ほげるの概念
ざんていラジオぉい。ぺん銀です。
みむいにこです。
今日は、オカマの人が、なんで似たような喋り方なのか、と疑問に思ったので、
はい。
ちょっとセンシティブだけど、話してみたいと思います。
はい。
まず、似てるよねっていうところが、まずあれしないと話が進まないけど、似てるところあると思ってる?
思うよ。
思うよね。
あの、いわゆるおねえ言葉みたいな感じのやつでしょ?
そう。
まあもちろん、ゲイの人が全員っていうわけじゃないんだけど、かなりの目立つ人特にかな?
うんうんうん。
YouTubeとかテレビとかやってる人の、ある集団みたいなのが、なんか認知できるぐらいに多いような気がするんだけど。
うんうんうん。
同じ喋り方の人が。
そうだね。
あれはなんなんですか?
あれはですね、おねえ言葉とも言うんだけど、ほげるって言いまして。
ほげる。
うん。
初めて聞いた。いや、どっかで聞いたことあるな。ほげる。
うん。
例えば、そういうふうにYouTubeとか、SNSで目立つ人?テレビとかでもだけど、以外でも、例えばゲイバーとか。
ゲイバーね。
そういうお店とかでも、スタッフさん?店員さん?
言ったことあるからわかるよ。
本当?
うん。
そういう言葉を使ったりとかしてる。使わない人もいるけど、使う人も多くて。
うん。
それはなんか、多分一種の、自分をエンタメ化しているというか。
ほげっていうのはどういうことなの?なんかあるの?語源が。
全然わかんないです。
じゃあ、エンタメ化することをほげるっていうの?
あのしゃべり方をほげるっていう。
ほげるの語源と意味
あ、そうなの?
うん。
じゃあ、いろんな言い方があるんだね。おねえ言葉とか。
今ちょっと調べましたけども、ほげるはゲイ用語で、女性的な言動やおねえ言葉を使うことを指します。
はい。
だって。
語源は?
語源?
うん。
ちょっと待って。
びっくりしたとき、ほげーって言うから。
違うか。
ほげーって言ってる人聞いたことある?
ないです。
びっくりしたときに。
むしろ、あらやだって言うよね、あの人たちは。びっくりしたときは。
うん。
何の意味もないらしい。
何の意味もないことこそがほげの意味。
なるほど。哲学的ですね。
ほげの正体はサンプルプログラムなどで何も意味がない名称として使われるメタ構文。
メタ構文変数というもの。
なるほど。あれだ。
プログラミング語源の記述で使われるらしいよ。
ジックワックスのクワックスと一緒だ。
あー。
何の意味もないらしい。
あー。
そっちから来てるの結構テクニカルだね。
うん。
こんなIT化されてなさそうだけど。
偏見ですか、これは。
偏見です。
へー、そうなんだ。
だから、お店とか、あとSNSで自分が何か文を書いたり喋ったりするときに、
ほげるって言って言葉を使って喋ってる人でも、日常生活では別に普通だよっていう人もいる。
あー、なるほど。
そういう、なんていうの、コンテンツ言語の可能性もあるってこと?
うん。
一応その、そうだよね。
日常会話でもここは盛り上がるところみたいなときに、コンテンツとして使ってるかもしれないね。
うん。
誰が聞いてるわけでもなくても。
うん。
お互いに。
うん。
でも俺わかったよ、ほげる。
お?
