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言葉は広くて狭いもの。 ざんていラジオです。
はーい。 はーい。 これはね、まず、
とっかかりを言うと
言葉の性質として
意味を厳密に、 狭く狭くしていくと
誤解がないことになるわけじゃん。
うん、ならない。 狭くするわけね。
そして誤解がないという性質を得れば 広く広がるっていう性質がある。
多分まあね、よく使われるようになるか?
厳密だからさ。 どんどんどんどんこう、伝言ゲームで意味が変わったりしないわけよ。
しない。
まあ数字で言うと1は1のまま 世界中を使われまくるってことね。
そういうことそういうこと。 絶対に変わらないから。
だから意味が狭ければ狭いほど、 広く通用するという性質を
覚えておいてほしい。 なるほど。はい。
逆に、俺とお前だけという狭い範囲であれば
三角という
言葉が 無限の意味を持たせることができるわけよ。
広がりがあるわけよ。 そうだね。
この関係性をまずは言いたい。 なるほどね。
2人なら通じると。 そう。
あれもこれも三角でもいいと。
ということですね。
で、これは二項対立ではないよね。 もちろん。
そういう性質があるっていうことなんだけど。 そうだね。
ただ、言葉にもいろんな意味がある言葉の方が 使いやすい場合もあるし
1は1みたいに、狭い方が使いやすいっていう。
言葉によっても、 広さ狭さがあるよなと思って。
あるね。1もそうだけど、なんかルート2とかだったらさ、
一つの意味しかないけど、全然
流用性がないから広まらないみたいなのあるじゃん。
普通の人は使わないみたいな。 そういうのはあるかな。
一応、反比例の関係にあるけど例外はいっぱいあるよね。 あるある。
で、そういう性質があるとして、 三角が一番いいかな。
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こういう言葉って必要じゃないですか。 一応、俺らの中では。
もはやね、必須じゃん。 広がったらいいじゃんと思うじゃん。
ああ、思うね。 思うよね。 それが、
愛とかなんじゃないの?と思って。 ああ、そうだよね。広がったらいいと思ったんだろうね。
でしょ? で、まんまと広がったよね。
知らない人はいないぐらいの言葉になったね。 これ法則に反してるよ。
確かに。 広がっちゃいけない言葉なのよ。
確かに。 だよね。 だからみんな解釈が違ってしまってるのよ。
と思う。 なんで広がったんだろうね。
わからん。 法則に反して。
だからそれを扱う人がいて、 俺らだってさ、三角を扱ってるじゃん。
危機として。 そして広めたいと思ってるわけじゃん。
それが行き地を超えたんじゃないの? 行き地があるのかな?
いや、でもまあ。 まあ、使えると、
使いすぎたというふうに考えたほうがいいか。 位置と同じ感じ。数字の位置と一緒で。
うん、それもあるし。 たまにも有用性だったと。
それもあるし、嫌いな人は絶対いたわけよ。
そういう曖昧な言葉は使いたくありませんみたいな。
いただろうね。 言葉に厳密派みたいな人がいたんだけど、
押されたね。 潰されたね。
なんでなんだろう。何か決定的な理由があるはずなんだよね、これ。
例外だから。 法則からしたら大例外じゃん。
そうだね。 大例外には理由があるわけよ、絶対に。
何なんだろうね。
いや、でもね、意外と、
いっぱいだけじゃなくて、いっぱい残ってる。
例えば?
何でもいいんです。 正義とか?
正義もだし、最近で言うと、リベラル。
あー、確かに。
最近すぎるけどね、多分、それが世界に広まったの。
でも分かりにくい言葉の代表ではあるよね、リベラル。
何言ってんだろう。
例外ではないと思うんだけど。
よくある癖みたいな。
広まってはいけないものが広まる癖がありますよねっていう。
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あー、それはいいかもしれない。
そのぐらいの頻度では起きてるかもしれない。
でも大体、まあいいか、それはいいか。
大体それが世界を混乱させてる。
あー、確かに。結果的にね。
だって一時的には良くてもね。
一時的にも良くなくないか?だって伝わらないんだよ。
でも一時的に良いから残ってるでしょ、どう考えたって。
愛だろ、とか言ったら。
ここからが愛なんだ、つって。
って言ったら黙るみたいな。
部分的には良いことが起こるんじゃない?
