00:06
雑談ラジオ2号です。1号です。よろしくお願いします。
今日は雑談会ってことにしようと思いまして。
まず雑談その1。
しののめ博士って知ってるよね。
あと、あのちゃんって知ってる?
あの?
あー、あのあのちゃんね。声が変な。
この二人の喋り方似てると思わない?
博士と?似てないね。
何々なんだけど。
あのちゃんの方よく知らないんだけど。
だけどって言うの?
語尾はどうでもいい。
発音の仕方は、あれは何に分類されるんだろうと思った。
今はパッと思い出せないんだけど、あのちゃんの方は。
ハローか。
よし、ハロー。
なんか歌手なの?一応、あれは。
歌手だね。
完全にアニメ声なんだよね。
あ、あれはアニメ声なの?
うん、アニメ声なんだ。声優と言われても全く似たまわないレベル。
安倍晋三にも聞こえてきたね。
博士とはだいぶ違うね。
初めまして。
もういいかな。
特徴をつかんでいただけましたか。
ちょっと分類をしたいんですけど。
では消しますね。
アニメで言うと、誰ですか。
誰?わからないですね。
わからないんだけど。
03:02
じゃあ博士でいいや。
あれはDZEROの中の小さい一人。ベアトリスなの。
全然違うよね。
あれは博士で喋ってるよね。
声張ってるよね。
そうなの。
博士も張ってる方で、この人は全然張ってないから違うなと思ったんだけど。
なるほど。
ゆっくり喋るところが似てるかな。
誰と誰が?
博士。
博士ゆっくりではないか。
博士はあれは赤ちゃんが甘えてるような喋り方だよね。
そうだね。
いや、まだ子供だし。何歳だっけ。
わからない。
子供っぽいよね、両方。
アノちゃんも。
あんな大人はいないよね。
何があんなに普通と違うのかがいまいちピンとこなくて。
まず発音が悪い。
発音が悪い。
はっきりと、あったらあって言わないとね。
ねるへで。
ねるへで。
コミュニケーションをちゃんと取ろうと思ってないから。
キャラを大事にしてるからしょうがないんじゃない。
作ってるよね、あれはたぶん。
作ってる作ってない理論はあまり今重要じゃないと思う。
何が重要なの?
分類。
分類ね。
あれを聞いた人はどう思うのか。
たぶんいいイメージは持たないだろうね。
まじで。
でも俺は可能性を感じてるよ。
ユコリみたいなことでしょ。近いのは。
でもボケ倒してるわけではないのよ。ただの喋り方じゃん。
そうだね。
一回朝の番組でボケる番組があるのよ。
06:06
ラビットっていう。
あー俺それ知ってる。
見た?
芸人が5人ついてるやつじゃないの。
ボケ倒したところは面白かったね。
あれは企画じゃん。
結構本人はメンヘラ系アーティストと思われます。
歌がひどい。
ひどいの?聞いたの?
聞いた聞いた。
歌うときもあの声で歌うの?
ハキハキ歌うの?
音楽的な価値は低いと思うけど。
何様?
美声じゃないってことね。
美声は視観ですよね。
あ、なるほど。あれが美声だったんだ。
あんな美声は他にはいない。
あ、なんか喋り方の特徴を今思いついた。
名詞で終わる。
美声と言えば美声。
美声だよね?とか言われる。
美声だよね。
美声だよね。
美声だよね。
美声だよね。
美声だよね。
美声だよね。とか言わない。
美声で終わりみたいな。
じゃあますます博士とは違うんじゃない?
なんでそんなに早く話す?
話すんですか?とは言わない。話す。
あ、なるほどね。
ちょっと失礼に感じられるやつね。
くしゃなみたいなことでしょうよ。
くしゃな。
それは風の谷系ですかね。
え?風の谷のくしゃながあんな喋り方だった?