うん。ちょっとそれ公式が間違ってるかもしれない。
出た。公式が勝手に言ってるだけ。
そうそう。勝手に言う。
多分、方言のことだと思う。
うん。
つまり、
方言。
うん。
方言ってさ、一応仲間意識みたいなのがあるわけじゃん。
方言。
広島弁なら広島弁を喋る人たちみたいな感じ。
あー、あの意識があるんだ。
で、お姉言葉を使う人たちは、お姉言葉を使う人たちで仲良くなる可能性が高まるじゃん。
うんうん。共通の言語を使う。
で、日本語で特徴が、ある特徴が揃ってる。人揃えの方言。
ほげるってそういう意味なんだ。
おー。
分かっちゃって。
作ったよね、今。
うん。作ったけど、最初にほげるって言い出した人は、これを分かって言い始めたんよ。
で、次の人に伝えてないんよ、それを。
そうか。
語源を。
うんうんうん。
で、その人はもしかしたら、このお姉言葉自体を発明した人かもしれないね。
だいぶ昔に。
お姉言葉と文化
へー。
カリスマ性のある人で、真似されやすかったんだろうね。
なるほどね。
その人の口調は。
で、みんなゲイの人がその人を尊敬してて、もうその人死んでんだけど。
うん。
もうそのほげるだけが残った。
おー。
これです。
なるほどね。
うん。
じゃあ、私の説いいですか?
いいよ。
私の説っていうか、今ね、調べてたら、もともとほげるっていう方言がある。
ほげるっていう方言が、行きっていう長崎県の行きの方言で、いいですか?
うん。
穴を開けるっていう意味なんだって。
あー。
しもね、しもねたか。
ね。厳密に言うと、腹に穴を開けるという語源で、腹ほげ地蔵っていうのがあるらしい。
へー。
しもねた。
まあね、そっちの線も強いね。
ね、えー面白い諸説ありますがね。勝手に。
じゃあ、そういうことでいいかな。
もう、今回の結論は。
はい。
諸説ありますってことで。
はい。
以上です。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
大きく波の音。ラジオがささやく秘密。秘密問いつつ後悔。ボリューム上げて世界がきれい。
いやーね。あれ特徴、全員腹から声出してるよね。基本的には。
そうだねー。
で、ちっちゃい声でしゃべったら、あの人たち、声小さいわよって言われるんだって。
だから、どんどん大きくなっちゃって。
芸人向けだよね、あの声の出し方は。
だから、なんかこう、芸人なんだろうなって思う。
あ、そうかそうか。
芸の一つっていうか、あのキャラでやるっていうのが。
そうだよね。
うん。
なるほどねー。
じゃあ、あの芸人特有のしゃべり方?腹から声出す。
うん。
ちょっと首に血管がちょっと浮いちゃってる感じのやつも。
うんうんうんうん。
ほげってるってことだね。
違うと。
違うの?いや、俺の意味での。
ほげってる?
業界用語。方言なんだよ、と思ったんだけど。
違う、それは声の出し方の問題で。
うん。
おねえ、芸用語のほげるは、おねえ言葉でしゃべるだから。
うん。
芸人さんはおねえ言葉でしゃべんない、ただ声張ってるだけだからさ。
うん、そうだね。
ほげってない。
ほげってないね。
ほげってない。
でも、俺がちょっと今言いたかったのは、芸人言葉も方言の一つなんだろうなと思って。
芸人言葉って何?
腹から声を出す。
言葉なの?それ。言葉の種類なの?腹から声を出すっていうのは。
いや、なんかね、発音とかも全部似てるんだよね。
ある時期の、ある年代の芸人さんたちがひな壇とかでしゃべってるしゃべり方は、全部同じに聞こえて、なんかうるさいんだよね。
その時流行るさ、イントネーションとか言葉とかが多発されるとそうなるかもね。
で、それが居酒屋の状態がまさにそうなってて、みんな腹から声を出してるんだよね、酒飲みながら。
あー、そうだね。
あれがね、アルコール以上に不愉快でした。
あー、そうだね。お酒飲むと声大きくなるよね。
なる。
それがあれだ、芸人さんのひな壇とかと同じような状況ってことか。
声を大きくしていかないと目立たないし、それをみんながやるとどんどん上乗せされて、声が届かないから、大声でしゃべるしかなくなるみたいな、そんな感じです。
で、なんかね、高校生の頃からお姉言葉を使う友達がいたんだよね。
いた、私も。
いたよね。
いた。
あれ、なんで高校生なのにもうマスターしてるの?
簡単なのかな?