あー、そういうことね。
愛はないんか。
で、普通は、ここでもう一つ話を加えるんだけど。
言葉を作り出す人っていうのがいるわけよ。
いるね。
大体女子高生と言われてるけどね。
女子高生みたいな作り方っていうのは、
厳密な作り方じゃないわけよ。
作り方は2種類あって、
こことここがややこしいから分けて、
言葉をこれとこれに分けましょうっていう。
厳密派の狭くするわけよ、その。
なるね。
例えば捕獲とか。
捕獲は、自覚を忘れないという、
すごい狭い意味を作ったわけよ。
作ったね。
分けるときも作れる。
分けるとき、一つにするときは良いのか作ってるわけじゃないのか。
うん。
で。
多分女子高生はよく分かんないんだけど、
何でもいいからポンポン作ると。
そうだね。
そしてそれはもう、責任を持たないみたいな。
ノリと勢いで楽しければいいみたいな感じじゃない?
うん。
これはまた逆ベクトルじゃん。
なんかこう、こういう言葉が、
ものすごいいろんな意味を、
例えば、やべえとか。
やべえとかね。
意味がめちゃくちゃいっぱいあって。
えいーとかね。
えいーとか。
使い勝手がいい、みたいな方向性じゃん。
そうだね。
でも捕獲は、めっちゃ狭い。
狭い狭い。逆だね。
だから作り方も2種類あるっていうことに気がついたわけよ。
なるほどなるほど。
で、言いたいのは、
どっちがいいわけじゃないじゃん、これって。
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一応感想を聞こうか。
自分はどれが好き?みたいな。
ないよ、そんなの。
世の中には、新しい言葉を作る人と作らない人がいるんよ。
作る人にはまず入るわけよ、俺らは。
作ってるからね。
作ってる。
で、どっちかっていうと狭くする方を作ってるんよ、俺ら多分。
そうだね。
だから狭く作る人たちなんよ、俺らは。
そうだね、確かに。
ただたまに三角みたいなのを作っちゃうよ。
これは女子高生と一緒なんよ、多分。
うーん、もう生み出しちゃってるからね、完全に。
生み出してるっていうか、意味が広すぎるってこと。
でも待って待って、三角っていうのは元からある言葉じゃん。
三角っていう図形の三角ね。
またややこしいこと言ったな。
だから意味を付け足しただけなんだよね、新しい。
でもなんか全然違うよね、図形の三角とは。
違うけど、概念としては全然違うね。
でしょ?
言葉としては、初めて三角っていう言葉を俺らが喋ってるのを聞く人からしたら、
あの三角をまず思い浮かべて、それから違うんだなって思い直して、って感じだよね。
でもなんか三角のいろいろある意味の中の一つを分けたみたいな雰囲気ではないよね。
うん、違う。
まあまあまあまあ、たまにそういうことがあると。
で、生み出さない人の方にも着目したんだけど。
生み出さない人で、言葉に厳密な人は、
いわゆる辞書が好きなんだと思うんだけど。
そうだね。
あと、正しい日本語とか好きそうだね。
そうなんよ。
で、生み出さない人で、広い人はどうなると思いますか?
広いっていうのは?
言葉が厳密でないっていう。
ふわっとしてる。
生み出さなくてふわっとしてる。
まあ言いそうだよね。
これが、ポエマーナ。
あと、歌詞を書いてる人とか。
あれって生み出してるように見えるじゃん。
でも違うんよ。あれ生み出しちゃったら売れないから。
いきなり新しい言葉なんて歌っても。
今ある言葉の意味だけを拡張しようとしてる。
むしろふわっとさせてる。
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詩的に詩的に。詩的ってそういうことか。
そういうこと。
言葉は雪の結晶って言い始めるんよ。
なんかうまいこと言ってやろうみたいなね。
冷たくて熱いもの。
ふざけんなよ。
個人攻撃になってしまったけど今。
今の何?
今のヒゲダンジズムのサブタイトルっていう曲だね、両方。
そうなんだ。
字幕。
ということで、その4種類がいるんじゃないかと思って。
いるというか、あるみたいな。
そういう状態が。
これは発見じゃないの。
物事を整理しやすくなったでしょ。
そもそも、そもそもよ。そもそも。
言葉を。
言葉に支配されたくないわけよ、俺らは。
よね。
基本的にはね。
そういう人たちは言葉を作るよね。
そうだね。
嫌だっつって。
全く不都合とかを感じてない人がほとんどだから。
ほんとに?