王族がね、くしゃなと言う。
例えば。
処刑とか。
あ、なるほど。
懺悔とかっていうやつ。
なるほど。
にやれ。
懺悔。
逮捕。
みたいな感じ。
09:00
フォア。
これが我々の境地みたいな。
なるほど。
この話題はこれぐらいにしておこうか。
全く広がらない。
いや、俺は今かなり得たよ。
何を?
その得たものの話が聞いた。
そう?
いや、こういう話し方が。
電脳にも近い気がする。
膜仕立てる気はない。
ない。
得しようとしていない。
膜仕立てるほうが逆に、
馬鹿らしくなる、喋っている。
俺も今説得しようとしたし、
ニュース番組とかもそうだし、
雑誌もそうだし、
目立つで逆だと。
そう。
そう。
そう。
そう。
そう。
そう。
そう。
目立つで逆だと。
そう。
そしてかわいい。
かわいい人が言葉をあまり発せないと、
不快と思われる。
みたいな。
あれだね。
かわいいから説得しなくてもいい。
そうね。許され。
説得力がある顔をしているか。
それ。
説得力のある顔って誰なの?一番。
え?
この世で。
説得力のある顔。
モーガンフリーマンに立てるやつはいないか。
モーガンフリーマンです。
なんでな。
実際はあの人よく喋ってると思う。
そうなの。
やっぱり高倉健。
高倉健はな。
ダメ。
まあね、いいんじゃない。
ところで、
潜入装備説については別にもういいんですか。
あれね、だいたいわかった。
12:03
わかっていただければいいんですよ。
装備っていうことはわかった。
けど、
それは何なのっていうのはどう広がるのかな。
我々は潜入してるんです。
現実に。
現実?
現実世界へ潜入し、
意味の世界にも潜入してるんですよ。
ああ、だから思想空間専用装備ってことですね。
そう。それが言葉なんです。
当たり前といえば当たり前なんだよね。
そうなんよ。
言葉でできてますから。
でもそれは当たり前といえば当たり前なんだけど、
現実世界への潜入と一緒なんですよ。
性格が似てるってことが言いたい。
脳の中で推してることが。
例えばスキーあるじゃないですか。
スキーだと棒を2本持って
雪山へ行くんだけど、
滑れる人と滑れない人いるじゃないですか。
それはスキーの
という道具の熟達度によって変わるんです。
もちろん。
上手い人は
山を見てるんですね。
いや、大げさに言い過ぎた。
下手な人は
意識が道具までしか行ってないですね。
はあ。
道具をすべて自分の手足としたとき、
次は何がありますか?
雪。
雪ですね。
雪がどうなるかを見ているわけです。
なるほど。
潜入したってことです、そこまで。
一歩進んだ。
そして次は
コースですね。
山田で。
旗がどう立っているかとか、
こういうラインで進めればいいんじゃないかとかを見ている。
最後はもう山です。
山全体を見てるんですね。
15:00
急に。
どんどんどんどん進入していってるわけで、
それを
思考空間でも同じことを
どんどん進入していってる。
大きなものを見ている。
じゃないですか。
それは何?
ジャブから入ってだんだん仲良くなる話。
くだらん。
くだらんとな。
まあそういうこともあるでしょう。
よし、次。
はい。
もう一個なんかあったよね。
これ?
うん。
あったっけ?
あったと思うよ。
違う?
昨日あたり。
えー。
ないんじゃない?
ふー言うてるよ。
ないの?
あるんですよね。
俺が今探してますから待ってください。
ネアンデルタールはもう戻りすぎかな?
戻りすぎかな?
