど。
下に見るのが目的化してて、
ちょうどいいところににすぼらしいおじいさんがいて、みたいな。
そうそう。わざわざ下に見る必要がないの。
よくないね。
よくないね。
そう。
そう。
そう。
そう。
そう。
わざわざ下に見る必要がないの。
よくないね。
わざわざ軽く見てる。
確かに。
これは気にするべきというか取り上げる価値もない意見じゃないですか。
確かに。
クソみたいなやつですね、意見ですねそれは。
でしょ?
ひるがえって寝ればいいじゃないっていうのもおかしいわけよ。
確かに。
だって人、動物ですから。
そうだよね。
そんな寝てるほうが絶対健康に悪い場合もあるわけだから。
そうだね。
何?もうこれ完璧な諸差じゃん。
両方やっかみの可能性ない。
え?
水本主義のほうがわかるよね。
水本主義でうまくいってない人がやっかむわけよ。もっと下がいるぞみたいな。
夜寝れない人が。
ちゃんと休めない人がやっかむみたいな。
え?
歩いてないで寝ればいいんじゃないっていうことかもしれないね。
ちょっと深読みしすぎたね。
あーなるほどね。もしくはすごい極度の怠け者で、
怠け癖を気にしてる自分の。
あーそうかそうか。そっちのほうがいいわ。
ね。
なんであの人は歩けるんだろうみたいなことを思ってるわけよ。
歩いて意味あるみたいなことを言い始めるってことだよね。
そう。そういうことそういうこと。
これも聞く必要のない意見ですわ。
ないね。
あれ?
歩いて意味あるはもうほとんど資本主義なんよ。
あー逆にそっちも?
効率なんだよ。
どっちも生産性の話してんのじゃ。
あ、そうだ。
え?
両方生産性が本来なんだ。
すごくない?意外とすごい結論になってきそうな気がしてきた。
現代病?
なんて?
資本主義病だ。
じゃあ一番資本主義にあってはならない行為なんだ。
そうそうそう。
資本主義のエアーポケットなんですよ。
散歩行為は。
だから自由を感じたりするんだ。
あー繋がった。
自由、民主主義の自由ではなく、その資本主義からの自由に。
自由からの、そういうことだね。
俺歩いてるわ今、みたいな気分になるからね、実際。
実際になるからね。
笑
で、他の人が歩いてるのを見て、歩くの下手じゃね?みたいなことも思うけど。
これはもう散歩道みたいなものの立場なのよ。
ね。
散歩がわかってないみたいな。
笑
厄介だね。
ここまで言ったからには、ちょっといいところを挙げないといけないんじゃない?
何のいいところ?
いかに散歩を今までしてきて、こんないいことがありましたよ。
え、そんな言うことないじゃん、今ので。
だって資本主義からの完璧なエアーポケットなんだから、いいことがあるに決まってるじゃん、説明するまでもなく。
それが、逆説的に目的としてもいいわけ。
そう、そのまま、それが利点であり目的なんじゃない?
あ、そうなの?
そうなんじゃない?
逆に言うとよ、逆に言うとよ、資本主義には無理があるじゃないですか。
ちょっと無理があるね、個人、体には負担があるね。
逆に言うと、資本主義を続けていくためにも、エアーポケットが必要なんじゃないの?
それなら休めばいいじゃん、ちゃんと。
いやいや、休んでたら生産性が気になる。
じゃあそれは真の休息ってことか。
だらけてる自分に苛まれることもなく、資本主義にも苛まれることはなく。
加担せず。
あ、来たね、これは。
そういうことか。
他にないんじゃない、こんなん。
じゃあ参考性してない人信じらんないねっていう話にならない?
そこまで言うといやらしいけど、すごいんじゃない、散歩って思ったより。
だよね。怖いね。
なんで人々が散歩してるのか分かってんのかな。
分かってない。
俺も分かってなかったけど。
でも話を一つ進めると、じゃあ資本主義じゃなければ散歩しなくていいのかって話にならない?
確かに。逆説的にはそうなるか。
じゃあ北朝鮮に行って調べてくるか。
ただの健康になっちゃうんだよね、目的が。
そうなんです。
そういう場合は。
結構キリッとウォーキングみたいになってたり、対極拳みたいなのをセットでやるとかそういうことになってるんじゃない?
健康だけが。
ただの散歩は存在しないんじゃない、あそこには。
ああ、そういうことか。
調べてこい、誰か。
散歩の本質
でもあり得るよ、この説。マジで。本当にいないんじゃない?
いるよ。
いるよね。
いや、元来昔からやってたんじゃないの、散歩なんてみんな。
そうだよね。
主義に関係なく。
娯楽もないしね。
景色っていうのがあるじゃん、散歩って。
あるね。
景色が変わるんだよね、歩くと。娯楽がないときにそれは一つの大きな楽しみではありそうな気がする。
だって旅行なんてそういうことでしょ?景色が変わるのがいいんでしょ?
