ペンギンの発言と誤解
じゃあ、ざんていラジオ。ぺん銀です。
今日はですね、ちょっと2つの話を聞いてください。
ケース1。登場人物ペンギン。
A、B。3人ですね。
まずペンギンが、Aに
ある日、何か適応なことを言いましたと。
その内容について、後にね。後というかその後でいいんだけど。
Bが、間違った説明を加えました。
おー、なるほど。付け加えた感じ?
こうなんじゃない?みたいな。
ペンギンさんはこういうことを言ったんだよ。
みたいなことをBさんがAさんに言った。
Aさんは、がんらい適当な性格だったのかもしれないので、
それにあえて吊られたわけですよ。
話を進めたわけよ。
あー、進んだんだ。
するとね、後日ね。
ペンギンの意図が間違って解釈されたということが、
後に発覚して問題化するわけですよ。
なるほど。
そういう場合、Bが間違った説明を加えたことの責任を感じて、
事態の収集を試みるわけですよ。
なるほど。
するとAは、がんらい適当なので、
もう覚えてないんですよ。
誰がどうしたも何もかも覚えてないんだ。
なるほど。
収集不可能!
確かにね。
こういうことってさ、結構世の中にあると思うんだけど。
ありそう。
どう思う?という話は。
がんらい適当なのが悪いんじゃないの?
待て待て待て待て。
え?
普通にはそこなんだ。
でも普通にはBが余計なことをしたことになってない?
そうだね。
よかれた思いみたいな感じでしょ?
そうそうそうそう。
Aさんにこの適当やめろってのは、さすがに人格否定になるからよくないんじゃないか?
よくないね。
適当は適当でいいんじゃないか?
だからAさんが適当だということをみんなが知ってれば、防げたわけ。
そうなんだ。
じゃない?
みんなAさん適当だからって思っとけば。
そうは思いませんか?
いやー、思わないね。
へー。
内容はそれは教えてくれないの?
内容?
お前が言った内容の中身は?
中身によるんじゃない?そんなもん。
だから、中身が重要なことであれば、Bさんがやる行動は正しいよね。
重要だったらね。
重要だから、なんとしてでも収集をしないといけないじゃないですか、事態を。
そうだね。重要だから。
重要だったわけ?
調節がんばれば収集もできると。
できるね。
大したことない内容だった場合よ。
これは収集に向かうと、
レンギンもAも大したことないと思ってるから、覚えてもいないし、
収集するモチベーションもないわけだから、
いくらBが頑張っても収集不可能じゃない?
そういう意味で。
ケースが難しくないではなく、収集する気がないわけよ。
何も起こってないわけだから。
党の本人も何も起こってない。
レイさんは完全にもう暴却の体。無理じゃん。
そこでBが最後まで頑張るとなると、これこそ収集がつかない事態になるわけ。
逆にそれが収集がつかない事態になっちゃうんだ。
そういうこと。
ミイラ取りはミイラみたいな。
そうそうそうそう。
そういう場合、ペンギンが取ってきた行動というのがあるんですよ。人生で。
取ってきた行動。はい。
スルーです。
だろうと思ったのに。スルーです。
そうなんよ。
これは、協力すればよ。Bとペンギンが。
収集は可能だと俺はわかってる。
そんなに難しい話じゃないから。
そうだね。お前は覚えてるわけだからね。
俺が動けば、ただちょっとレイさんの適当具合にもよるけど、
完全適当だったら俺も難しいかもしれないけど。
できなくはないみたいな。ちゃんと説明すれば。
そりゃそうだよね。
ただその労力を払うような内容ではない。
これスルーだよね。
スルー。うん、スルーじゃない。
ただその場合Bさんはちょっとモヤモヤするだろうけど、
俺はそこは考えないっていう行動に出ることがある。
そうだね。
大体じゃあ、もっきんさんも同じような行動を取るだろうと思われますか?