6時じゃなくて。
6時か。
このチャイム。
トキシック行為。
笑えるんだけど。
なんであんなにおかしいのあの人。
なかなかいないキャラだよね。
まあいいです。ちょっとなかったです。
はい。
彼の思考空間にはちょっと入れそうじゃないんだけど。
うん。
ATフィールドはすごいんですけど。
なかなかのものです。
でも、トキシック行為に怒りを感じてるところは、
共感できるよ。
あーそう。
トキシック行為はくだらないじゃないですか。
基本。
でも、
なんか、
あれじゃない。
それが、
有効な武器もあるっていうのは、
世の中の常識で。
まあそれが、
18:01
あれでしょ。
明治維新の維新死死理論で成功されてます。
なるほど。
ずいぶん古いね。
あとは、
須田正樹でも証明されてます。
あー。はいはい。
あとは、アントニオイノキでも証明されてますね。
至るところにトキシックがあるんですよ。
そこに敏感なわけね。
敏感だね。
彼は。
まさるさんも割と敏感で、俺はそうでもないと。
なんでそんなにそうでもないの?
もうちょっと、
確認していったほうがいいんじゃない?
俺は三角を認める立場に転向したかったね。
おい!裏切り者!
なるほど。
まあトキシックイクオール三角ですか。
だよね。
脅しだよね。
ん?うん。
威嚇みたいな。
斬りますよって。
こんなクランでは無理でしょうね。
あの言い方が一番怒りを生んだね。
トキシックだったね。
でも、本当に強くしたいと思ってるところがまた皮肉。
それなに?
だったらたった最初っからやるなよって言葉が。
言葉を飲み込んでるところがまた皮肉。
それなに?
だったらたった最初っからやるなよって言葉が。
言葉を飲み込んでると思う。
須田まさきは。
まだ大人よ、それを言わないだけ。
そうですね。
まだまだわきまえてるけど。
ぼちぼち。
言うかね。
言うかいなくなるかね。
ああ、同じこと言ったね。
それな。
もう3回目ぐらいだから。
なにな。
たしなめられてるね。
すごいよね。
ふるむしされる。
え?
トキシックとは何ぞやでしょうかって星さんの人が聞いて。
ふるむしされる…に対してリーダーが。
不快になる発言ですや。
と教えています。
なるほど、なるほど。
その三角の人もやばいね。
すごいあれを感じるね。
自意識を。
そうね。
21:00
大変ですね、人類は。
こんなものに潜入したくないんですけど。
したね。
見事にやってのけたね。
え?
潜入をやってのけたじゃないですか。
いつ?
今。
こんなものに。
潜能…潜能じゃない、潜入技術が高いってことですよ。
そうなの?
はい。
見ただけよ。
見てでも分析しようとしたよね、今。
うん。
トレースしようとしたよね。
外役ですね。できれば見たくないです。
こんな話題は。
この話題をやめたほうがいいんじゃない?
そうだね。トキシックだね、全体的に。
うん。
使ってるやん。
じゃあもう適当な話題一ついきます。
わからないならわからないと言って大丈夫です。
はい。
7人の時代ってことになったよね。
うん。
これは我々は今、現場にいるのでわからないんですけど、
未来の人が見たときに、ここから次どう行くのが正しいんですかね。
ああ。
7人目のキャラが現れるとしたらどんなやつなんだろうねと思って。
ああ。なるほど。
全く見当がつきませんね。
そう。我々は見当がつかないんです。
はい。
夕乃杉君も言ってました。
見ていくしか今思いつかんね。
確かに俺は6番目にすごく加担してるから、
次に思いつく人種ではないんじゃない?俺らは。
なかなかいいところに目がいったね。人種的にも違うと。
オールドタイプだと。
いやー早く来てほしいね。次。
でも7番目って500年後かもしれない。
そうなの。結構ね、この確認は長いと思う。
ね。
下手したら2000年とか3000年とか。
それはない。
ないない。
なるほど。
そんなに続かんと思う。
どんどん早まってるからね、人類の歴史は。進歩が。
過去運はやっぱうざいもん。
ああ。確かに。
うざいと思うよ。
24:01
でも6種類出たらもう万々歳じゃない?6種類もあるんよ。
あとは6種類でうまいことやっていくという未来もあるよ。
まあそれが俺らの限界。
7センシーズに目覚めることはもうないだろう。みたいな。
いやいやでも、6種類がすごいシナージーを起こして、超えていくかもしれないじゃないですか。
何を?