旅行と散歩の違い?
旅行は明確に目的があると思うけどね。
いやいや、ない場合もある。
ない旅行もあるのか。
俺たまに昔、とりあえず出るみたいな。
とりあえず行ってくるわっていうのあったよ。
それはまあ、大きな散歩なんじゃない?
行ったよね。韓国旅行に一回行ったじゃん。そこで、とりあえずバスに乗ろうって言ったの覚えてる?
やったやった。
あれちょっと散歩心だよね。
目的地特になかったもんね。とりあえず乗るっていう。
結構やばいところに行ったっていう。
よくわからないところで降りる。
スラム街みたいなところに行って怖かったよね。
ちょっとね、人気がなかったよね。
なんか1階建ての家しかないんだよ。
平屋ね。
なんかちょっと柄の悪いそうな。
正月だったから、そういう雰囲気じゃなかったけど、ちょっと怖かったよね。
ちょっとね。風が吹いてたね、変な風。
今ちょっと関係ないね。
沖縄を思い出したけどね、平屋の。平屋が並んでる。
沖縄住んでたときは、散歩してる人いっぱいいたんじゃない?
ちょっと気持ちいいじゃん。そうでもない。
なんか不老者みたいなのがいっぱいいたね。
ね。都会よりは。
あれ?不老者を思い出させるね。
資本主義から逃げてるでしょ?まず。
でも、歩いてるのを見るじゃん。
そんなに歩いてないか、あの人たち。
ずっとテントにいるか。
不老者は一生散歩なんじゃないか?
散歩・旅・不老者っていう。
健康と散歩の関係
だって目的ないでしょ?生きるの。
これいいんじゃない?この3段レベルアップ。
なるほど。
マイナスイメージが急についたね。
逃げてるでしょ?みたいな。
いや、逃げてますけど。しっかり、ちゃんと逃げてますけど。
逃げ恥だ。
半端じゃなく、しっかり、ここしかないっていう感じで。
そうよね。これだっていうね。
これだっていう。
そうだね。恥でもない。もちろん。
恥な感覚持ってる人いないだろうね。恥ずかしそうに散歩してたらちょっと面白いけどね。
分かんないもんね、ぱっと見。普通に目的がある人とない人。
ちょっと、よく見れば分かるけど。
よく見たら分かるかもね。
よく見たら遅いから、まず。
俺も散歩モードの時は明らかに遅いよ。
遅いよね。
めちゃくちゃ遅いよ。
あと、遅くても何か目的がある人の歩き方とも違うよね。
違う違う。
何かご老体が目的を持って歩いて遅い場合と、散歩はまた違う。
なんかキョロキョロしてるんだよね。
え?
ただ遅い人は目的に意識が向かってるけど、そっちに向かう意識がないわけだから。
そうだね。
多分無意識にでもちょっと動いてるから、よく見たら分かると思うよ。
ちょっとふわっとしてるんだよね。
ふわっとしてるんだよ。
なんかちょっと浮いてる感じなんだよね。
地に足がついてない。
存在がね。どこにも三角に属してないから。
地に足がついてないんだよ。
そうだね。
それはある。
ある。
でもさ、散歩に買い物?
ああ、やる。
買い物を混ぜたりすることがあるじゃん。
いや、ほとんど混ぜてんだよね、これ。結局は。
その場合も。でも、必ずしも買い物がメインじゃないわけじゃん。
そうだね。
ひとしきり散歩満足してから買い物して帰る感じだから。
だから違うんだよね。
そこで散歩終わり、買い物だから。
そうなんだよ。
別なんだよ。
そう。
でも、家から外に出る理由のときに散歩と買い物は両方入ってるよ。
ある。
家から出る。この山のように。
まさにタバコなのよ、それが。
タバコ。
なるほど。
タバコいらない。
強制じゃない。ほとんど強制じゃない。
タバコ切れたら外に出るっていうのは。
そうだね。
それ俺と全く違う、それないもん。
でも食料なくなったら家を出るのと一緒じゃない?
なくなったらだろう。あ、そうか。タバコも別に買い溜めしてたらいいのか。
だから必ず一箱しか買わない。
あ、じゃあ食料と一緒だ。
必ず一箱しか買わなかったら、それはもう毎日散歩に行くぞっていう意思を持って一箱しか買ってないね。
わざとだよね。
わざと。
それはちょっと違うね、俺とは。
思わぬタバコの効能が出たね。
でもこれはなんでもいいんじゃない?
