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徳か力か。 ラジオ。いやー、つまり、徳か力かっていう二択を迫る
弁説ってあるよね。 徳ってあの、徳でしょ?
人徳の方でしょ? 人徳。
なんていうの? 力っていうのは、金。 軍隊。
あとはまぁ、池池みたいなところ。 その3つ。
そういうのと、徳となると、 欲に溺れない心。
みたいなことで、これは対立関係にあるんですね、実は。 これの議論を
昔からやってんじゃないかと。 それこそ昔のね。
遥か古代ローマからです。 その辺から。
徳と力。 いや、いいって。
何をやっているかというと、徳と力の 論争をずっと
2000年間やってる、3000年間やってるんじゃないかと 思うんですね。
なるほどな。 論争のほとんどはそれだね。
今回は久々の古代ローマシリーズ。 かっこいいね。
昔々、 松加藤さんという人がいたんですよ。
うん。 前回このラジオにも出てきた大加藤さんの子孫ですね。
この人は何、聞いたことありますか? まあないよね。
いや、ないね。 何でこれ世界史に出さないんだろう。
っていうぐらいの人なんよ。 不思議だなぁと思って。
まあ、紀元前の人なんだけど。
とりあえずね、ポンペウスっていう奴がいました。 聞いたことあるか。
これは別名、「帰ってきたアレキサンダー大王」って呼ばれてます。
やばい、強いな。
帰ってきたの意味を多分今、 モッキンさんは取り違えてると思うんだけど。
あ、そう? 災害とかいう意味だと思ったの?
違うんですよ。
アレキサンダー大王は、 帰ってきませんでしたよね。
大王は確かに行ったっきりだよね。 オケアヌス。
オケアヌス?
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オケアヌスを目指してね、 ただひたすら攻め、征服したわけよ。
あー、まあオケアヌスよくわからんけど、 とりあえず東だよね。
そうそう。
征服王だよね。
同じようなルートを行ったんだけど、 帰ってきちゃうっていうような、とんでもない奴なんだよね。
なるほど。 生きて帰ってきたんだ。征服した後。
すごい。 それが帰ってくると、当然なんかもうそいつが、
ローマを支配しそうじゃないですか。英雄として。 雰囲気的には。
ローマの一軍人だからね。 要はコンスルってやつか。
それを抑えたのが小加藤です。
なんかよくわからない、口で。
口プ? 口プで。
哲学者? 哲学者だね。
階級とか? 元老院。
要は元老院がコンスルよりも一応 上っとされてたりするわけだね。
あの時代口プなんよ。なんか知らんけど口プなんよ。 もういい時代だね。
上手いことやったら、なんか、 すごいことやってきたのに大して評価されないぞ
みたいなこともできるわけよ。 口プで。
なるほどね。
ポンペイウスはそうやって、ちょっと不満な状態で うだうだやってましたと。
そこに新興勢力カエサル出てきて。
ここでカエサルがあんだ。 カエサルは
めちゃめちゃ歯振りがいいです。
で、強いです。
でも小加藤がまた口プで 抑え込んでたんだよね。
カエサルも抑え込まれてたんだ。
カエサルはもともとローマにいる若者だから 何もさせてくれない状況にさせられてたわけ。
老害みたいな感じで。
若かりし頃のカエサル? そうそうそう。
若かりし頃のカエサル、 まあ人気がめちゃくちゃあるんだけど。
なんとかかんとかこのスペイン。 エスパニアって言うんだけどその頃は。
そこの総督になるまでは頑張ったわけよ。
それでエスパニアを征服して
帰ってきてコンサルになろうとするわけよ。 コンサルって何人かいるんだよね。
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2人。
これも抑えられます。 二回目抑えられる。
口プで。 その口プの時に
力と徳のいい争いなわけよ、その頃は。
力があればいいってなんじゃないのって。 そういうことそういうこと。
で、「うおーいいこと言う!」ってなった方が勝ちなんよ。
もう一人いますそこに、クラッスス。 クラッスス聞いたことない。
クラッスス聞いたことない? ない。
これはカネです、カネ。 もうその時代からカネがいたんだ。
まあその3人はあれよ、どっちかというと戦士の方よ。
鉄学者じゃない。力系の3人。 カエサル、ポンペイウス、クラッスス。
どうしようもできないと。 消化糖強すぎて。
強すぎる、口が。 そこで圧倒的に
財力と圧倒的な軍隊力と人気。
3人で力を合わせれば消化糖に勝てるんじゃないのだろうかと考えたわけです。
もともと仲良くなかったのをカエサルがうまいこと仲良くさせて、
消化糖を倒したのが三島政治の始まりです、かの言う。 出た、聞いたことある、三島政治。
え?そんな上明治に3人がかりでやっと倒せたのが消化糖なの? そうなんよ、なんでこれ歴史に出てくるの?
