平等の定義と歴史
平等とは何か。
ざんていラジオです。
でかいです。
でかいです。
なんかさ、自由、平等、博愛みたいなのあるじゃん。
あるね。
民主主義の三本柱みたいな。
ありますね。
でも自由とかさ、博愛って、平等に比べたらしょぼいと思うんだよね。
比べるもんなの?
目的が。
何を比べて、あ、目的を持つにしてはってことね。
達成難易度ってことがある。
あーなるほど。
まあそう言われたら自由はね。何も決めなければ自由だから。
博愛はちょっとよくわかんないです。
でもふわっとしてて、議論も起きにくいんよ。自由と博愛は。
平等となると、もうね、たぶん思いついてから何人もの人が、
どういう状態が平等なのかっていうのを話し合ってきたと思うんだよね。
で、疲れてきてると思う。
疲れてないんじゃないの?
一回目、辞めたとかいう感じの場面もあるみたい。
歴史上?
うん。
アメリカ?
アメリカ。
アメリカの話?
うん。
古典ラジオで言ってたの?
いや、反知性主義で書いてあった。
あーなるほど。反知性主義ってそういうことか。
いや違う、別に。
違う。
ただ単に単純に平等というものがあって、それをアメリカは目指したんだけど、疲れたっていう。
いやもちろんさ、イギリスから独立したわけじゃん。
だからああいう階級社会が嫌だから、もちろん平等っていうのが売りなわけよ。
そうだよね、一番の売りたいよね。
平等が実現しづらくてね。そもそも奴隷使っちゃってたのも問題なんだけど。
そうだよね。平等を歌いつつ奴隷を使ってたら面白い。
我慢と権利の調整
いやでも平等を歌ってたから奴隷なくなったんだよ。
最終的にはね。
なるほど。
さっき何話してたっけ。
力持ってる人が力を使うなみたいな話になってくるからってこと?
平等になるためには何を我慢してもいいかがうまくつかめてないと思うんだけど。
まあね。
パンある?
まあでも採用してるのは結構あるわけじゃん。
まずいっぱい儲けたら税金を払うのを我慢してますよね。
ぐねぐねな感じだよね。
単純にムカつく奴を殴るっていうのも我慢?
それも我慢。警察に任せる。
裁判所がちゃんとバランスをとってくれると。平等の。
それに任せるので、万が一親を殺されても我慢するわけよね。
殺し返しちゃダメだね。
なるほど。結構我慢が関係あるってことがわかってきたよ。
ただ、そういう事件が起きたわけではなく、よくあるのがさ、ちょっと兄弟でケーキの大きさが違った。とかよ。
どうでもいいよ。
え?
どうでもいいよ、そんなの。
いや、どうでもいいとはお前は今言ったけど、これ勝ちきれる奴いるからね、世の中。
まあ、プリンを食ったとかでしょ?
プリンを食ったのは所有権の侵害だから別に。別の話よ。
いや、俺のかと思ったよ。
平等と関係なくない?
関係ないか。関係ないね。
侵害しただけでしょ、それを。
ケーキの場合だね、平等は。
誰かにもらう時に、ご否記されたりすることでしょ?
ああ、なるほどね。
なんでもいいよ、社員でもいいよ、なんでも。
かわいい子は優しくされたとか、そういうことよ。
そうだね。
怒られなかったとかでしょ?
