00:37
第1回 凪❶会議。 凪❶が最近、出てきまして。
はい。 凪とは何か、みたいな話と、
ちょっと元気との関係性を整理したいなと思って。 凪と元気ね。
凪は分かったと。いろいろこうね、中4にしてみたり、TG下げてみたり、いろいろこう余裕を持てば、凪は訪れやすいよね、みたいな。
うんうんうん。 でも、フラットの一面もあるんだけどね。
うん。 滅びへの道、みたいな。
そう考えると、
元気はなくなるよね、っていうことになって。 いやでも、元気は必要だよね、みたいな。
じゃあどうするの、みたいなのが、最近の逆差の話題でもあるんだけど。
はい。 まずどうなのかな、この凪と元気を対立して考えているっていう。
もしかしたら、そんな対立するものじゃないんじゃないの、みたいな。 うん。
意見もあるよね、たぶん。 あると思うし、
私の中の元気を言ってもいいですか? はい。
えっと、まず、
凪で、
いられることこそが元気です。 まあ、体力は回復しているわけだから、
元気のもとみたいな感じのイメージをちょっとするよね。
で、 よくイメージしている元気っていうのは、
やるぞ、やるぞー、とか。 パーリーですよ。
03:06
そう、ウェーイとか、っていうイメージあるけど、
あれは、 上気を逸していると思います。
なるほど。 その、気合を入れないとできない仕事とか、
頑張るぞ、おー、とか、えいえいおーはもう、
戦時の名残なんですよ。 戦時は、
平時ではないわけだから、異常事態。
なんか、ちょっとドーピングして、 麻薬打って戦ってたっていう事例もあるしね、
ナチスとか。 そう。
オーバードーピングみたいな。
そう。 その、幼稚園生とか、
ちっちゃい子にさ、 頑張るぞ、おー、みたいな、
やらしたりするのは、ちょっと、 そろそろやめた方がいいと思います。
あれは、戦いに行く時の、 名残。
名残。 名残なんだ。
確かに、名残問題はあるよね。
で、気合を入れるとか、
仕事とか、受験とかでもあると思うけど、 あとは、スポーツとか。
スポーツも結局は、異常な人間として、
異常な域に達したいから、頑張るわけじゃん。
そうだね。 記録とか。
100メートルを20秒で走るのを、 2時間続けれるっていう。
そうそうそう。
あれは、もう、意思てる。
まあ、意思てないと、有名になれない 世界だからね、そもそも。
だから、そういうことが目指せる ごく一部の人が、そういうのはやるけども、
っていう感じ。
わかりました。
元気が何かっていうと、
普通に起きて、
その日、1日、自分がやるべきことをやって、
そして、ご飯を食べ、寝るっていうのが できるっていう状態が、元気と思います。
なるほど。
そうなると、なぎと元気は全然矛盾しないね。
うん。
なるほどね。
多分、俺ももっきんさんも、戦闘民族なんだよね。
ゲームは好きなんだよね。
06:00
ここで、心が燃えるわけですよ。
うん。
だから、燃える場所が仕事の人もいるし、
スポーツやったり、ゲームやったり、
人によって、そこのアドレナリンを出す 場所みたいなのを、
持ってたほうがいい人もいるし、 必要な人もいるけど、
必要な人いるんだ?
わかんない。
でも、Nさんとか見てると、一見、必要なさそうに見える。
そうだね。
一見ね。
それが、日常的になくてよくて、人生のうちで、
例えば、バレーの時間とか、
前にしたさ、盛り上がりの話、盛り上がりが、
40から60で、常にいい人と、
バレーやってたときは盛り上がってたかもね、とか、
時期であったり、
そういうのもあるかも。
そういうのもあるよね。
仕事、Nさんは仕事かもしれないし、
あと、例えば私だったら、スタッフやってるとき、
例えばさ、ジムトークってやってもさ、
あれはジムトークだけど、
内側はさ、興奮したりさ、
センシティブだからね。
うん。
すごく緊張感を持ってしゃべったりとかしてるわけじゃん。
うんうん。
そういうところでアドレナリンが、
出てるかもね。
誰しもこう、出るところはあるかもね。
なるほど。
うん。
じゃあちょっとまあ、結論が、
うん。
ほぼ出ちゃったんだけどね。
ほう。
なんだっけ。
一日、
うんうん。
ナギで暮らしてても、
それは元気なんだっていうことで。
うん。
ナギ会議終わりですか?