いや出るでしょそれは、忘れてるだけでしょ。 そうかなぁ、俺ら覚えてるはずだけどな、消化糖とか出てきたら。
そうだしね。 大化糖も。
大化糖面白かったよね。 うん。
あんま覚えてない。 第二の肉体。
名言、俺は覚えてる。 ギリシャの真似をして、
畑を売って男を飼うようになってしまった、って投げかわし。 堕落した。こいつも完全に
哲学者で力じゃない。 口っぷ系統の家庭なんだよね。
だからまたね、最後の口っぷかもしれないね、消化糖が。
それ以降はもう力ですよ。 あー多分そうなんよ。
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ここで消化糖が負けたほどが歴史の分岐点になってしまってると思うんだよね。 結局力ですかっていうことになっちゃうんじゃないかと思うんだよね、これ以降。
見終わったんだよ。そこまではなんとかなってたってことでしょ。 そうなんよね。
まあ今口っぷの時代だから、やっと戻ったってことね。
でもなんか今、徳を説くようなことはしてないよね、誰も。 してないね、あんま。
うしろ、お金持ちが偉そうにしてるね。 だよね。だから口っぷの時代はもう終わってる。
じゃあ消化糖で最後。 ラスボスで、3人がかりで倒されたラスボスってことね。
そういうことなんよ。 乗ってたがって口っぷには限界があったってことですね、これは。
人気がすごい、カエサル。 あとポンペイズの武力。
イケメンすぎて。 カエサルは
イケメンな上に、借金をしてもパーティーを開くようなやつなんよ。
それにお金を貸してたのがクラス。
そこにあって団結したわけね。 そう、ポンペイズは最強。
めちゃくちゃ強いよね。 カエサルは知ってると思うけどイケメンですよ。
イケメンなんだろうね。 まあよくわかんないね、ギリシャの石像なんて全員イケメンだからね。
カエサルだけは間違いなくイケメンだろうなっていう感覚があるんだよ。
まあね、間違いない。 他の人たちはともかくみたいな、なぜか。
最後結局裏切られて、お前のかって死んだよね。 そういうことになるね。
クレオパトラーにやられたんだろうね。 クレオパトラーは奥さんです。
ブルータスにやられたんです。 ブルータス。
なんか脳みそをやられたんだっけ? あーちょっとね。ちょっとね。
まあいいか、関係ない。 その後のアウグスティスとかいう奴が初代ローマ皇帝みたいな感じで、
やらかすんですよ。始まるんですよ歴史が。 確かに力が。
力の時代は。 という話なんです今日は。いい話じゃったんじゃない?