そもそものことを考えたら、今小さいこと言ったけど、平等って不可能じゃない?平たく。
ああ、そもそもね。
そんな平等は不可能でしょ。
だよね。
でもそこで諦めちゃいけないんですよ。
なるべく頑張らないといけないんです。頑張り続けなければいけないんです。
小さなエコ閉域からなくしていくんだ。
結局差別とかも平等の観点から来てるもんね。
そうだね。
使うべきところが差別された場合に怒りになるわけだよね。
そうそうそうそう。
この差別か区別かの問題もまだ決着してないからね。
ああ、確かに。差別・区別問題ね。
これほどまでに難しいことに、特にアメリカを中心に挑んだわけじゃん、人類は。
民主主義の名のもとにどんでるんよね、今。
今、挑んでます。
何やかんや出てきたわけでしょ、うぞうむぞうが。
そもそも一番発端は社会主義よ。平等よ。
社会主義は初めて平等って言い出したわけじゃないよね。
いやでも、日々大盛り上がったのはそこじゃん。
盛り上がったのはそうだよね。
てかもう、大名詞じゃん。
あれって完全を目指そうとしただけだよね、いきなりの。
大名詞か。
大名詞です。
で、暴力的になったじゃん。
なった。
人殺しまくったじゃん。
なんで平等にしねえんだよ、ズズッとか言ったんだよね。
でも俺そういう気持ちって、一回平等をかじった人なら、かじけられてるんじゃないかと思うよ。
あー、え?そんなことないな。
いや。
え、その暴力性がってこと?
暴力性じゃない。
何を?
ちょっとした不平等に腹を立てる気持ち。
あ、なるほどなるほど。
景気がちょっとちっちゃかった。
エコヒーキーされた。
まあ確かに、スルーはしないというか、ノーが勝手にそこはスルーしないよね。
だよね。
インストールされてない人に比べたら。
なるほどね。
なぜか、ガチギレしない?する人もいるよ。
なんかアメリカでもガチギレ軍団がいっぱい発生したらしいんだよね。
ツイッターで暴れてるみたいな。
社会主義と平等の難しさ
なんかで盛り上がるみたいなんだよね。
まあね、人の間違いを正す時は盛り上がるよね、人は。
そう。天は人の上に人を作らずっていうぐらいだから、神も関係してるわけよ。
天だからな。
神が平等だって言ったって言ってる。
福沢諭吉は英文を訳しただけだから。
神のもとにまた怒りが出てくるわけよ。
平等でない奴は殺しても構わんっていうのが、そもそもフランス革命も殺してるじゃん。
殺してる。
民主主義っていう教育みたいなのを受けた人には、
脳にそういうスイッチが埋め込まれたと考えた方がいいんじゃないかと思って。
ガチギレしてもいい、最終的にはみたいな。
でも殺しはいけないくらい。
違うよ。これはスイッチなのよ、ちっちゃいスイッチ。
そしたら、それを重複できない奴が切り返すじゃん。
それにさらに切り返して最後殺すっていうだけの話で、最初のスイッチの話をしてる。
スイッチ入るか入らないかで言ったら入るよ。
しかもそれが入っていいって言われたんよ。
それが民主主義だっていう。
むしろ、そのスイッチは入れるべきっていうのが民主主義ですよ。
でしょ?
べきですよ。
だよね。
だったらもうちょっと制御した方がいいんじゃないかと思ったよ。
分かってるから。このまま行くと、やっちゃうのは分かってることなのよ。
言った方がいい。やっちゃうぞって、絶対に。
で、それを注意して使うっていうのが、さっきから言ってる我慢のことなんじゃないかと思った。
平等を主張するのを、ちょっと我慢した方がいいんじゃないと思ったよ。
初手で?
常に。なんか逆なんよ、みんな。
民主主義は我慢しなくてもいいけど、我慢させられてるねっていうことでいつも不満なんよ。
なるほどね。
逆逆。我慢が基本で、故にそこを理解してる人は我慢しなくてもいい場面が、
調整した領土は我慢せずに言ってもいい権利が与えられるみたいな感じ。
逆なんだ。
逆。
へー。
だと思うんだけどね、俺は。だって不可能なことなんだもん。
なるほど。不可能だから基本は我慢と。
でも、頑張ってなるべく平等にしていくために、ちょっとこう、主張するけど控えめようみたいな。
なるほど。
感じじゃないとうまくいくわけないと思わない?