チョコが絶対食べたい人は、チョコをちょっとずつしか買わない。
確かに。
いや、それそこまでして散歩は苦痛ではないよ。
行きたいよ。特に春とかは。
確かにそうなんだよね。
今冬だからそうなんじゃない?
外出たくないよね、基本的には。
そうだね。
季節によって全然違うから。
ただ、出たくなくても出たら気持ちいいっていうことがある。
ある。意外と寒くないっていうね。
そう、意外と寒くない。
風全然吹いてないっていうね。
ちょっと寒くてもいいぐらい。
いい。確かに歩いてるもん。
ちょうどいいよ。
いやー、なんか肯定的な意見しか出なかったけど反対意見ない。
反対意見か。確かにな。
反対意見も出たでしょ。
ん?
反対意見も出たでしょ。
潰されただけで。しっかり。
そうだっけ。
効率的、実は心の健康を求めてんじゃねーのとか、反論はちゃんと出て、それをしっかり潰しました。
いや、待て待て待て。心の健康は得られるじゃん。
得られちゃうね。
だから。
潰してないわ。潰してない潰してない。得られます。
身体の健康も得られる。
得られる。そうか。
まあ、でもそれはいいんじゃない?だって資本主義から出る一番いい方法だから。
うん。
もちろんそう。健康にはなっちゃうから。
なっちゃう。
仕方なくなっちゃうね。
仕方なくなっちゃうね。どうやったって。
健康にならずに散歩はできないですね。
散歩の目的の探求
逆に?
逆に。別に健康なんてね、ならなくてもいいんだよ。
うん。
いらないらない。
健康ならジムに行けばいいのか。
いらないいらない。
家で腕とてする。
うん。
そういうんじゃない?
そういうんじゃない。あとなんか、ひらめいたりするっていう。
ああ。
ために行ってんじゃないの?実はっていう。
いや、ひらめいっちゃうっていうのはしょうがない。
そうなんだよ。それ目的で行ってない。
うん。
あ、そうか。だから本格的に意味ないんじゃないの?みたいな。
ああ、そうか。確かに。
でもそれは意味ある。
意味がないのが意味みたいなところがあるから、その意味から逃げるっていう。
交通事故に遭う可能性が高まる。
それは高まりますね、100倍ぐらいには。だってゼロパーセントだから。
あと時間が無駄なんじゃない?
時間を無駄にするのが目的か。
そう。何度も言うように。
ラジオを聴きながら行くっていうのはどうなの?
ああ、そうか。そうなってくると事故率も上がるよ。
そうじゃなくて、ラジオがメイン。
メインで事故率も上がると。確かに。それだと。
いやでもね、俺実際ね、ラジオを聴きながら散歩することは多いんだけど。
影響ないの?効果は。
何の効果?
つけてないときの心意気は変わらないよ。
つけてないときもあるわけ?
うん。あるある。
俺100%つけてるの。
え?お前ラジオ聴いてるだけじゃないの?それ。
おっと?
おっと?
これやばいんじゃないかな?
ついでなんじゃないの?
でもあなたもほとんどつけてるよね?
つけてることが多い。
何割何割ですか?
8割。
それはもうつけてます。俺だってつけ忘れていくことありますから。
特に冬はな。耳当てが欲しい。耳当てが。
うん。わかった。言い訳はいい。言い訳は。
でもなんか聞こえてんなぐらいよ。
あーちっちゃめにね。俺もそうよ。
でしょ?
自然を聞いてるよ。
だよね。
せっかくだからね。
そもそもラジオ自体を。
音楽とか。
ラジオ自体を正座して聞くことがまずないじゃん。
ない。
日常生活で皿洗いながら聞くでしょ?
そうだね。
それと一緒だからさ。
そうだね。
だからラジオ聞きたいがために散歩することはない。
それはないね。
じゃあいいんじゃない?
言い訳地味なことを考えてるけど別にそんな言い訳する必要ないよね。
そう?
なんかしながらでいいんじゃない?散歩。
散歩の純粋性は損なわれたね。
純粋さが重要なんですか?散歩って。
分からん。考えてみたほうがいい。
散歩は物を考えたり景色を見たり聞きながら歩いて。これでいいんじゃないですか。
散歩の価値と体験
するとおしゃべりするのも散歩のうちなんじゃないですか。
じゃあ一貫ってことね。
バージョンラジオってことね。
そうそう。
散歩バージョンラジオ。
全てそれは散歩に含まれるんじゃないですかね。
なるほど。下界の音を聞こうか。ラジオの音を聞こうか。
そう。
構わんよってことね。
そう。
なるほど。
許容範囲が広い感じで。
なるほど。
いいんじゃないか。
なんか、これはあるよでも。ラジオを聞きながらだと距離が伸びる。
あるか?まあ確かに。
飽きるまでの時間が長くなる。
確かにね。
買い物とかも長くなるんだよな。ラジオを聞いてたら。
あ、そう。
で、長くなることはいいことなんよ。
まあね。
その時間が増えることはいいこと。
だからむしろ補助的な意味が強い。
ライフにカウントされるしね。
そう。
なかなか。まあでも、別にオッケーでしょ。
気にしなくていいよ。
伸びよう。伸びていいと思うよ。
俺はね。
明らかに一番違うところは、やっぱ歩き方の研究をしてることが多いよ。
あ、そうなんだ。俺も一切しないな、そんなこと。
あ、そうなの?
