00:00
いや恥ずかしいんじゃない? 俺が。 うん。恥ずかしいと思う。 だって100パー誤解してるよ? うん。そこがいいんじゃない? ああそこが面白いのか。
じゃあ、ネタ割れも見ないようにします。
ネタ割れ? ざんていラジオ。
広角機動隊。 最終回ですね。
まあなんか、今更話し合うことはもうない。 知ってたわけだからね。
原作通りだったね。 そうないよ。 ネットは広大だわ。
です。 最終回なのにアクションシーン一つないっていう。
パーって打たれただけっていう。 いいですね。
いいよね。 素晴らしい。
だからその話をするのではなく、 一つ紹介したい哲学者がいまして。
哲学? グラハム。
誰でもいいよ。 なんすか?
この人が、 OOOという思想がありまして。
日本語にすると、 オブジェクト思考存在論って言うんですよ。
信仰宗教ですか?
オブジェクト思考って言ったらパソコンとかの用語じゃない?
うん、そうだけど。 それと哲学を組み合わせたみたいな?
うん、そうだね。 聞いたことある?
ない。 オブジェクト思考はもちろん聞いたことあるけど。
あんまりそんな、インターネットとは関係ない。
プログラミングと。 いや、信仰宗教じゃなくて、信仰哲学なんだよ。
オブジェクト? 何て言う? 思考存在論。
いや、OOO。 ああ、これはね。
ちゃんと調べてますよ。 オブジェクト
オリエンテッド。
オブジェクト思考だよね。 で、オートロジー。
オートロジー? 聞いたことないな。
まあいいか。 オートロジーの単体で一応知りたいよね。
オントロジーじゃない? オートロジーってなんだ?
オントロジーだと思うけど。
03:01
オントロジーで調べてみてよ、ちょっと。 多分オントロジー聞いたことあるから、俺。哲学の言葉で。
オントロツル。 存在論だ。
だろ? じゃあオントロジーじゃんね。
だってこの訳し方だと。 あ、ごめん、オントロジーだった。
オントロジーでいいんだ。 やっぱりそうだね。
オブジェクトオリエンテッドオントロジー。 ソリッドステイトソサイティ。
そんな感じ。 狙ったね、これは。
もうね、狙ってる時点で中二病なんよ。 青が3つ。
創始者がね。 創始者58歳です。
え、若い。 なんかね、チュッパチャップスを舐めてるところを
ウィキペディアに載せられてます。
天才性が見えるね、チュッパチャップスに。 もうね、全部狙ってるんよ。
何もかも。 取られるところまで想定してチュッパチャップス舐めてるからね、その人。
そうなんだ。 もうね、わかる。その人のことがわかる手に取るよ。
言いたいのは、五角軌道体的なことなんよ。
俺らがスマホをいじってると、スマホはもう人間と一体化を始めてるみたいな。
でもそれは普通じゃないか。 そう。その行くつく先が電脳化であると。
つまり、スマホなしでは生きていけなくなるっていうことだよね。
電脳化なくしては生きていけなくなるみたいな。 そういうことを言ってるんです。
ちょっと意味がわからんな。そういうことを言ってるって。
それ別に哲学じゃなくない? 病気じゃないですか?
いや違う違う。 症状じゃない。
哲学と存在論っていうのは、俺の知ってる存在論は存在とは何かを語る哲学の種類なんですよ。
だから存在は語れないんよ。 合体した新しい生物が生まれてるわけだから。
スマホと人間という。 分けられないってことなんだよ。
なんかちょっと関係性みたいなこと。 そう、関係性みたいなこと。
オブジェクト思考ってそういう意味あるからね、実は。 そうなんよ。
パソコンのあれで。 そういう流れか。
もとこさんが、この自分がどこまで自分か分かんなくなってた時に、最後人形使いと合体して、まさにどこからどこまでが分かんなくなりましたみたいな話じゃん。
06:15
そうだよね。 まあそれの焼き回しなんじゃないか、このOOOっていうのは。
合格機能って読んでるね、この人。 読んでるんだよ。
間違いなく。 一応この人は哲学者だから。
一応今までの哲学の歴史をすべて踏まえた上で、ここに至ったわけです。
なるほどね。 そう考えると、四郎正宗もそういう道をたどったのかもしれないね。
まあ四郎正宗は読んでるよね。 読んでるよね。
難しい本。存在論。 存在論ね。
存在論が大好物そうだよね。 そうなんだ。
だって自分とは何かとかでしょ。 ああそうかそうか。
そういうの大好きそう。
で、結局、俺らも似てるじゃんと思って。 似てるね。だって三角学って存在論だから。
いや、それは思ったことないけど。
存在論。 全てあらゆるものは三角で言うのはもうね、
オブジェクト思考存在論と同じことを言ってるんだよ。
じゃあオオオじゃん、俺ら。 今一語一句同じだったけど。
そう。
トライダンチャラっていう名前つけないといけない。
いや、オオオでいいんじゃない? TTTみたいなやつ作ろう。
TTT。 いや、オオオはちょっとしっくりこないですか?
マネージャーするとか。
言ってることは人間だけではなく、スマホも綿菓子も架空のキャラクター、
立ちコマもすべて横並びのオブジェクトである。
オブジェクトは他のものとの関係を結びつつも、
俺が言ってることは合ってるんじゃない? そうだね、合ってるね。
決して他人や人間にすべてを理解尽くされることはないと言ってます。
どういうこと? 変わり続けるからってことね。
理解しようと思っても無理ってことね。
まさに近いものがあるね。
そのグレアム・ハーマンの友達ティモシー・モートンが
09:02
ティモシー・リアリーに似てるね、こう言いました。
地球温暖化やインターネットのように巨大すぎて人間が全体をつかめないものを
ハイパーオブジェクトと名付けました。
おお、なるほどね。
私たちはその巨大なものの内側ですでにどっぷりと使っており、
そこから離れて客観的に自然を守るなんて
二言論的な態度は不可能であると説いています。
待って、宇宙もオブジェクトなの?