面白いね。違うんだったね。 だよね。
それが参党なんだ。 うん、それが参党なんよ。
徳って何かね、ちょっと考えさせられたんだよね。 クチプってことでしょ、今の話からすると。
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どういうクチプっていうのもあるよね。 あのカエサルも相当なクチプ野郎なんだよね。
まあね、人気があるってことはそういうことだよね。 人を納得させる力があるってことでしょ。
そうそう。これがちょっとね、面白いのが、 力を持っている奴って優しいクチプなんよ。
あーなるほどなるほど。 刑罰も優しくするし、
っていう感じで、人気なんよ。 自主会みたいな。
そうそう自主会し人気なんよね。 ポピュリズム的な感じになっちゃうわけよ。
なるほどなるほど。 それでみんなの評価を得るクチプなんだよね。
そうだね。まあ自民党みたいな。 小加藤はわかるよね。
逆です。 逆ですね。
大加藤を聞いてたらわかると思うんだけど。 わかるね。
つまり厳しく行くっていう。 規律が大事だみたいなことを言い始めるわけよ。
そうだね。 後今は、
力には勝てない。 二言目には堕落しているって言うと思うんだよね。
多分、おじいちゃんが。 そうだね。
やっぱりそういうことだよね。 得っていうのは欲望に負けない心ってことでいいよね、多分。
まあそうか。 力という欲望とか
お金という欲望。 目の前に転がっている。
いいものはすぐ取り付かないみたいなことが得だよね。 なんかすぐ石像の話をするんだけど。
みんな石像が大好きだったのかな、あの時代。 そうなんじゃない?
どういう話をするの? 石像について。
お前らの持っている石像は、
お前自分たちのものだと思っているだろうが、 国がなくなったらそんなものはないんだぞ、みたいな説教するわけよ。
なるほどなるほど。
ただの石像ブームが来てる。 そうそう、神々のやつとかあるじゃん。
エルメスとか。
ナイキとかニケか。 全員がそんな感じだったんじゃない?
ナイキは少ないね。
象徴みたいな感じだったわけよね、その富。 多分富の象徴が石像だったんだと思う。
筋肉もりもりの石像は良かったんじゃないか。
やたら筋肉もりもりだったね、石像って。 ゼウスとかね。
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わかりました。 現代に蘇らんかね、消火灯みたいなやつ。
でも、うっせえジジイってなりそうだよね。 うっせえジジイって。
まあ、なります。 爆速で売り抜けなきゃいけないんだよっていうことだよね。
そう、目の前の生活って一杯でそれどころじゃないですよって。
あるし、結局お金持ってる奴が強いじゃないか、みたいなのがダメなんだよね。
そうだね。 いくら言っても、徳の方には人気が出ないよね。
徳の時代はまだ来てないってことね。
ちょっと前、心の時代が来るって言われてなかった?
心の時代ね。 経済の時代が終わって、心の時代が来るって民主党の人が言ってた。
さすが民主党。 もう言わなくなったけど。
でもさ、論理的に行くのはあるよね。
俺らが言ってる幸せは前言するっていうのもさ。
あ、そうか。 いくらやっても限界が来るってのはあるよね。
でもこれは徳とは言ってないんだよね。 前言するよって言ってるだけなんだよね、これ。
結果論から行くと、
徳で頑張ろうって言ってる人よりも、
大人気爆発のローマ帝国の方が、 よりローマは強くなったという結果が出ちゃってるんだよね。
そうだね。でも徳の人は別にそれでいいってことでしょ。
こんな力は欲しくないってことでしょ。
いやいや。 堕落してたら他の民族に負けるぞっていう論法でもある。
あ、そっかそっか。 互い三角のためを思ってるのは一緒で、
やり方が違うってことか。 そうそう。
要は憲法9条があれば大丈夫っていうのが徳の方だね。 そうかもしれん。
でもちゃんと理想した方がいいよっていう意見と、 今でも対立してます。
これは続いてるってことでいいか。 確かに。
世界に誇るべき9条ですか。
ちゃんちゃらおかしいわって言われてるんだよね。 だいたいの人に。
でもあれは徳だよね。私たちは戦いません。 そんな方がいいんじゃないですか。
いいまとめになったね。 戦争記念日の時期ですね。
あ、そうだ。 今日は長崎じゃないですか。
明日か。 8じゃない?明日か。
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気がついたら6日過ぎてたよ。 広島人としてどうなんですか。
よくある! 徳がないんじゃないですか。
成長が続いてる間は前言はしないから、 やっぱり力の方が正しいわけ。
やっぱりそこで喧々してしまうって、 限界が来た時に絶対徳の方が上に来ます。これから。
なるほど。 なぜなら行き詰まるから。
そういうことだ。 日本は行き詰まったから
心の時代だよとか言い始めたわけ。 行き詰まった後。
でも結局世界は止まらなかったからやっぱり 続いていきますって30年遅れたんよ。
心の時代だから30年止まったの?本当に。 そう。
誰が言い始めた?そんなこと。 全体的に言い始めたんですよ。
それの煽りを食らったのが氷河期世代なの? そういう流れだよね。
何やってんだお前ら。
得勢力がちょっと間違えた。
こうなったんだと思う?