確かに。不可能なんだからね。
だよね。神が平等って言ってますとかって言っちゃダメだよねと思って。
ダメだよね。あと社会主義の完璧な平等だもん。無理の上に無理だよね。
だよね。
無理中の無理をやろうとしてるわけよ。
そう。
そこで人が死んでいくわけよ。
そう。
そりゃそうだね、確かに。
だから常に不満なんだと思うんだよね、社会主義の人って。
だって理想を掲げちゃったから、それに反することはもうちょっと不機嫌になるわけよ、それで。
もう夜が眠れない人たちだよね。
いないよね。
逆って言いたい。
確かに。
でしょ?
今日も通りましたか?
逆だね。
よし。俺が言いたかった。
なんか、それではちょっと、あれなんだろうね。声が晴れないから嫌なんだろうね。
元気になりたくてやってる人もいるわけだから、そこは声が張りたいわけよ、大声で。
平等を含む政治と哲学みたいな話で、声を張るの禁止だろ。
そうだよ、絶対。
こういう大事なことを、声を張っちゃいけないことにすればいいんじゃない、全部。
だよね。
だよね。
声を張るのだけはダメだと。
そう。
なぜなら、元気になるから。
そう、元気になっちゃう。
なんかさ、性的なこととかさ、いろいろなんか、宗教とかセンシティブセンシティブ言うじゃん。
うん。
待ってと。平等が一番センシティブだからさ。そこを気をつけてほしい。
まあね。確かに平等はセンシティブ問題ですよ。
でもセンシティブだと思ってないよね。
うーん、そうだね。
逆に言うと明るい未来ぐらいにしか考えてないよね、目指すべき。
平等の問題へのアプローチ
いや、めっちゃセンシティブぐらい思っといた方がいいと思う。
そうだよね。
なんかあらゆるセンシティブな問題の奥に平等がありそうな気もするんだよね。
おっと?それは言い過ぎじゃないか?
いやその、全部のジェンダー系のやつとかも、センシティブなやつあるじゃん、いろいろ。
性的なやつも、全部平等が奥にあるような気がするんですよ、あのセクハラとかも。
あー、男女の力バランスが平等じゃないって言ってんの?
うん。あといじめとか。
えー。
全部平等の問題じゃない?みんな平等感覚が薄いからそんなこと。平気でやるんでしょ?
階級の闘争と神の概念
まあそうか。
だからみんなこの平等に関してセンシティブにもなるわけよ。
怒ってもいいってことになってるもんね。
そうなんだよ。完全に。
怒ってもいいじゃない。怒るべきなんですよ。
あ、べきまでいくわけですか。
べきってます。
これを変えるのは難しくて、言いたいことはわかるけど、
ん?ってなるんじゃない?逆?逆なの?そんなバカな。みたいな。
でも三角っていうのは階級が基本なわけじゃん。
まあこれのせいで不平等が生まれてるようなもんよ。
だから不可能っていうことを、マジで。
もうちょっと三角も、知識も入れて、もうちょっと本当にわかってないんじゃないかと思った。
確かに。
あらゆるものは三角であり、人間の作るものも三角なんだから、
まあ基本不平等だよねってことを言うかもね。
その中にどうにかして平等を増やそうと。
頑張っていこうと。このノリだよね。
このノリなら大丈夫だね。熱くはならないよね、そこまで。
じゃあ逆の立場がいるじゃん。三角なんだからえいって。
オラオラ系ね。
平等なわけないじゃないか。弱肉強食でしょうが。みたいな。
これはこれで、なんかダメな雰囲気あるじゃん。
ダメだよ、だって頑張ってないんでしょ、その人は。平等のために。
ダメだね。
同じくらいダメだね。神が平等を決めたっていうのと同じくらいだったね。
基本的にその二つの神が争ってるっていうのは観測ができるわけじゃん。
そうそう。それに自覚的ならいいけど無自覚なんだよね、特に神の方が。
だよね。それが良くない。
じゃあオラオラ系の人もちょっと後ろめたい感じでやっちゃってる感じなんだね、たぶん。
気をつかないと。
神がいないからね。残念ながらね。暴力心がいないから。この世には。
労働心がいる。
アレスとかいるじゃん。
ああ、アレスがいるけど。今アレスあがめてますって言われるから、「は?」って言われるよ。
私、アレス教を入ってます。「は?」って言われるよ。
まあね。
出てってください、クミレスって言われるよ。
いやでも戦争してるところは戦いの神とかまだ現役なんじゃない?