たぶんね。内容によるけど、もちろん。
そういうことだよね。
俺はもう大体スルーだね。大体。
まあまあまあ。
だからランダムにスルーするじゃん、人生って。
もちろんだね。
そのランダムのひとつに引っかかりそうだよね、この案件は。
そうだね。ランダム案件です。
全部に引っかかってるわけにはいかないので、
自動ランダムスルーに引っかかりそうだよねって思ってる。
スルーしたりしなかったりしそうな。
そしてスルーしたことも忘れてるよね。
それがほぼAと似たような行動になってしまう。
ああそうか。
がんらい。
がんらい適当みたいな。
そもそもペンギンが最初なんか適当なことを言ったのがほったんだからね。
そこがパキッとしてたら、そんな問題は起きないわけよ。
ああそうかそうか。
まず曖昧なことを言ったのは問題ではあるし。
じゃあスルーするのはよくないね、責任という面から見ると。
やっぱそうなる?
収集すべき?労力を払うべき?
まあじゃあそういうことにしとこう、1個目の笑いは。
キャンプと人間関係
次。これもペンギンA、B。
ペンギンとAはキャンプに行くことになりました。
Aさんは漢字なんだよね、これは。
つまり漢字なので、人数はAが決めるということだよね、人選は。
まあ人選はね、人数は知らんけど。
Bがどこかでキャンプの情報を仕入れて、
私も行きたいことをペンギンに言いました。
ペンギンのほうに言った。
ペンギンに言いました。
AとBは元来仲が悪いらしくて。
また元来ですか。
元来じゃない、これは。
今。
今あんまり仲が良くない。
ちょっとだけ何かあるんだろうね、言いにくいみたいな。
だから、私も行きたいとAに言っといてくれと。
あーなるほどね。
ペンギンに頼んできたと。
いや、ペンギンは、いや自分で言えと。
俺漢字じゃないから。
なるほど。
そしたらBは、何で言ってくれないのかと切れ始めました。
なるほど。
こういう状況、どうしますか。
俺がペンギンさんだったら?
そう。
俺の例を言うと、
これで俺がAに言って、いいよってなって、
一緒にキャンプでも行って、終わって仲直りを。
AとBが仲直りもするかもしれないじゃないですか、ワンチャン。
そしたら、仲直りしたい風だよね。参加したいってことは。
そうだよね。
俺がいいことした風になるよね。
あーもちろん。
なんとなく。
仲を取り持ったみたいな。
そこまで行くかどうかはわからんけど。
要因にはなるよね。
そもそも俺は、AとBが仲が悪いらしいって勝手に思ってるだけだからね。
あー本当はわかんないんだ。
本当はわかんない。
そこを調べる気もないわけよ。
仲直りがしたかもしれない。
そもそも何もわからないんだけど。
でも自分で家を通したわけよ。
なるほど。
仲が悪いらしいっていうのを知っていたわけでしょ?
今、ちょっと気まずいのをわかってて、
でもキャンプに行くっていうところまでは知ってたってことだよ。
伝えてあげたらいいんじゃない。
そこは優しさみたいなやつですか?
もう言いにくいから。
これはね、それでうまくいかなかった場合、いかない場合もあるじゃないですか。
もちろん。
仲介して巻き込まれる可能性があるじゃないですか。
なのでたとえ俺が優しくないと言われようが、
俺は自分で家を通したい。
これはもう覚悟の話ですね。
なるほど。
これどう思う?
俺だったら言うよ、普通に。
うん、いいよって言って。
待って待って、そこで本人から言えって言った意図は?
あ、そうか今のことか。巻き込まれたら嫌だからってこと?
そういうこと。
そこまで考える?