自然と出ちゃうの部分もあんのかな。
ね。
基本的には女性のしゃべり方を真似してるんだろうけど、女性そんな話し方してない。
実際は。
うん。確かに。
やっぱり素早くテレビから吸収したのかな。
あー、そうかもね。
そうだよね。ラジオでもいると思うけど。
うーん、それこそ芸人さんとかが助走して、女の人のコントとかで。
あー、コントでやってるわ。
うん。
確かに。
でね、松子デラックスさんとかの年代の、
知らないよってやつね。
助走家の方たち。
あのさ、とくみつさんのさ、おいっこさんみたいな人、なんていうんだったっけ?
ごめん、わかんない。
わかんないか。
あの、そういう、あの辺の年代の助走家の方たちが、
あの、木梨のりたけさんがコントでやるときの女性のメイクとかを参考にしたって言ってて。
あー、そうなんだ。
最近では星野源が、
さざえさんになってるけど。
あれね、源さんと一緒。
でも逆に、逆にじゃないんだけど、
なんかこう、物事をはっきり言うっていう共通点あって、
なんかご意見版みたいになりやすいよね。
なりやすい。
ファッション評論家とか多いよね。
まあ、おすぎとピーコの話だね。
そうだね。
あれ何なんだろうね、あの口調だと、
ちょっときついこと言っても大丈夫みたいなのがあるのかな。
なんかあるよね。
で、きついこと言ってるんだけど面白いみたいなさ。
そう。
LGBTQの権利の議論
で、なんかね、それが受けるもんだから求められるらしい。
そうだよね。
もっときつく言ってくださいとか、なんかそういうテレビ側のね、要望があるらしい。
あー、そうなんだね。
まあ、うるさいわよって言ってそうだけどね、そういう要望に対して。
好きにやるわよって感じだよね、基本的には。
あの、なんだろう、女性としての強さみたいなのも兼ね備えてて、
ちょっと一種最強キャラみたいなのあるよね。
あるかも。
で、女性からの話もわかるし、男性の気持ちもわかるみたいな、
特殊能力とも思われてるし。
そうだね。
これをね、やっぱりジェンダー的な、LGBT的な追い風もあって、ひたすら強いよねって思って。
あー。
結局あの人たちこそ、何の保護もいらない人たちなわけよね、たぶん。
おー、保護がいらない。
その、経営まで行ってる人は。
そうだね。
ゲイバーで働くし、テレビにも出るし、なんやかんやみんな保護保護言ってるけど、権利がどうとか言ってるけど、
私たちはいらないわよってことでしょ?
うんうん。
雰囲気的にね。
うん。
ほっといてほしいの、最上級が、あの、ほげる人たちなんじゃない?
そうやって、あの、ほげて目立つ人たち。
うん。
の中にも、なんか自分が声を上げて、その一般人の人が助けてほしいっていうよりかは遠くに響くわけじゃん。
まあそうだね。
遠くの人にね。
響くね。
そういうために。
いや、でもそれはあんまり見たことないんだけど。
ほげてる人がLGBTQを真剣になんか押し進めてるのがあんまり見たことない。
まあ中にもいるのかなと思ったけど。
うん。少なくともマツコはやってない気がするな。
やってないね。
飯ばっかり食ってる感じがする。
逆に言うと、トランプと相性がいいんじゃないかと思って。
そうなのかな。
もうトランプはほっとけっていう感じなんだよね。
あー、この問題に関して。
もう男と女しかいないから、あとは好きにやってって細かい調整は政府の仕事じゃないと。
へー。
お前らで勝手にやればいいでしょっていう。
全否定はしないけども、ちょっと歯がなしが長くなったね。
後半は切っていいかな。
ほげるの話の方が面白かったもんね。
真面目な話。
性別と社会的理解
そう、わかった?今ちょっと。
うん。うん。
これが俺センシティブなのかわかった?
うん。
時間がもったいないんだ。
時間がもったいない。
人の心を傷つけるから、しゃべらないようにするって言うじゃん。センシティブって。
うん。
違うわ。時間がもったいないからだ。
しゃべる時間がもったいないからだ。
ややこしくなるから。
うんうん。そうだね。
だから、政治も同じだし、LGBTQも同じだし、性の話も。
全部共通してるのは、時間がもったいないだ。
これは収録しといたほうがいいんじゃないか?
