00:04
スピーカー 2
でっと、ざんていラジオ。
こんにちは。
要は、我々生物のことを話したいんですけど。
スピーカー 1
おお、生物ですね。
一応ダーウィンの進化論は正しいっていう前提でいいですよね。
ダーウィンというか、進化論全体が正しいんじゃない?
正しさは一つだけでいいんだけど、今の話題の中で。
ああ、なるほど。
スピーカー 2
目指してるわけではないけども、残ったものが残ったよねっていう。
スピーカー 1
ああ、そうだね。
スピーカー 2
怠け者の思想があるじゃないですか。
スピーカー 1
あるね。
怠け者でも生き残れたんだぞと。
うん。
スピーカー 2
まあそういう感じです。
スピーカー 1
それが前提ね。
そういうのと、俺らの感覚があまりにも違いすぎるっていう。
対逆であるという問題をはっきりさせようと思って。
そうだね。確かに。頑張ってるよね、みんな。
よくトラウマって言うじゃん。
あの子がメンヘラなのは、〇〇のトラウマがあったからだよって言う。
スピーカー 2
それは進化論に反してるんじゃないですか、もう考え方が。
スピーカー 1
なんで?
スピーカー 2
〇〇があったからああなったっていうのがないわけよね、本来の進化論には。
スピーカー 1
進化論にはね。ただ人間にはあるよね、間違いなく。
スピーカー 2
他の動物があまりにも学習しなさすぎるじゃん。
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
妙に人間だけが、〇〇をしたら〇〇になるという考えに陥りがちだなと思って。
スピーカー 1
そうだね。確かに。
そこまででもないかもしれんけど、すごい課題評価してる可能性はあるね。
課題評価?
スピーカー 2
だから要は、学習の部分を課題評価して、〇〇だから〇〇なんだよって言いがちなんじゃないかなって。
スピーカー 1
実はそうでもないんじゃないとは一瞬思ったことあるね。
ゴリラってさ、ものすごい筋肉あるじゃん。
あるね。
スピーカー 2
あいつら一回でも筋トレしようと思ったことある?
スピーカー 1
ないね、絶対。
スピーカー 2
ない?
スピーカー 1
ないない。
同じ生物なのに?
筋トレなんてするのに人間だけよって。
スピーカー 2
筋トレこそそれあるじゃん。
筋トレすれば筋肉が大きくなるっていう進化論的な考え方に。
03:05
スピーカー 1
進化論?
進化論的な考え方に異を反する。一番いい例じゃないの?
ちょっと何言ってるかわからないですけど。
いわゆる筋肉がパワーアップするのって、進化っぽいじゃん。
でも遺伝しないよ。
イメージ的によ。強くなるみたいな。
あー強くなるね。
進化してるみたいなこと言う人もいるでしょ、簡単に。
ムキムキになって子供でもムキムキの子供は生まれてこないからね。
でも別に自分単位で考えると、筋肉を鍛えれば筋肉が進化するみたいになっちゃいがちじゃん。
キャリアアップしていくみたいなね。
スピーカー 2
キャリアアップもそうなし。
脳みその中でも勉強とかあるじゃん。
これも進化してるみたいな気分になるじゃん、自分が。
スピーカー 1
そうだね。
だから短いスパンで見たら進化なんじゃない?
だってトータされるわけじゃん、人間は短いスパンで。
スピーカー 2
要は落ちこぼれたらクビになるとか、拡大するとか、トーターツが変わってるんですよ。
スピーカー 1
命が終わってるんです、そこで。
嘘でしょ。
スピーカー 2
そういう問題じゃなくて、なんで学習したら強くなるの?
スピーカー 1
お前、何を言い出すんですか。
スピーカー 2
ダーウィンに反してるってことが言いたい。
スピーカー 1
なんでドリフト社長になれるの?