考えるね、俺は。
ちょっと極端な話するよ。
嫌がらせに行くつもりかもしれないじゃん。
そうだね。
だよね。そんなこと俺には情報がないわけだから。
ないね。
キャンプがぶち壊れるかもしれないよね。嫌がらせする気もなくても、
そういう何か理由があってAはBを誘ってない可能性があるわけじゃん。
あるね。
それを俺が言うことで誘わなきゃいけなくなるかもしれないじゃん。
誘わなきゃいけなくなることは。
例えばペンギンさんがそのキャンプにおいて、重要な漢字ではないんだけど、
結局これチリとかが詳しかったから、南武城周辺の。
なるほど。
漢字補佐みたいなことをやってた。
Aもそんな独裁者じゃないわけだからさ。
漢字補佐が紹介してきたら、入れなきゃいけない雰囲気になるかもしれないじゃん。
うーん、そうなの?わかんない。
なるかもしれないじゃん。
まあ、かもしれないね。
その上で俺が紹介したやつが、そのキャンプ自体をぶち壊したことになる。
ケンカね。
ぶち壊す気はなくても、だってちょっと仲が悪いのによりやりきたわけだから、
ぶち壊す可能性もあるわけじゃん。
そういうのに巻き込まれたくないわけよ。
なるほど。原因にはなっちゃうね。
でしょ?
その場合は。
よくあるのがさ、彼氏彼女を紹介してみたいなやつで。
紹介系で、その二人がうまくいかなかったら、
なんか紹介した俺気まずいみたいなのあるじゃん。
あー、よくあるある。
気まずいし、その二人も、私たちうまくいかなかったら紹介してくれた人に悪いみたいなのもあるじゃん。
紹介じゃないし、でも。
知ってる人たちでしょ?
で、その二人が決めればいい話でしょ、完全に。
取り継ぎをしただけだから、ものすごく薄いよね、存在感としては。
だからそこで思ったんだけど、
そこで俺がまず1回目に自分で言えって言ったときに、
なんで言ってくれないのってちょっと切れ気味になる時点でおかしくない?
いやおかしくない。
おかしくない?
あ、切れ気味まで言ったらちょっとだけど。
だってそれは自分で言えばいいことじゃん。
言いにくいからお前に頼んでるんだよ。
だったらなんかすごい理由がありそうじゃん。
あーなるほどね。
わかる?
そこまでキャンプ行く行かないごときがそんなに言いにくいっていうことは、ってことよね。
そうそうそうそう。
なんかおかしいなって思わない?
まあ考えないね、俺はそこまで。
じゃあ取り継ぐだけ取り継ぐんだ。
てかキャンプなんか行かないし。
そういう話をしてるんじゃないの?
どこのリア充なの?
まてまて、キャンプぐらい行ったことあるだろう?
いやもう記憶にないね。
小学校の。
えぇ?
そんなことはないか。
そんなことないでしょ。
あるでしょちょっと。
あるかな?
ほんま覚えてないな。
いやなんでもいいよキャンプじゃなくて、海に行く。
まあなんでもいいか。
仲介?
あらゆる仲介を俺は警戒してるね。
あーそういうことだね。
仲介になるポジショニングが嫌だみたいな感じだよね。
そうそうそう。
わかるよ。
わかる。わかってくれるか。
わかる。
仲介の難しさ
この2つのケースで、私の性格がわかったんじゃないかと思うんですね。
あーなるほど。
もっきんさん的には、2つ目の例はあまり考えずに集中回すると。
もっきんさんらしからぬ警戒心の低さですね。
警戒してもしょうがなくない?
俺はあんまそういう経験がないんじゃない?
巻き込まれたとき。
お前はあるんじゃない?
あるあるある。
ないです俺は。
いっぱいある。
へーいっぱいあるんだ。
仲介の難しさ
仲介しようにもそういう場面がない。
最初の方は、まあ大胸意見は一致だよね。
2回目はよくわかんない。
ケース2は?