いやーでもなんか、
その、
もっきんさんとかが言う元気あるじゃん。
元気ないと、
社会が発展しないじゃんみたいな。
うんうんうん。
技術も進歩していかないじゃんとか。
そうだね。
うん。
異常な、
集中力みたいなので、
うんうんうん。
09:01
バンダイの技術力が上がってたりするわけだもんね。
うん。
たぶんね。
そうなんだよね。
それが、
その、
高度成長期とか、
うん。
まあ結構異常で、
うんうんうん。
今となって、
番人がそれをやろうとしてるわけか。
うんうん。
一部の、
そうそうそう。
異常集中の人は、
勝手にやればいいのに、
うんうんうん。
結構みんなに求められてきててってことだよね。
そうだよね。
そうだと思う。
全員、
まなこになって受験勉強しなさいとかさ。
うんうんうん。
全員、
一人も残らず就職しなさいみたいなさ。
ああ、向いてないのにね。
そうそうそうそう。
それはあるかもね。
別に本当は就職しなくたっていいじゃん。
そんな、学校卒業と同時に。
そうだよね。
だからさ、
一斉に全員がみたいなのが、
本当に今でも必要かなみたいな。
そうだよね。
うん。
その、環境、
エネルギーとかのこと考えても、
そんなに生産必要?みたいな。
なんかもう、生きる喜びみたいになってるもんね。
うんうんうん。
その、生産性が。
うんうんうん。
なるほどね。
そう、だからなんか一時期、
人間社会で、
盛り上がりは確かにあったけど、
産業革命とかさ、
うんうんうん。
そういうの?
もう落ち着いてっていいんじゃないの?って私は思ってる。
ああ、そういうことで、
渚なんだよね。
そうそうそう。
またなんかAIで盛り上がりそうだけど。
ああ、AIね。
これまたちょっと別だけどね。
盛り上がるのは人間じゃなくて、
AIの方だって。
ちょっと今までと経路が違うのは、
本当に楽ができるかもしれない可能性があるところかな。
そうだね。
ちょっとね、気になったのが、
薙と優しさの関係なんだけど。
薙と優しさね。
昔から気になってるんだけど、
優しさを義務化しようとする人たちがいるんです。
12:01
義務。
仕事化。
こういう気遣いをするといいよ、みたいなアドバイスあるわけじゃないですか。
仕事をしてると。
そうだね。
それをしなかったら怒るんですよ、なぜか。
優しさなのに、ただの。
これおかしくない?って昔から思ってるんだけど。
そうかも。
いつの間にかルールになってない?っていうか、義務になってる。
ここでお客様にこのような優しさを使ってくださいという、誰かのアイディアだったわけじゃん。
ただの。
それがすごい効いたんだろうね。
売上が上がったと、その優しさを使うことで。
これはみんなに共有しなければならん、つって。
どっかに書いたんよ。
その時点でルールになってるよ、優しさが。
それ優しさじゃないよね、その時点で。
思ったし、一個その前に、私が思うのは、
なぎと優しさってたぶん関係ない気がする。
おっと。
なんか含まれはするけど、なぎって別に人に対して無関心でもいいわけよね。
そうだし、俺の中で関係づけてるのは、優しさっていうのはそこに存在するわけじゃなくて、
例えば、なぎに代表される余裕のある状態の時に、困ってる人を見た時によ、その状態で、ファッと出てくるものがある。
だから、関係あるんじゃないかと思って。
余裕がないと、ファッと出てこないわけよ。
ランダムでね。
こんな感じで関係づけたんだけど。
余裕ね。余裕があると、どうか。
今日はしやすいみたいな。
で、それとルールの優しさは真逆じゃんと思ったんだけど。
だってそれも義務化されてるわけだから忙しくなってるわけじゃん。
そしたらどんどん優しくなくなっていくよねって思ったんだよね。
今の聞いてて思ったのは、優しさって道徳とかでも習うじゃん、たぶん。
15:11
こういう言葉で言うんじゃなくて、こういうふうに伝えようね、みたいな。
結構細かい優しさね。
そうそうそうそう。
で、それは仕事とか関係なくあるじゃん、優しさって。
で、この仕事ってなった時に、優しさっていうのと、おもてなしと、ホスピタリティは。
あと気遣いってよく言われる。
気遣いある、気遣い。
うん。
これはなんかこの、一緒にしていいのか。
その、おもてなしとかホスピタリティ、仕事上の気遣い、優しさ。
だからやっぱりダメなんよ、ルール化した。
違う気がする、うん。
だから余裕があれと、こんにちはするのが優しさとすれば、
ルール化した時点で、定義と違うっていう感じがするんだよね。
違う気がする。
ね。
うん。
だってそれは逆に負担になるわけだから、余裕をなくす行為じゃないですか。
うん。
優しくなくなるじゃないですかって思ったんだよね。
そうそうそう。
そういう点で、なぎという考え方がすごくぴったりきて。
ほう。
なぎイコール優しさでいいんじゃないか説ぐらいまである、最近ね。
あ、そう。
なんか私はなぎは、人のことは考えなくてもいいと思えるのもなぎみたいなさ。
だから考えなくてもいいから、気まぐれに優しさが発動できる状態が整ってるっていう意味。
ずっと考えてたら、優しくなれないわけよ、逆に。
考えないほうが優しい。逆説的にね。
これが、やっぱり優しいという単語が良くない。
ほんとだね。
まず、言葉遣いが優しいとかになると、実際に誰かに何かをやってあげる優しさあるじゃん。
これもちょっと分けたほうがいい気もするし。
そうだね。
あとさ、これはもう前にも話してるけど、優しさって一方的じゃん。
18:06
それはある。
ね。
いや、一方的な捉え方をしてる人が多いかな。
一方的な捉え方してる人が多いかな。
多分。
多いかな。
分からない。
自分が優しさとしてやったことを、相手も優しさとして受け取ってると勘違いしてる人が多いんじゃない?