わかってるよね。
スピーカー 2
進化に反してるよね、でも。
スピーカー 1
反してないよ。反してるよ。
反してるというかズルをしてるんですよ。
進化に待ってられんって言って、頑張ってるんです。
スピーカー 2
スピードアップしてるんだ。
そうそう。チート。
メンヘラになるのもスピードアップしてる。
スピーカー 1
チートない。そうそうそう。チートですね。
昔お父さんに殴られまくったら、あれになるでしょ、メンヘラに。
スピーカー 2
筋トレと一緒だね、じゃあ。筋トレはいじめまくってるからね、体を。
心をいじめるか体をいじめるかは違いですから。
スピーカー 1
分かった。
分かった?
スピーカー 2
いやまあ知ってたよ。そんなことは遠慮してた。
スピーカー 1
そうだよね。ショートカットだってのは知ってるよね。
知ってるけど、なんていうのかな。
スピーカー 2
はっきり出せたかった。
スピーカー 1
なるほどなるほど。
06:02
スピーカー 1
進化じゃないぞっていうのははっきりさせといたわけですね。
スピーカー 2
そうだね。でもまだ脳がじわっと納得してない感じがないな。これだけ喋っても。
え?
じわっと。じわっと。
スピーカー 1
じわっとの意味がわからんけどね。
スピーカー 2
まずなんで人間だけがこんなに短期な。納得できないし。
スピーカー 1
そうだね。
筋トレしろよって思うわけよ。一匹ぐらい。
たしかに。
スピーカー 2
アニマルが。
スピーカー 1
狩りの子供に狩りを教えるってのはやってるけど、あれは?
スピーカー 2
あ、そうじゃん。
スピーカー 1
あれ一応トレーニングだよ。
スピーカー 2
人間が馬をトレーニングしてるじゃん。
スピーカー 1
してるしてる。
スピーカー 2
あれ?やってんじゃん。
スピーカー 1
やってるね。めちゃ強い競争は作ってるね。
でも馬の意思じゃないってところがまた。
急いでるのは人間のほうだけだって言うね。
スピーカー 2
人間が欲しいだけなのか。
スピーカー 1
そうだね。人間だけだね。
持ち替えはあるよね。
自主的にトレーニングっていうのはやっぱり狩りの練習とかじゃない?
スピーカー 2
そうだね。そうだね。やってるじゃん。
スピーカー 1
やってるやってる。
そうだ。やってるじゃん。
狩りが上手いければ上手いほど。
巣作りもそうじゃない?鳥とか。
スピーカー 2
あーそうだ。
スピーカー 1
何個も何個も作って上手ければなるほど持てると。
スピーカー 2
そうだ。やってるじゃん。
やってるわ。
スピーカー 1
鳥のほうがわずかだよね。
わずかだよね。
スピーカー 2
わずかじゃなくない?
スピーカー 1
鳥と哺乳類ぐらいの一部ぐらいだよね。
スピーカー 2
いやいやいや。
狩りをする動物は全員考えてんじゃないの?どうやったら。
俺は上手く鹿が獲れるんだろう。
スピーカー 1
いやいやいや。絶対反射だけでやってるって言ったからなって。
カメリアンなんて。絶対生まれ持ってんのもんだって。
チーターは?
チーターは絶対頑張ってる、あれは。
スピーカー 2
ライオンとか。
スピーカー 1
絶対頑張ってるね、あれは。
あの辺になると頑張ってるんだよね。
スピーカー 2
一応学習記憶が積み重なって、お父さんが年が出れば出るほど上手くなったりしてるね。
してるしてる。
じゃあ一緒だ。ちょっとスッキリしたよ、俺今。
スピーカー 1
あ、そうだった。
なんか人間だけおかしいと思って。
そんなことないよ。
絶対社長にはなれないけどね。
スピーカー 2
ボスザルにはなれる。
スピーカー 1
ボスザルもちょっと似てるんじゃないの?社長に。
09:00
スピーカー 2
似てるね。一応毎日の軽く小づく、ゴゼリアイでトレーニングだね、あれ。
スピーカー 1
あとメスに毎日確認のお答えがないみたいな。
俺が夫だって。
そういう細やかなことは習慣なんじゃないの?知らんけど。
あるね。
やっぱりサルは人間に近いね。
人間よりは近いのか。
スッキリした?