3対問題ですからね。何が起こるかわからない。
3対問題の起点を作ってる行為なんですね。
予測不可能ですからね。
結局そのBさんはキャンプに来なかった。
自分ではいけなかったってことだ、結局は。
そうなるね。
それは俺は結果として本当に良かったことなんだなと思う。
え?
俺が介在しなくても、そいつはキャンプに来るなら、別に俺が介在したとしても問題は起きなかった。
たぶん。もし問題が起きなければね。
ちょっと分かってるか分かんない。ちょっと分かんなかった。
難しい?もしかして俺の言ってること。
え、待って待って。来なかったんでしょ?
そう。
それで?
来なかったっていうことは、もし来てたら問題を起こしてた可能性があるってことよ。
だって来れないぐらいの関係だったわけだから。
可能性が高いってことね。
俺以外の誰かを仲介することもできなかったわけよ。
なるほど。
で、自分から言うこともできなかったんだよ。
結果来れなかったわけだから。来たいって言ってたのに。
それがもし俺が介在して、そこで仲介して、来れたってなると、問題を起こしてたんじゃない?
問題を回避する可能性
そんなことないんじゃないの?
もし俺が介在しなくて、キャンプにも来て、問題も起こさない。
勝ったんだったら、ああ、俺が間違ってたって思うけど。
ああ、来なかったかなってことね。
来なかったってことは、
ああ、前向きだね。
どこが前向きなの?
普通の反応だと、
ああ、仲介してあげればよかったかなって後悔するんじゃないの?普通の人は。
思いつかなかった。
お前なあ。
特殊なんだよな、感覚が。
今日の一番の盛り上がり来ました。
思いつけよ。さすがに。
いやいやいや。
違うだろ。前向きとかじゃなくて、疑い深いってことだよ。
前向きとは違うと思うんだけど。
ああ、前向きではないのか。
そうだよね。
なんだよ、急に前向きって言われてびっくりしたんだけど。
いやでも、明らかに良くないのに、良かったって言ってるから、前向きだなあと思って。
いやいやいやいや。
仲直りの機会がなくなったかもしれないなあが普通の、後ろ向きな人の感想じゃん。
これ後ろ向きすぎると思うけどね。
違う違う。
その真逆を言ってるじゃん。
未然に不正だみたいなこと言ってるでしょ。
誰が悪かったのをもっと悪くしてた可能性はあるわけでしょ。
可能性じゃん。
それを不正だ。
まあそうだけど、そうじゃないと仲が戻るかもしれないじゃん。
そんな希望的、そっちのほうが楽観的じゃん。
あれ?言ってることがおかしいな。
お前の楽観的で、前向きかっていうのは結果に対してよ。
ちょっとややこしいね。
結果の前と後で、感想の話よ。
いや良かったよな。
不正だよね、何かが起こる。
それは理解できました。
ただお前が思いつかなかったってのはどうなんですか。
そこまで楽観できないっていうか。
そんなキャンプ来たぐらいで仲直りとか、そんな甘いことじゃないぞって思って。
でもまあ、自己正当化じゃないの、それ。
俺の?
え?
だから自分は努力がなかったことによって来なかった、
正当化の考察
良かったっていうのは、正当化にも見えるじゃん。
いえいえ。正当化しかしてないよ、俺。人生が。
何を言ってる。
なんか今それ、後から正当化みたいな話?じゃない。
俺最初から正当化だから。
そことそこ違うんじゃないの?
あーなるほど。
結果を見て正当化とかじゃなくて、最初から正当だからさ。
その正当性が後で確認されただけの話だから。
強えな。そういうことか。結果関係ないってことだよね。
結果を見たら正当性が強化されるかもしれないけど。
強化されるけど、どっちにしても正当性は揺るがない感じだよね。
なんかちょっと今、誹謗中傷を受けた気分になったよ。
誹謗中傷したよ、俺は。
だよね。俺がまるで、後からそれを正当化したかのように言ったからさ。
言った言った。
違うんだけど。
なかなかちょっと複雑だしね。
お前らが複雑にしてる。
あ、こっちが複雑にしてるんだ。
俺はシンプル。
それは正当化じゃないの?