じゃあそれに恨みを持っている人たちに 得だよって言った瞬間切れられるんじゃない?
お前らがそうしたから、 二度と信じないぞって思われる。
信じるなよ。 間違っても言わない方がいい。
切れられる。 今はそうはいかんじゃん。
ああそうか。 俺らが主人だからさ。
全員が貴族と考えるの?民主主義。 だって
民主だから。 位が一番上じゃん俺ら、実は。
全員が貴族だから、全員が得の話をしなければいけない。 力と得の話を、それこそ。
ああそうだね。 今までやってこなかったのに。
参加すべきだね。 参加すべきというか参加できるって言ったらいいのかな?
本来ならしなくちゃいけないまであるんだよね、たぶん。
俺ら主人だから。
表明しなきゃいけないよね、この生き抜かを。
風呂に入ってるな、お前。 お、バレた?
ちゃぽんちゃぽん。 殺すっていうことがどうかと思いますとかいうやつを。
どうかと思います系ね。 うん、そう。
21:03
確かに。 え、でもそれは
そいつもロールプレイで言ってるわけ? そのセリフを。
言ってる言ってる言ってる。 ロスサントスの市民として。
違う違う違う違う。お気持ち、あのコメントコメント。 コメントの方か。
視聴者、視聴者、視聴者。 ああ、視聴者が言い始めるのか。
今絶対言い始めてる。
で、まあしかるべき期間に通報されて
CMを止められたり
有料化が止められたりすると思うよ、たぶん。
で、市長が動くしかなくなるって。
市長が動かなくても、自分で自主的にやめるでしょ、だって。
YouTubeとかで収益化ができませんって言われたら終わりでしょ。
そうだ、市長出なくてもいいわ。 うん。
うわ、得の時代が来てる。やばい。 うん。
もちろん今でもYouTubeにあげてる人は殺すなんて一言も言わないよ。
え?そうなの? そうよ。
Twitchの方だけでやる。 だからみんなTwitch行ってるのもある。ギャングはね。
勝手にあげられる場合あるじゃん。 そうだね。
それはもう恐ろしいことになるね。
殺すとか死ねとかいう言葉は本当に変してきたね。
今は。 ちょっと前まで誰もそんなこと言ってなかった。
じゃあそれがストグラに到達するのは何ヶ月後かね。
ねえ、俺は割と近いと思うよ。 マジで?
ギャングが殺すを言わなくなった日。
![No.10 [雑談回] 現世と他世界](https://image.listen.style/img/yMsmwdHSQCj7cuAKPxz38y2x9OT9Jtocyn4BWO_hz0Q/resize:fill:80:80/aHR0cHM6Ly9kM3Qzb3pmdG1kbWgzaS5jbG91ZGZyb250Lm5ldC9zdGFnaW5nL3BvZGNhc3RfdXBsb2FkZWRfZXBpc29kZS80Mjk0MDc4NS80Mjk0MDc4NS0xNzQ1NzQ3ODQ3NDk5LTRmZDcwY2IyZjBhMDcuanBn.avif)