スピーカー 2
スッキリしたね。それが進化したっていうことで話がいけるじゃん。
スピーカー 1
筋トレがパワーアップした。
スピーカー 2
ついつまが合うじゃん。
スピーカー 1
合うね。
スピーカー 2
なるほどなるほど。勘違いしてたわ。
スゴムスイスはやってないように思えてたわ。
スピーカー 1
なるほど。それは勘違いですね。
あまりにレベルが低すぎて見えなかった。
低いよね。筋トレひとつしてないもんね。
でも筋トレはちょっとおかしいと見るべきではあるよね。
だって役に立たないから。
スピーカー 2
いやいや、戦争があるなら役に立つじゃん。
スピーカー 1
いやいや、使える筋肉じゃないところを鍛えてるから。
スピーカー 2
それボディビルダーの話じゃないの。
スピーカー 1
あ、そっか。
筋トレってそういうもんじゃん。
使えるかどうかわからないけど。
あ、そっか。そんなことないね。ごめんごめん。
スピーカー 2
部活とかちゃんと筋トレしてるから。
スピーカー 1
必要な筋トレしてるね。
逆に言うと、人間も筋トレぐらいしかしてないんじゃない?
そんなことないでしょ。
スピーカー 2
勉強があるんだよなあ。
スピーカー 1
数学の勉強とか。
そうなんだよねー。
スピーカー 2
いっぱいあるじゃん、勉強。
スピーカー 1
奴隷として生まれたら、ものすごい人生に影響を受けるじゃん。
スピーカー 2
あれは反するんだよね。
スピーカー 1
奴隷としてのスキルが上がり続けるよね。生まれたときから。
反するっちゃ反するよ。決められてるから活躍できないって意味でしょ?脳が。
スピーカー 2
やっぱり制度に縛られてるのか。紙切れに。奴隷制度みたいな。
スピーカー 1
でも昔は人間はそれで良かったわけじゃん。
今ぐらいになると、通常ダメだみたいなことになってるけどさ、
スピーカー 2
良かった時代のほうが長いわけよ。動物っぽいほうが。
12:01
スピーカー 2
圧倒的に長いよね、たぶん。
スピーカー 1
圧倒的にたぶん長い。
筋トレなんてほんと最近始めたよね。
狩りとかもそうだし、農業始まってからも数万年はたってるからさ。
奴隷機質のほうが絶対いいよ。ああいう作業は。
でも農業は絶対に積み重ねてるよ、技術。
あ、そっかそっか。
スピーカー 2
あんなのが学問だよ。
スピーカー 1
そうだよね。日々進歩してる感じだよね。
スピーカー 2
石作ってるだけじゃない。
スピーカー 1
農業が始まってから、勉強が始まったみたいな、同時ぐらいなんじゃないか。
いやーでも、始まりは3月の体系で、お前は弓係だって言われて。
弓ばっかり練習するっていう。
スピーカー 2
アーチャーの称号を与えられて、進化するんだよ。
スピーカー 1
まず弓は最初ないから石投げでしょ。
石投げレベルがどんどん上がっていくんだよ。50ぐらいまで。
そういうのは結構あっただろうね。
多分もうあだ名はアーチャーだと思う。
スピーカー 2
何者でもない人間から、アーチャーに進化したような気分になるよね。
スピーカー 1
ああ、そうだ。ちょうどアップだ。
次は石投げレベルがあったら、ロックマンみたいな。
スピーカー 2
最後に村長になる場合もあるよね。
スピーカー 1
そうだね。隊長になっていくだろうね、きっと。
スピーカー 2
ほら、進化っぽい。
スピーカー 1
本当だ。すごい。進化してる。
進化には努力がつきものっていう考えになりがちよね、これは。
それをセルで進化って言ったら、進化論者が反応する。
ポケモンの進化は進化じゃないんだよ。
スピーカー 2
ちょっと今思ったんだけど、つまり概念でしかないよね。
スピーカー 1
アーチャーも村長も。
実体がない抽象物だから、要はオブジェクトだから。
オブジェクトはいかようにも気持ちひとつで進化できるわけよ。
スピーカー 2
例えばメンヘラもオブジェクトじゃん。
過去にDVがあって、メンヘラに進化したっていうオブジェクト。
だから結構オブジェクトに容易に切り替えることができるから。
スピーカー 1
そうだね。概念に引っ張られるってのもあるしね、絶対。
15:02
スピーカー 1
オブジェクト志向はやっぱり原因だ。
そうなの?やっぱりそうなの?