それも正当化だけど。
ははははは。ややこしいな。
ややこしくしてるな、お前。
あ、こっち。
うん、そうそう。
全部こっちが悪い。
そう。
あー、なるほどなるほど。
ったくもうややこしいんだから。
正当化じゃないよね。だってこっちが悪いんだから。
うん。
なるほど。
正当なのよ。
ははははは。
強いよね。強すぎる。
正当化って言ったら、何かが変わって正当に変化したわけだよね。
そう。正当じゃないものを正当にしたっていう意味合いが含まれてる。
そうそうそう。
正当化という言葉には。
正当っていう言葉ないよね、あんまり。
正当なんだ。
正当っていう言葉ってあんま使わないんだね。
あんま使わないよね。
俺正当だからって意味がわかんない。
それも、お前が正当化って言ったからわざわざ言わされてるだけで。
なるほど。言いたくもなかった。
俺ら正当って言いたくなかった。
うん。
俺が言わせた。
そう。お前が悪い。
何もかも俺が悪いじゃん。
そういうのは本当にあるかもね。
あるよね。
言わされてるっていう。
そうそうそうそう。
悪者にされてる。
そうそうそうそう。
あわよくば悪者にしてやろうみたいな奴らが周りにいっぱいいるみたいな。
そういうこと。
あるある。
いい話になってきた。
でもなんか人間ってちょっと小賢しいじゃん、全員。
そういうのついやっちゃうってのありそうだよね。今の俺みたいに。
そうだよね。
で、それに気づかずに言われた方も反省しちゃったりして。
あー、するする。
そういうことをお前は跳ねのけたわけ、今。実例として。
素晴らしいんじゃない。
リアルタイムで。
危なかったー。
あー危なかった。
正当化野郎だと言われるとこだった。
これでまた、ベンギーさんの評価が下がったと。
ああいえば女優みたいな。
そうそうそう。
そうなんだよね。
ああいえば女優は嫌われるんだよね。
そう見えちゃうんだよね。不思議と。
正当なのに。
俺は言ってないからな。
お前、また引っ掛けようとしただろ。
正当なのにって。
自分では言ってないもんね。
寝ぶかいなー。
言いたくなかったっつってんだよなー。
怖い怖い。
放送終わったかに見せて油断させて言ったよね、今。
ははははは。
放送。
いやでもそんな考えてないよ、こっちは。
そうなんよ。
無意識でやってんだよ。
たぶんお前は生まれてきてから、ある時点で、
正当化っていう単語を覚えたから使ってみたいだけなんよ。
そうなんだ。
使いたいだけなんだ。
思いついたんよ、今。
正当化っていう言葉がある。
今使ったら面白いかも。つって使ったんよ。
大抵損しない言葉だからね。
使っちゃったんだろうね、きっと。
そうやって叩き潰すのって重要かもしれない。
だよね。
人の無意識を。
はー、いやー絶対めんどくせいやつって思われるだけだと思うけどね。
そうなんよ。
叩き潰すっていう単語は言っちゃダメだと思う。
あ、そうだ。また俺が言ったね。
あ、また引っ掛けたん?
うん、たぶん。
今度は完全に引っかかってたわ、今。
そうだよね。
叩き潰すなんて言ってないもんね、お前は。
言ってない。
お前とはもう喋らん。
あー、面白いね。
なかなかだね。
なかなかだわ。
なんでかね、このままだと俺が負けるからかね。
ちょっと言いたくなってんじゃない?
なってないけど、無意識が。
バランスを取ったんじゃない?
かもしれないね。
怖いね。
俺じゃない、やったのは。
俺の中の操が頑張っただけだと思う。
規制中がね。
はいはい、規制中、規制中!