現役かもね。ちょっと長くなってきたよ。大丈夫かな。
もう十分伝わったよ。
まとめよう。その階級族は神はいなくなった。
肩身が狭いけど、一応真理だからなんとなく、生物の。
そうだね。
生物じゃない、万物の。
万物の。
たまに真理を主張しちゃう、みたいな感じ。
でも平等の方向にはあんまり行ってないので、かなり民主主義としては非協力的、みたいな感じでいいですか?
そうだね。
で、ひるがえって平等族は神が味方なのよ。
そうだね。
で、すぐ切れる。切れていいと思っている。神の怒りとして。
しかも実現は不可能。
本当であればちょっとでも平等に近づくようにゆっくり歩くべき。
歴史からの教訓
そうだね。
理想みたいなのを最初に掲げちゃってるから、狂ったように言う、みたいな感じでいい。
完全平等みたいなのを求めちゃう。
で、狂ったように言ったやつに対して、階層族の方は狂ったように反撃する場合もありするね。
無知なやつめ。
狂った同士が戦うことになる。
よって平等は実現しないどころか、マイナス方向に進むこともある。
そうだね。
そして疲れるってやつ。
で、疲れてもういいかってなる。
それが一番良くないんです。
諦めるな!
いやいやいや。
もう無理でしょ。
それは大丈夫。この考え方を押し進めていけば大丈夫だ。
あまりにもトランプとかが強くなった時には、田舎の方で平等の旗元で大暴れするやつが出てくる。
出てきたね。
しょっちゅう暴れてるらしいじゃん。
でもなんかそれって田舎の方だけの話な気がするんだよな。
それも良くないんだけど。
というわけで、みんなジムトークに参加してください。
そうですね。
長いな。もっとパキッとまとめたかったんだけど。
なるほど。
難しい問題だから。
そんなね。やってますよ、簡単なら。
たぶんまだ日が浅いんだと思うんだよね。
日が浅い。
平等の概念が生まれてから。
確かに。200年くらい。
200年はちょっと短いかもね。
5万年くらい不平等やっていたからね。
そもそも不可能だしね。
逆に言うとさ、よくここまでやったね。
そういう気持ちよ、大事なのは。
ちょっと進んだっていうのを喜ばないと。
いちいち切れずにさ、細かいことで。
でもこう言うと思うよ。
なんて?
多くの血が流れたので、実現したんですって言うと思うんだよね。
確かに言いそうだね。
やっと実現しましたみたいな話をよく聞きますからね。
労働者階級の革命によって成し遂げられたって、たぶん中国の。
最初のやつです。
それはみんなそういう教わるからそうだろう。
それが良くないよね、まず。出発点が。
出発点で血を流して、それを誇りにしてますみたいな。
バカがいっぱいいるから。
血を流したことを恥じるべきだよね、人類は。
そんなことで血を流したんですか?つって言わないとダメだよね。悪いけど。
血を流さずにできたと思いますか?みたいなこと言われるよ。
いや、できなかったですよ。バカだったから。
あー、わかった。その状況がもうバカだったから、血を流すしかなかった。最善の先。
それがたとえ最善だったとしても血を流しましたよね。
だっさ!ってことでいいんじゃない?
これはよく言われるフェアじゃないってやつだけど。
フェアじゃないとはわかって言ってるんですよ。
フェアじゃないことを言います。
しょうがなかった。
しょうがないね。血を流すしよりもあの状況では何にかはしにしかなかった。
よく頑張った。よく頑張ったってことでいい?