え?
新世界を。
さすが雑談会だな。
本当にもう脳がとろっとろだな。
まあいい。
まあいい。
次の話題。
なんかね、人は罪を持って生まれたって言うじゃないですか。
よく宗教とか。
言いますね。
それを点数稼いで天国に行くみたいなゲーム。
ミッションね。
ゲーミングじゃないですか。
ゲーミングだね。
意外とみんな罪を楽しんでるのかな、もしやと思ったんだけど。
あーなるほど。
ゲーミフィケーションだとすれば。
逆にそれがないとつまんないって思っている人がいるんじゃない?
なるほどね。
でも罪を犯さないのが基本なんでしょ?
許されるはするけど。
違うの?
どういうこと?
罪を犯さない?
罪は、あれ?何の話だったっけ?
違う違う、生まれながらにして罪は背負って生まれ落ちたので。
現代か。
1日3回お祈りをすることを、いわゆるデイリータスク。
あー、デイリータスクあるよね、あの人。
今日もできた、今日も俺は達成したと。
どんどん達成して喜んでるように見えるんだけど。
実際喜んでるでしょ。
だよね。
デイリータスクってそこから来てるよね。
ネタが、ネタ元が。
そうなのかね。
そんなに遡るデイリータスクごときが。
2000年遡ると思うよ。
なんでも2000年だね。
27:01
でも2000年で思い出したんだけど、話どんどん変えている。
見えるでしょ。
ソフラテスの話を最近聞いたんだけど、ラジオで。
あいつさ、ゼウスとか、アポロンとか、アテネとかいるじゃん。
あいつらを否定した罪で死刑になった。
まあ一つの罪。
まあそうだね。
それ系って聞いたよ。
早いね。
神冒涜系?
早いね、やつ。やることが。
早い早い。
逆三角の第一人者なんじゃない?と思ったんだけど。
そうですね。
第六人格が早く目覚めすぎたような人。
見ていきすぎたんでしょ。
そうなんだ。
なんか若者を悪い方向へ扇動した罪みたいなこと言われてたよ。
かもしれないね。
死罪に値するみたいな。
理屈の人だから。
本当にそうなんですか?って繰り返した。
そうなんだ。
その和法を多分若者が真似し始めたんじゃない?
白雪か。
白雪なんですか。
そういうこと。
なるほど。
大人としては、統治する側としては困るじゃないですか。
困るね。
死罪。
毒を飲め。
毒を平然と飲み干したらしいじゃん。
逃がしてくれる人いたんだけど。
いや、逃げません。
ここで逃げたら、
毒を飲む。
美談な。
でもそれってプラトンの作り話かもしれないよね。
そうなんだ。
全部弟子が書いたことだからね。
なんならさっきからものすごく羞恥なことしか言ってないよ。
羞恥。
でも早いなと思って。逆三角勢力が。
それも別に前に喋った気がするよ。
早いねって。
なるほど。
多分ね。
多分ならいいんじゃない?何回喋っても。
30:02
強化されちゃいますよね、今ので一回。
そうなるとソクラテスがもし架空でも、
プラトンは絶対にそう思ってたってことでいい。
ああ、そうだね。
人に少なくともそう思わせようとしてたってことだからね。
そうでしょ。
ソクラテスと弟子の会話を書いたんでしょ、あの人。
どうだった?会話形式だった?
会話形式らしいよ。今でも続く。
弟子と師匠の会話。
白々しい役ね。
白々しい。
わざと歯向かって見せるやつね。
あれ、風が吹いてます。外?
ベランダで煙草を吸おうと思いまして。
長いしいいかなと。
もう雑談会やめたほうがいいんじゃない?
え、なんで?
長くするの?長尺にするの?