それもあるね。
一方的なのに、ほんとは。
それがある。
相手は望んでないかもしれないし、
なんかねむさん、ねむさん前回、1から4まで優しさあるうちのどっかで、
ペンギンさんは私に優しいって言ってたよ。
私に優しいじゃんって言ってたよ。
そういうことだよね。
私に優しいと勝手に私が受け取っているんだよね。
でも、もっきんさんはペンギンさんに優しいよねとか、なんかそういう話。
でもっきんさんの優しさは仏教系で、
仏みたいな優しさ。
俺は何も許してないんだとか言ってた。
そういう話はごちゃごちゃして、
今回のポイントはやっぱり、昔から本当に気になってたこれだよ。
特に、ちょっとクラブ活動もあるんだよ、そういうのが。
先輩の荷物を持つっていうのとかは、うわってたね、今。
あれは優しさじゃん、どう考えたの?
あのさ、先輩の荷物っていうか、
例えばバレーボール部で、なんか荷物がいっぱいあるじゃん。
その荷物は1年生が持つ係です、みたいな、そういうやつ。
それ優しさじゃないよね。
いやいや、本当にルールとして、今みたいなバレーブならいいんよ。
分かりやすいじゃん。ただの奴隷として荷物持ちっていう、
そういうルールなら別にいいよ。
じゃなくて、先輩、荷物持ちましょうかっていう、
優しさがルール化された場合、一番ややこしいんよ、思って。
21:07
あー、もうこれは。
だったらもう、
お土産問題と一緒だよね。
もらったら返すみたいな。
そうそうそう。
それが優しさみたいな。
あと親孝行するとかもあるし。
全部それで、ルール化したら別に問題ないってことが今は分かった。
持てっつって、命令されて、はいって言うんなら別にいいんだけど。
持つルールだったら別に優しさは関係ないもんね。
優しさでやるわけじゃないじゃん、それは。
そう。でも気遣いとして一応やるってなると、超絶めんどくさいっつーか。
絶対やめたほうがいい。
でもさ、そういうのさ、そういうルールない?なんか。
あるある。
なんかさ、ルールにはなってないけど、気遣いでやるもんだよ、みたいなルール。
飲み会でつぐやつとかね。
そうだね、あるよね。
物取り、食事取り分けるとかね。
奴隷がやれば別に問題ないのにね。
奴隷じゃないから問題が起きるんだと思うよ。
そうだね。
で、優しいねって言われたりするんでしょ、それをやったら。
うん。
めんどくさと思って。
気持ち悪。
というのがちょっと今回の優しさ⑤のポイントなんだけど。
なるほどね。義務化されてるのかっていう?
そう。
それを優しさって表現するのが違うね。
違う。
で、薙の話だよねと思って、挟んじゃったけど。
薙が優しさを生み出すという点はどうなの?やっぱりあんまりしっくりこないの?
薙はいっぱい生み出すけど、いろいろなものを。
そのうちの一つに優しさっぽいのもあるよ、みたいな。
優しさっぽいのもあるかもね。
うん。
あると思う。
だよね。
ある時とない時があると思う。
なくてもいい、別に。
なくてもいいっていう。
たまに優しさも生み出すけど、その辺の偽物の優しさとは違う、一ランク上の優しさがまた始まった。
また始まった。
一ランク上の優しさってなんだ?
いやいや、逆に別に高くない。
失礼、言い方間違えた。
24:02
義務としての、そういう優しさが低すぎるから。
低すぎる。
優しさレベルとして低すぎて、あまりにも。
どうしても薙から生まれる優しさが高く見えちゃうっていうので、どう?