頑張った。
よくできたね、バカなのに。
っていう感じじゃないか?
そうなんですね。
実は。なんで褒めてんの?なんで涙を流して喜んでんの?人が死んでるの。
それほど欲しかった。自由と平等が。
歴史は一つしかないから、そのストーリーしかないから、それを讃えるしかないわけよ。絶対に。
あとから文句言うの。何に文句言ってんの?って話になるわけよ。
もちろん最善種なわけでしょ?
最善というかそれ唯一種なのよ。最善かどうかはわかんないよ。でも唯一なんだもん。
いつまでもいつまでもこうやって褒めてるから、いつまでも血を流す人が後を絶たないってことだよね。
そうなんだよ。勝ちきれたらいいんじゃない?みたいな思ってる奴がいるんだよ、まだ。
だよね。
もう、龍之介もすぐ怒るし。
とりあえずパリーはすぐ火炎瓶を投げるみたいだよ?パリーは。
パリーはね。
この火炎瓶成功体験、やめませんか?
誰でも作れる。
火炎瓶勝利はもうないから。もう二度と起こらない出来事だから。
火炎瓶で勝つ。
そうそう、その成功を一回してる奴が普遍的だと思ってるんだよね。
そういうことか。
これを自覚していただいて、間違ってるかもしれないということをやる前に考えていただきたい。
いやー、大変ですよ。
単純なあれで、昔の人はすごかったみたいな。よく歴史勉強してるとあるじゃん。
うん、ある。
あれが良くないってことだよね。
そうそうそうそう。
でもすごいって言ってもいいと思うよ。
すごいって言ってもいいよね。
あの時この手を取ったのはすごいって言ってもいいけど、あの時っていうのをしっかり教えられたんだって。
よく言うじゃん。
偶者は経験に学び、知恵者は歴史から学ぶって言うじゃん。
バカじゃないの。そんなわけないじゃん。
歴史…。
学ぶなよ。
学び方じゃない?だから、あの時は。
そう、方。
だからいいよ、ごめんごめん。
いいです。学び方です。
だからそこを学ぶと、あの時と同じことしてるよっていうことがわかるっていう意味では。
そういうことだよね。
状況が全然違うのに同じことしてるよっていうことがやっとわかる。
そうだね。いいね。
確かに。
そこも含めて歴史を学ぶならいいよ。
歴史を繰り返す系のやつが良くないんだよね。
じゃあちょっと逆の発想で、宇宙世紀になっても同じようなことをしてるっていう未来を見せられた場合、どうすればいい?
確かにね。
え?って。ニュータイプも現れずみたいな。
確かに。
でもあれ、見せられた場合は、何やってんだってことになるわけじゃん。未来の俺たち。
バカだなってなるわけじゃん。
そういう、こうはならないために見ればいいんじゃない?
キャラクターの意識と社会の変化
でもモチーフは、昔の戦争じゃんあれ。
そうだね、モチーフは。
それが未来でなぜか描かれてるっていうズレがあるわけよね。
あるある。
で、そのまま人類は進歩してない絵が描けるわけよ。そのことによって。
ああ、そういうことね。
モチーフにしたことによって。
ああ、じゃあ効果があるってことか。
効果があるんだよ。
まだやってんすかみたいな。
富野さんはそんなことは考えない。
富野さんはそうやって作ってる。
そうは見ないよ。
見ない。
ガンダムかっこいいって見るよ。
終わってるんだよ、それ。
それは富野さんが一番怒るやつ。勝ちきれるやつ。
そうか、そういうことか。
そういうこと、そういうこと。
かっこいいじゃないんだよ。
かっこいいじゃないんだよ。
ダメなんだよ、人殺してんだから扇動機に乗って。
やめなさい、そういう解決の方法はって言いたいんじゃない?