そうよ。
なるほど。ならいいんだけど。
それはもう、普通はテーマ一つじゃないですか。
既にテーマがいっぱい出てる時点で、長尺ですよ。
まあいいか。
後から聞き直さない回路、多分。
探すのがめんどくさくて。
潜入したくないね。
こういう話になってた。
メタ認知っていう言葉流行ると思う?この先。
流行るんじゃない?
マジか。
メタ認知という言葉をなおさん口から吐かせたいんだけど。
かなり難しそうだね。
ビジネス界隈で流行ったら、なおさんすぐ取り入れるから。
そこで俺は胸圧に毎回になるんだけど。
なるほど。
ビジネスでメタ認知ってどういうこと?
自分たちの会社をメタ認知するみたいな話になるかね。
そもそもあの界隈では、もう会社はニッチもサッチもいかないので、
メタ認知するしかないよねっていう雰囲気になってるらしいよ。
どの界隈?
33:00
ビジネス界隈。すべて。
全部?
もう白宝堂がね、有之助にコンタクトを取ってね、
柔らかしてると思う。そろそろ。
でかく出ると思うよ。白宝堂が。
そうなんだ。
え、それは?本当の?
適当にお前が言ってるだけなの?
違う違う、ちゃんと喋ってたよ。
白宝堂の人と?
うん。
白宝堂といえばもうね、広告代理店という名前の企業コンサルタントもやってるから、
メタ認知広めていくと思うよ。
おー、全広いじゃん。
電通がやったらもう終わりだけど。
メタ認知をどう広げていくんだろうね。
単純には歴史からこの先の会社の経営を学ぶ。
あらゆる過去のデータをさらって、どの時代と似ているかを考えて、
それによって会社の方向性を決める。
決める時期が来ています、みたいな感じ。
なんかあんまり心が踊らないな。
俺は内容としては全く踊らないけど、龍之介君には個人的に踊ってるんだけど。
へー。
あいつが有名になることがかなり多いんだけど。
そして没落することまで彼は予言しています。
ソクラテスです、現代。
なんか俺最近まただけど、最初もそうだったんだけど、
龍之介君はあんまり面白くないな。
ダメなんすか。
いやー面白いと思うけどな。
もうちょっと裏話を聞こうかな。
裏話?
会員特典で裏話やってる。
事前総会議、打ち合わせみたいなのもあるけど。
いいんじゃない?
それ聞いてみるわ。
呼び捨てにされてた女の人。龍之介。
龍之介って?
そう。
お前って呼ばれてた?
お前はなかったけど、龍之介がみたいな。
それも肯定のルールだからね。
36:04
そうなんだ。
禁止だから、逆に。
君さんは?
君さんつけちゃダメだ。
ダメ。
ある意味ルールに従わされてる人よ、その人。
無理矢理呼ばされてる。龍之介って。
すごいねそれ。
絶対要請だからね。
マスターちゃんと聞いてくれ。
潜入してくるわ。
ひろゆきの悪口を言う会、見た?
あれ見てないよね、結局。
あれはね、メディアとかで初めて本音で話した会だから面白いよ。
暗黒龍之介が出てくるよ。
なんか目に浮かぶようなんだけど。
もう分かっちゃってるの?
分かっちゃってるんだよね、だいたい。
いや面白くない。
そんなにひどいことは言わないし。
あ、そうなんだ。
嫌いなんですぐらいしか言わない。
具体的には何が嫌いなの?
え?
どういうところが嫌いなの?
あれ?なんだっけな?