じゃあ、例えばそれ何ですか?薙から生まれる優しさって。
だから、全然、例えば、前も話してたけど、彼女がいる男が、全然違う女の子に薙から来る優しさを見せたと。
それを見た彼女は、私に対する優しさより優しいんじゃないの?っていうことで、嫉妬が生まれるわけじゃないですか。
誰にでも優しいよねってなるわけじゃないですか。
それは、その高く見積もりすぎてるわけだよね。
全然、第三者の女にしてる優しさを見て、それが一つの例かな。高い。
彼女が見てたり、見てなくても他から見聞きできる場所で、他の女性に高く見積もって見える優しさを出してしまう配慮のなさみたいな。
そっちの方が気になっちゃって。
それって、高く見積もれる優しさなんですか、本当にっていう。
下心が見えるってこと?低い。
配慮のなさか、下心だよね。
でも、それがね、かなり余計だと思う。
だって、今、余裕があって、目の前に困ってる人がいますと。
それを助ける行為が、なんで下心とか、配慮とかいちいち言われなきゃいけないのって、俺は思うね。
だから、その人が恋人との関係について、どういうスタンスでいるのかっていうのが、
そこがポイントだよね、たぶん。
そこがポイントで、それを知ったら彼女がどう思うかっていうことは、
関係ないんだと。
たぶん怒るだろうとか。
たぶん、それ、はっきりとは言わないけど、別れる準備のような気がするね。
27:11
その、高く見積もる優しさを他の女性にするってこと自体が、別れる準備?
というかもう、女性関係なく、その第三者の女性関係なく、ある程度カップルの熱は冷めてますと。
設定が。
常に、常になんか優しさを求められてて、うんざりしてます。
私にだけの。
うんざりしてるところに、もう別れようかなっていう時に、たまたまギギアンダルシアが現れました。
でも別に可愛いから親切にしたわけじゃなくて、普通にしてた。
死にそうだから守っただけだよね。
そうそうそうそう。
それをまたとやかく言うだろうなっていうこともわかってて、言われたら別れようって思ってるわけよ。
パスタウェイは言っちゃった。
そうだね。
そうそうだから、その恋人との関係は継続したいですっていうのがまずあって、
で、きっと知ったら怒るだろうなって思ったら、その優しさは、その怒りに触れない程度にとどめるとか。
そうそうそうそう。
なんか、配慮が入るんだよね。
配慮。
配慮が入るんだけど、そこ別に、そこで例えばギャンギャン言ってくるような、女の人だったらもういいよ別れてっていうスタンスだったら、
そう。
普通に出すよね。
出すっていうことだね。出すし隠さない。隠さない。そうだね。隠さない。
うんそうだね。
もう一緒にいたけど何?みたいな。
うんうん。
助けたけど何?みたいな。
そうだね。そういうことだ。
やっぱり、誰から見てどう優しいっていう話で、優しさ本体で何か動いてはいないよね。優しさというものが。
うん。
単独で何かやってるわけではなく。
動いてない。
誰から見てだよね。
そう、だってその優しさを受けたギギが、もう一ミリも挟む絵に興味がなかったら、その優しさを受け取った上で、多分そんなに問題にならない。
そうなる?やっぱり。そうか。
そこも矢印がこっちに向いてるもんだから、余計に怒りが出るわけでしょ、多分恋人の。
30:01
そうだね。肉欲がね。
肉欲が漏れ出てるから。
塗り越えてみせるって言ってたけど、塗り越えてないっていうね。
それがあれなんだ、薙から生まれる優しさなんだ。
何が?
ワンランク上に見える薙から生まれる。
その人から見たらね、今の彼女から見たら、ワンランク上に見えることもあるかにゃーみたいな。
かにゃーってね。
うーん、そうなんだね。
自分で仕事を作っておいて、っていうことになるから、もううまくいかないよね。
うまくいってなかったよね。
なんで朝早く話をしてるのか。
すごく、例に出しやすい三角関係なのかな。
そうかね。
なんか普通にさ、仕事が忙しい夫っぽい感じのムーブだもんね。
最近はやっぱり私と仕事どっちが大事なのっていうセリフはさすがに最近なくなってきたのかな?
ないんじゃない?
ないか。
私と友達とか。
あー、そういう感じ?
私とガンプラとか。
そうなんだよね。
でもガンプラの話出たんで最後に締めると、結局他力本願かもしれないけど、ガンプラの開発は続けてほしいわけよ。
加集中の人に。
ドーパミンをドバドバ出しながら。
そこはもうそういうもんだよね。スポーツ選手があれなのと一緒で。
でもみんな応援するよね。
あれはやっぱり何かこう自分に得があるからだよね。
でもなんか私一瞬思ったのが、すごい成長し続けてるじゃない?