人間はオブジェクト志向を従うよね。
戦士とかも。
スピーカー 2
騎士とかも。
スピーカー 1
戦士から騎士に変わった途端なんか忠誠心を大事にしそうだよ。
スピーカー 2
とりあえず筋トレのひとつやふたつはしないと、戦士にはなれないじゃん。
スピーカー 1
戦士になったからにはさ、強くないといけないからさらに期待するべき。
スピーカー 2
あーすごいね。
スピーカー 1
そういう仕組みだったんだ。
だから称号とか法書とか、
飴と鞭の飴みたいなやつで勲章を与えるじゃん。
スピーカー 2
これは何だったんだと思ったら、ちょっと笑っちゃう部分あるじゃないですか。二階級の方針とか。
笑っちゃう部分あるね。
スピーカー 1
クラスチェンジだと。
進化。
スピーカー 2
進化の印だったんだな。
スピーカー 1
自分が何者かわからなくなったら、左胸を見ればいいんだね。
ただそこにちゃんとお前はこれだって書いてあるから、安心するわけね。
スピーカー 2
やばいな。このシステムやばいな。
このシステム絶対資本主義に使われてるな。
スピーカー 1
そうだね。数字は無限という話に似てるよね。
スピーカー 2
ギリがないっていう。概念だから好き放題でギリって言ってる。
将軍の上は減衰作ろうかって。
ボスザルにはボスザルっていう概念がギリギリあるってことかな。
スピーカー 1
あ、ありそう。あるかな。概念かな。
概念かどうかはわからんね、サルは。
スピーカー 2
ただの物理的な現象の連鎖かもしれないね。
概念だったらいろんな役職を考えつくけど、概念じゃないから同じことを繰り返してる可能性はある。
あ、そっか。概念の進歩がないんだ。概念じゃないから。
なるほど。
スピーカー 1
なんとなく感覚の一番上だぐらいしか思ってない。
そうだね。下手したら20万年続くと。
スピーカー 2
続いてるね。
スピーカー 1
その生活が。
スピーカー 2
いやいやもう下手しなくても、種が本物の進化を遂げない限りは、概念は生まれないんじゃないの。
18:06
スピーカー 1
そうだ。
なんかあれみたいなホモサピエンス前身みたいな話になってきたね。
スピーカー 2
認知革命ね。
スピーカー 1
それが起きないとどうにもならない。
変わらないっていうかもしれんね。
スピーカー 2
いやでもそうするとあまりにも断絶しすぎてるけど。
スピーカー 1
そうだ。だから断絶してると勘違いしてたんじゃないの?
スピーカー 2
絶対断絶してんじゃないかってぐらいの差はあるのよ。概念があるかないかで。
スピーカー 1
何か一匹ぐらい概念を操作してるやついない?
その謎は結構あるよね。なんで人間だけ人間っぽいんだろうっていうのもあるよね。
犬は?犬って自分のことを家族だと思ってるらしいじゃん。
スピーカー 2
あれって一応概念があるから。
スピーカー 1
概念っぽいよね。
群れの生き物は概念ができやすそうで終わる。
スピーカー 2
でもなんとなくの三角しか見えてないかもしれないね。
スピーカー 1
絶対なんとなくだろう。
スピーカー 2
この人が偉い以上。
スピーカー 1
自分の上と自分の下だけを覚えてるみたいな。そういう感じなんじゃない?
それを裸から見たら組織だって見えるっていうだけ。
スピーカー 2
出た。AIみたい。ベクトルしかわからないけど、人間に見えるみたいな感じになる。
スピーカー 1
そうだった。そういうこと。
よし、すっきりしたぞ。だいぶ。
こんなとこでいいかな。
スピーカー 2
20分もかかったよ、この話。
スピーカー 1
いいんじゃない?
スピーカー 2
面白かったよ。
スピーカー 1
ほい。