してるわ。
いやでも、あまりにも前半と後半で話題が違いすぎるね。
別々にしたらいいね。
わかったよ今ちょっと。急にわかったよ。
このLGBTQの問題でいくと、単純化するやつらと複雑化するやつら、両方が問題を抱えてて、そのどっちにも付き合いたくないっていう感じ。
そうだそうだ、そういうことだ。
なんか、ちょっとずれるかもしれないけど、LGBTQの人たちが、ほっといてほしいっていう人たちは、割と自分たちで、できる人、問題を解決できる人。
そうだね。
大きな声で、訴えることができる人たち。
小魅力高い人たち。
で、男と女しかいないとか、いやいやLGBTQなんとかかんとか、そういう私たちの存在を無視しないでくれ、みたいな。
その主張は意味がなくって、そのどっちとかっていうやりとりが意味がなくって、本当に困ってる人たちがいるわけじゃん。
マイノリティで。
そこの、何が問題なの?何に困ってるの?どういうふうにしたら生きやすいの?っていう具体的な話にならないっていうか。
チラッと出てはいるけどね、お見舞いに行けないとか、相続に行けないとか。
あー。
そういうの分かりやすいじゃん、なんか。
そういうのを認めてほしいとかね。
あー、そうなんだけど。
そこはそこだけで喋ってればいいのに。
うん。
なんか性別は2つしかないとか、言われても、みたいな。
トランプさんめんどくさいだけじゃない?たぶん。
細かくしたらキリがないよ。
キリないよね。
うん。
法律の文章が長くなるよね。
長くなるし、なんかもうそれは区別も本当はできない、はっきりとは。
なんか、とあるあれによると、58種類いるらしい。
いやいやいや。
58種類いるらしいよ。
どうやって分けたか知らないけど、それいるかもしれないし、それよりもっといるんじゃないの?と思うけどね。
うん。
なんかその、細かいさ、ことを言い出したら。
そうだね。
その、区別をするっていうのが、最初が2だと思ってたから、
3なの?4なの?ってなっていって、今なってるけど、
もともと2でもないと。
2でもないよね。
そうそうそうそう。
いろんな、いろいろですっていう風に、っていうのをさっさと認めろって話なのよ。
ね。
うん。
なんか、キーってなって2とか言い始めるからさ。
そうそうそうそう。
元から2じゃないっていうことを認めないから、
そう。
いつまでも、問診票、なんかその行政の書類とかに、男女にどっち丸つけるとか、そういうのがなくならないという。
ややこしい話になってるらしいよ。
あの、ドイツが、パスポートから、男も女消したんだって。
あーはい。
そしたら、アメリカに行きたいドイツ人いっぱいいるんだけど、今度アメリカが、男女の表記がないパスポートを認めないって言い始めたんだよね。
えー。
それぐらい世界共通にしないとね。
落ち着けって思ったんだよ。
ねー。
大変だよね、そんなパスポートから書いたって。
それこそお金かかっちゃうじゃん。
お金かかる。
ね。地図じゃないけど。
うん。印刷代が。
印刷代。
かかっちゃうから。
でもなんかエストニアがわけのわからんこと言ってたよ。
エストニア?
うん。
そこ電子が、世界一進んでる電子化が進んでる国なんだけど、パスポート電子化しちゃったらしいんだけど、それって自分の国だけでやって大丈夫だろうってパスポートじゃん。
ねー。
うん。
各国対応してないと困っちゃうね。どこにも行けないよね。
ちょっとどういうことなのか、いまだにわかんないんだけど。
わかんないね。
見せんのかな、こうやって。
なんかスマホとかでね、見せられてもみたいな。
あ、そこは交渉力か。
この電子パスポートで行ける国を作る。いかに何カ国作るかっていう問題か。
そうだよね。困っちゃうね、お仕事で行かなきゃいけない。
はい。
そんな感じです。
はい。