言いたいの?本当に。
知らんよ。
混ざってる。
俺は言いたい。
混ざってるよね。
まあまあ混ざってるよね。
いろいろ。
いろいろ混ざってる。一人で作ってるわけでもないし。
結局ニュータイプっていうのはそういう冷静な人たちのことじゃん。
多分ね、まずは。
と言われてるじゃん。
それがもういつまで経っても描かれない。
じゃあ簡単に言うとシャアとアムロの関係はどう?
シャアはもうやっちまうってなった。
アムロは優しさ代表じゃん。
いずれ変わるみたいな。
この温かさがと言ってるじゃん。
世界は変わっていくんじゃないですか?
この温かさっていうのがふわっとしてるんだよね。一番。
確かにね。
でもまあ根本的にはダサいことを言うよ、今から。
一人一人が意識を変えたったせい?
観念せいだよね。革命って。
ああ、そういうことね。
うん。単純。そういう、何でもいいんだよ。
とにかく少し人の意識を変えるようなことが積み重なって、
いつの間にか社会が変わって、似た似たようなことが一番、まだ革命じゃないですか。
なるほどなるほど。
これですよ、目指すべきは。
アムロはめちゃめちゃ戦ってるよ。
そうだね。
シャアを潰すために。
切れまくってるよ。だってさ。
シャアを見つけただけで、タックルしてた。
貴様ーっつって。
あれ危ないよね。
あれで2人とも死んでる可能性あるんだけど。
まあまあまあ。
にしてもこの車の運転を放棄してさ、子供を残して。
やっていいことじゃないよ。
だからもう、当たり前に血が昇っちゃって。
血が昇ってるよね。怒っていいと思ってるよね、あれ。
そう、怒っていいと思ってる。
ニュータイプじゃないじゃん。定義として。
うん、もうダメだ。定義として。
だから、劇者の頃のアムロくんはもうニュータイプではないということでいいですか。
暴力と平和の表現
そういうことか。
もっとウジウジしてた方がまだニュータイプに近い。
そう。
そうなんよね。
それで最後なんかあの、サイコフレームのワーオができたのはよくわかんないけどね。
温かさが。
こんなダメなアムロくんでできたんだね、あれが。
いやー、あれもうただの終わらせ方わからなかったのがあれじゃん。
よくわかんねぇ血だったんだよ。
確かに、あれは投げっぱなしだよね、完全に。説明ないもんね。
説明ないし、死んだかどうかもわかんないし。
わかんない。なんで隕石が戻るんだよ。意味がわかんないよ。
実はダサくなんじゃない、逆車。
ダサく。確かにあの、エンディングは良くない。
待て待て、今逆車ゆっくり進めてるのに先に言っちゃったけど大丈夫かな。
逆車をゆっくり進めてる?何を言ってるんですか。
ザンテーラジオで逆車の解説をずっとやってるの知らない。
いや終わってない?
全然平等の話じゃなくなってるんだけど。
それは後半はどうでもいいけど。あ、雑談であれか。
最後ウオーとか言うからダメなんだよね。
確かに。なんで殴るの?素手で。
モビルスーツも殴ってたよ。
殴ってる。なんでみんな最後殴るんだろうね。
エドワード・エミックも最後グーで殴ってたしね。
そうだね。年金術は!?っていうね。
なんなのあのマッチョリズム?マッチョリズムじゃないこれやっぱり。
でもそれは武器を使わずに殴るっていうのは平和の表現でもあるよね。
一応ね、バカのね。
そういうこと?
怒って解決ってのは多いすぎるよね。
多すぎる。
俺を怒らせたお前の範囲は?とか言ってるやつもいたしね。
それ、じょうたろ。
ジョウスキ。
いやじょうたろ、怒らせたらダメだったんだっていう。
ふざけてんなあれ。
まあ、そろそろ着ろっか。
グラルはちょっとつけてみようか。
おーいいね。