33:00
すごい成長よガンプラは。
ね、技術として。
俺が何年も見てなかったっていうのがあるけどね。
ギュンってしてるように見える。ギュンって。
だけどそれってさ、もしかしたら、知らないし多分違うけど、バンダイはもう週4で全員なぎでやってる可能性あるなって思ったんだけど。
ある。ある。あるけど。
ガチガチのさ、もう昭和みたいな会社かもしれないけど。
いや、だって全部機械か。
建設会みたいなね。
工場に人2人しかいないらしいから。
あと全自動だから。
だからそこは製造はそうじゃん?企画開発とかはすごい頭。
やってるかもしれないけど、やってるね多分。やってる。
プラス、YouTubeとか思ってると、悪いところを見つけて改造したりする人がいっぱいいるの。
そうかそうか。
こうしたらいいよっていう。
その人たちの集中力たるや、寝てないです。3日ぐらい。
そこまでして考えたある一つのアイディアを、簡単にYouTubeからバンダイの人はゲットできるわけですよ。
それを活かすという、全体的に頑張ってます。だから頑張らなきゃいけない。
じゃあ、寝ずにYouTube見てる人たちもいる。
俺も一時期結構見すぎて。
そっかそっか。
ちょっとハマってて。
そうだよね。
疲れを感じましたよ、やっぱり。楽しい疲れね。
うん。
この楽しい疲れは正義とされてるからね。
うわー。
何が悪いんだみたいになってるからね。
それもね。
でも結局、それ以外のことに興味がなくなるっていう点はあまり考慮されてないね。
あー、そうだね。
あと、出会えばまたガンプラの話ですかみたいな。
そういうことも考慮されてないよね。
考慮されてない。そうだね。
頑張ってほしいから、なぎじゃない可能性あるね、バンダイはね。
そうだね。全体的にガンダム業界はなぎではないと思うけどね。
それを趣味として楽しんでる人たちも寝てないし。
36:01
そう。工場だけがなく、人がいない。
ウィーン、ウィーンって言ってる。
すっごいな、それも。
ね。
結構それほどの熱量がやっぱり、何かを前に進めるみたいなのもあるよね。
なるほどね。
だからそこは本当に大気本願で、頑張ってほしいってことだよね。
元気出してね。
そう。
頑張っていてほしいっていうところか。
そう。じゃあ、第1回なぎ会議はこれぐらいでいいか。
はい。ありがとうございました。
ありがとうございました。
ちょっとなんか、よりこぴさんの話を一切してないんだけど。
うん。なぎといえば。
結構気になったのが、なぎに近ければ近いほど、感情が敏感になり、ちょっとしたことで喜べるんだっていう理論があったんだけど。
うんうんうん。
ちょっと俺それに反論しちゃって。
はいはい。
コメントで。
うん。
いやいや、なんかなんだっけ。よく起こる人のことを。
うん。
ぷんぷん族じゃないかな、なんかキレキレ族だな、なんか。
うんうんうん。
名前つけてたんだけど、よりこぴさんが。
うん。
いや、あの人たちこそ敏感でしょうって俺は思ったんだけどね。
沸点が低いってことだよね。
すぐ、そうそうそうそう。
あと逆もあって、すんごい不幸な人って、すんごい普通のことが起こっただけで喜ぶみたいな。
うんうんうんうん。
敏感なんじゃないの?と思ったんだけど。
えっと、よりこぴさんが言ってた敏感だからっていうのは、そっちの良い方の。
うん、そうだね。
ちょっとしたことで幸せ感じられるよっていうのと、
ちょっとしたことで、これは自分にとっては不愉快だなっていうのが察知できれば、回避できるとかそういうことじゃないかな。
あー、そういうことか。
逃げられるっていうか、そこから離れるっていう判断が早めにできる。
それもあるかもね。
それはあるかもね。
うーん。
入り込んじゃったらもう分かんないからね。
うん。
39:01
それと、あと怒りの沸点が低い人との違いはちょっと分かんないね。
そうだね。
ちょっとしたことで幸せ感じるのも幸せ沸点が低いからだけどっていうね。
いろいろあるよね。
美味しいものばっかり食べてたら、何食っても美味しくなくなるみたいなのもありそう。
慣れちゃって?
うん。
あー、慣れ。
なんか。
ま、この辺はまた別の話としまして。
はーい。
今回は第1回ナギ会議終了とします。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