知らん。
一つのハイパーオブジェクトなの?
まあ、ハイパーオブジェクトなのね。
へえ。
そういう感じです。
それもないね。
定理が大きいことで。
いやいや、お前が大きくしたんだよ。
なんで?
宇宙もって聞いたじゃん。
でもそういうことなんじゃない?
払えるものがオブジェクト。
まあでも流行りなんだろうね、こういうのが。
やっと、四郎正宗の考えてた世界が
みんなに受け入れられる時が来たのかもしれないね。
そうだね。
ちょっと仏教的でもあると思うんだけど。
そうだね、相対的だよね。
関係性的なんじゃない?
そうそうそう。量子力学的なんだよ。
相対的っていうとさ、もうこれ昔からの二元論になっちゃってるから
それは違うって多分言ってると思うよ。
相対的じゃねえんだと言いたいかな。
もっと網の目的だみたいなことを言ってると。
でもまあ全ての存在は関係性っていうのはもう相対的って言ってるようなもんだけど。
でもそこをわざと、というか強く否定してるんじゃないかな。
そうなんだ。
相対は危ないっていうことは多分。
え、そうなの?
うん。関係の。
で、理解できないって言ってるわけだから、相対だと理解できちゃうじゃん。
そうなんだ。
だって二元論。
そんなに簡単に理解されたくないんだ。
そりゃそうだろ。
12秒がチュッパチャップスを添えるぐらいだから。
理解できない行動だよね。
痛いんだよ。痛い。
じゃあ、もとこさんもちょっと痛いところがあるのはそういうことなの?
そうそうそうそう。
ネットは広大だわって言って。
鳥も直さず、シロさんもね。
痛いところがあるのはしょうがない。
全体的に痛いって言っちゃうと、流行らないわけじゃない?
大丈夫?
流行らない。俺のやってることも流行らないってことは別に流行らなくていいと思いますけど。
分かりました。
12:00
はい。
ついに我々人類は、理解できないことを理解するようになったかもしれない。
最初からか。
そういうこと?
最初からだった。ソクラテスに戻った感じか。
そういうこと?何でも批判するみたいな?
いやいや、無知の地のほうで。
あ、そうか。
何でも批判するはまあ、いいとして。
とりあえず批判したいだけみたいな感じ。
いやそれは偉そうだからでしょ?相手が。
偉そうな人を批判してるだけでしょ?
言い切りきれいの。
そう。いいんじゃない?
でもそういうことばっかりしてたらソクラテスみたいになっちゃうわけじゃないですか。
いやもう今回はソクラテスが認められる世界にやっとなったってことよ。
あー、そうかそうか。そういう世界観か。
うん。もう毒飲まされないわけ。いくら。相対ではなく関係性ね。
ここはちょっと違うところだと。ちょっと変えてきたんだと思うんだよね。
相対だとまた同じになっちゃうから。
あの、関係に変えてきたんだと思う。
みたいなもんだと思うけどね。
似てはいるけど、やっぱ違うと思うよ相対はね。
どっちが?はっきり言ってほしいけどね。
いや2個か複数かの違い。
それだけ?
うん。それだけ。
複数の相関でいいじゃん。
うん。相関でいいじゃん。
だから相対が良くないよ。
対じゃん。対は。
えーんな、冗談もんよ。
多分だけどね、この人は相関もね、気に入らないと思うよ。
なんで?
相関じゃねえんだって。
まあ人間が理解できないってことが一番のポイントじゃないの。
そうなんだ。
相関も相対もなんか分かりやすそうじゃん。
図に描けそうじゃん。
描けないんだって。
理解できないっていうのが主張なんだ。
どうするん?
諦める。
うまく付き合っていくらしい。
まずはスマホを箱に入れなさいとか。
スマホの画面を白黒にすることで、
繋がりが弱まるんだって。
え、それ本当に?
そうなんだ。
そういう人に指示出しもしてくるような哲学なんだ。
でもそういうことを言ってるのはラトゥールらしい。
派閥あんの?
待ってこれ、意外とでかい派閥なの?
そう。
宗派なのこれ?
そうだと。
何人も競争がいるの?
いっぱいいる。
15:00
本当かな。
ちょっとウェキペディア見ていい?
もちろんですよ。
ブルーノ・ラトゥールっていう人。
この人はネットワーク理論っていうので、
それを唱えてるね。
めちゃくちゃ聞いたことあるよ、ネットワーク理論。
有名じゃない。
それはこの一派なの?
そうだね。
え?
これはめちゃくちゃ文字数がある。
ウェキペディアってことは割と有名だね。
そうだね。宗教は。
そのラトゥールの意思を継ぐような人たちがさっきの。
何人もいるわけね。
何?エイリアン現象学って。
あんまりその辺は。
まあまあわかる。
マインド・イズ・フラットもその一派だと思うんだけど。
ぽいよね、さっきの。
ぽいぽい。
全ては横並びのオブジェクトであるっていう考え方ですよ。
似てるね、なんかちょっと。
っていう本をさっき予約しました。
早速。
絶対挫折するだろ、それ。
そうかな。
YouTubeで動画でも見た方がいいよ。
OOOで検索してね。
OOOで検索してみようか。
じゃあ今日はそんなところでいいですかね、軽く。
はーい。
しょうもな。
なんでそういうことを言うの。
ご飯食べよ。
オブジェクトがオブジェクトを食べていきますね、じゃあ。
そうだね、オブジェクトがオブジェクトを食べてください。
オブジェクトしてくるわ。