ただ万全と歩くの?
万全だね。
これでいいんじゃないっていう、昔研究はしてたじゃん?いろいろ。
でも答えが出た感じ。
え?歩き方の答えが出てるってこと?
うん。
そんなわけないじゃん。
一番楽な歩き方してるよ。
人類は歩き方が下手ない。
まだ研究しなきゃいけないの、歩き方。人類って。
もういいんじゃない?
あ、もう出たんだ、答え。
個人的にはね。
個人的にはよ。
でも毎回同じ歩き方してる。
それよくないよ。
そうなんだ。
やっぱり、いろんな筋肉使わない。
ちょっと怪しいぞ、今の発言が。
エクササイズですか?
いやでもね、エクササイズは入ってくるんだよね、どうしても。
入ってくる。
削除できない?
できない。
不思議だね、お前と俺の一番の違いを発見だね。
そうなんだ。
エクササイズと、え?もう入ってこいよ。
うそ?
歩き方研究楽しくないの?
楽しかった時もありましたよ。
あ、卒業されたんですか。
卒業、はい。
えー、完成された。
まだやってるんですか。
いや、もちろん答えなんてないから、やめるかやめないかな、研究なんて。
でしょ?
答えはないと思う。
結局は軸じゃん。
体も変わるしね。
いや結局は軸じゃん、もう分かんないんだけど。
軸の専門家じゃないから。
そうなんだ。
軸なんだ。
あ、分かった分かった。ちょっと違いが分かったよ。
分かった?
もう軸とか考えてないので。
考えてない。
もうある程度完成したと、割り切ったってこと?
そう、決めたってこと?
決めたんだー。
ちょっと上からじゃないか。大丈夫か。
なんていうのかな。より良い散歩にするために。
だから健康よりも、それも散歩が目的なわけよ。
より良い散歩にするためにやってるんですよ。
具体的には気持ちがいいってこと?
そうそうそうそう。
横歩きしてもいいし、後ろ歩きしてもいいわけじゃないですか。
そういうのあり?
ありありある。
スーパーで後ろ向きに歩いてるおじいちゃんがいるんだよな。
マジで?
マジで。照れないよ。
それはカートを引きながら?
いや単独で。
単独で後ろで歩くの?
後ろ歩きして。
それは振り返らないの?
振り返らないね。
みんなが避けるってこと?
避ける。ゆっくりだからね。
ずっとじゃないって言ってた。
本人と喋ったの?
違う違う、そんな人は。
俺は直接はチラッとしか見てないから、その人はずっとやってるかどうかは分かんないんだけど、
証言によるとずっとではない。
じゃあそういう気持ちになるときはあるんだ。
多分。
わかる。
わかっちゃった。
研究者です、その人。
わかっちゃったね。
ただ店内でやんなよって。
ほんと。ほんとそれなんだよ。
外でやればいいの?
おじいちゃんだからみんな避けてんのよ。
でもやっぱり前に行くのと後ろに行くのってのはね、軸が違うよね。
それは違うよ。全然違うだろうね。
お前外で後ろ向きで歩いてんの?
割と変な人だよ。
人が見てないとこだよね。
あーそうなんだ、よかった。
じゃあ俺もやってこようかな、今から。
そう。
散歩でちょっと歩き方研究。
復活ですか。
まぁたまにやってもいいんじゃないか。
散歩について喋りすぎじゃない?もういいんじゃない?
もういい。
散歩ごときに。
あ、今下に見たね。
割れた?
やっぱりあるよね、そういう気持ち。
いやいいんだよ、下に見られないと効果がないから。
あー、生産性の立場から。
生産系から下に見られないと意味ないから。
そういうことか。
ありがとうっていうくらいのもんか。
そうそうそうそう。下に見てくれてありがとうよ。
よし。
よし、やめよう。
家出するしね、アムロもシンジも。
あれ散歩でしょ?もういいわ、もうやめよう。
かわいい散歩だ。
歩き方の研究
散歩の話だったんだ、やっぱり。
え、こうなってくると散歩の価値が上がったな、今回だけで、俺の中で。
散歩行ってくるわ。