忘れたな。
あー、なんかヘイトを稼ぐような喋り方かな。
時シックだと。
うん。
確かに時シック。
でもいろんな場合があるからね。
そうずっとヘイトを稼ぐ調でもないし。
あー、そうなんだね。
番組によったりするからね。
なおさんがね、一発でね、ひろゆきのことをね、認めた回があってね。
へー。
大嫌いなのよ、まずは。最初から。
ひろゆきのことは。
うん。
草津温泉ロケに行ったんよ、成田さんと一緒に。
うんうん。
そこでファンとかが寄ってきたり、全員さんとかと喋るじゃないですか、ロケだから。
うん。
例のペコペコペコリンひろゆきなのよ、それは。
あー、そうなんだね。ペコリンだね。
あれがいいって言ってた。なおさんペコリンが大好きだから。
39:01
不良が意外な一面を見せた時の反動ってやつです。
それ。まあでも意外な一面じゃないんだよね、俺の中で。ペコリンが。結構昔からペコリンじゃないですか、彼は。
うん。
だから、まあそう、説明はしといたけどね、俺は。
あとなんか奥さんにギャって言われた時のすいませんってやつとかね。
うん。
あっちが本当のひろゆきだという認識ですか?
いや、本当とかはないと思うけど。
いない?そういうね、まるんだ的な?
そうそうそうそう。
うちの母と一緒だね。最初、林治先生じゃないですか、あれ大嫌いだったんだけど。
今でしょ?
うん、今でしょの人。
ある日、好感を持って話すようになったよ。
何が原因、きっかけなの?
メイン司会を張るようになって、メジャーになったのがひとつなります。
そこで、わりと謙虚だったんよ。
ただドヤ顔をする人じゃなく、謙虚な人なんだねって言ってたよ。
でもそれってさ、普通の人になったってだけで、全然好きにはなってない。
ああ、いやいや。
ああ、そうなんだ。母の場合はわりと番組を見るようになったから。
これはもう好きと全部言っていいんじゃないですか。
いや、直さんの場合は嫌いなことには変わりはない。
そういう面もあるので、見直したみたいな、上からの感じ。
それは大した変化じゃないじゃん、全然。
うーん。
したとは言わないよね、そういう。
けぎらいはしたようなんだってことよ。
うん、けぎらいは。直してないよね。
直してない。
直さんなの。本名言ったらダメだろうが。
はい。
直さんは人に影響されて変わるってことがないから。
なるほど。
ゼロだから。
ゼロはないよね。
ゼロはないけど、数年かかると思う。
なるほど。
42:01
でもそういう直さんの人格も人から影響を受けて作られたものだからね。
そりゃそう。
俺の影響が一番でかいと思うよ。
面白い。
喋り方がおかしいよ。俺みたいな。
そうだね。
それはしょうがないよ。生まれるらしい、夫婦って喋り方に。
喋り方に。
かわいそうに。
会社では変な喋り方だなと思われてると思う。
自覚してなければね。
指定は直してるけどね、多分。
まあでも切り替えあるかもしれないから。
オケボクとか言ってない?大丈夫?
オケボクは俺が言ってないけど。
2,3回しかまだ言ってない。オケボク、オケボク。
言ってるじゃん。
2,3回よ、まだ。
無意識で言ってそうだな。
オケボク、オケボクって。
オケボクって言ったら多分聞かれるよね。
オケボクって何?絶対オッケー牧場は出てこないから。
実は俺もよくわからんのに、オッケー牧場って何なの?
は?
ガッツ石松だけど。
あ、そうなんだ。
オッケー牧場ってやつ。
俺わからんのにそれ。
オッケー牧場知らないんだ。
お前が言ってるから使ってるんだけど。
あとオッケー牧場っていうのがあるのは知ってるけど、
それがガッツ石松かどうかは全然知らんかった。
えーそうなんだ。
知ってた時期もあったかもしれないけど、完全に忘れてるみたいな。
なるほどね。
そういうこともあるんだね。
言葉は知ってるけど起源を知らない。
いっぱいあるだろそれは。
いっぱいあるか。
なるほどね。
起源を知ってればマウントが取れますよ。
そんなマウントはいません。
というわけで、そろそろ切ろうか。
そうですね。
もう6時半ですね。
久々の長尺でしたね。
クラッシュロワイヤルをやります?
いいんじゃないか。
今日ぐらい休み。