なんで不都合じゃない?って思わない?
いや、そこまで思いもしない感じ?
当たり前すぎて。
なんか言葉に支配されてるのは、お金にも似てて。
そうだね。
お金は、使われるものじゃなくて使うものですよっていう、よく言われてるじゃん。
言葉もそうだよね、と思って。
全て道具ですけど。
道具だよね。
でもまあ逆転するのはわかるよね。
あまりにも力が強すぎて。
お金とかとか。
言葉なんて意識できないよね。逆らおうと思わない。
あー、そうなんだ。
でもでも、作ろうとしてる人はまずいると。
うん。
逆らってるよね。
そうだね。だから科学者的マインドだと思うんだよね。
言葉も自然法則とすると、元からあった。
本当?って思うのが疑う人でしょ、言葉を。
そうだね。
それは自然を疑うのと一緒だよね。
そうだね。
自然の今までの定説。
ででで、言葉を作らない人の中でも、言葉に厳密な人が一番言葉に支配されてるわけじゃん?
そうっすね。
でも、厳密じゃない人っていうのはあんまり支配されてないって気がついたんだね。
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そうだね。
今ある言葉は使うけど、そんなに真面目に使ってないよみたいな。
あー、確かにね。
ちょっと境界が曖昧だよね、そのふわっとして生み出す人との。
人で分けるんじゃないかね、状態で分けるんだけど。
かなりゆるいグラデーションなんじゃないですか。
で、俺らが属してる、よく属してる、生み出すけど狭い範囲ってやつがあるじゃん。
ある。
これはどうなの?意外と支配されてるのが前提じゃない?と思って。
分割してるだけだから。
あー、まあね。
基本人間は全部支配されてるからね、言うたって。
言うても。
言葉を生み出しつつ、それが全然分割系ではなく、広がりを持つ言葉を発明する。
これが一番反抗的なんじゃないか。
まあどっちか、その4つで言うとそれが一番そうなんじゃない?
だよね。
しかもそれは淘汰されずに残るっていうのが前提だよね。
残ればいいね。
生み出した言葉がね。
ガチョーンとかでもいい、なんでもいいんだよ。
天才ですよ。
これ一番自由だと思う、言葉から。
これ脱足かもしれんけど、よくあるじゃん、この4分割で。
あるある。
2個比べるやつ。
言うと、生み出すけど狭い人と、生み出さなくて広い人。
これはどっちが自由ですか?みたいな。
いや、生み出す方がいくらなんでも自由でしょ。
そうか。たぶんね。
なるほどね。
でもね、生み出さなくて狭い、広い人は解釈を、下手したら解釈みたいなものを生み出してるから。
言い方は平凡、詩人。
その2者がタッグを組んでるときもあるよね。
あるよね。
今ある言葉でめっちゃ表現したくて、変なことを言い始めたのを見て、そこを分ければいいんじゃない?っていうやつがいるわけよ。
そんなややこしいことを今の言葉で無理やり言うくらいなら、分ければいいんじゃないの?みたいな。
俺が作ってあげるよ、みたいな。
あるよね。逆もあるかもしれないね。
逆のクロスもあるよね、たぶん。
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言葉を生み出そうとしてるけど生み出せない人にが、天真爛漫な人の言葉を聞いてハッとなるみたいなこともありそうだね。
あ、それがいい、みたいなね。
ありそうだね。
四文活法を表にしとこうか、一応。
表にしていただいて。ただ、該当する人を入れていく。
愛が一番ヤバいと思うんだよ。
なんで平和あったん!?
一と一緒くらいだよ、たぶん。認知度は。
いや、一の方が上です。
愛が?いや俺まずいなって思うけど。
いやいや、納得してない人が多いと思うよ、愛は。一はみんな納得してるよ。
そうか。
愛は嫌いな人いるよね。
愛は知ってるけど使ったことないっていう人がいると思うよ。
ちょっとよくわかんないんでみたいな。
ちょっとよくわかんないんでって言ってる時点でもう愛のこと考えてるからね、そいつ。
愛を使ってるからね。
それぐらいいいじゃん。
一はみんな使ってる。
え、ダメなの?
ダメよ、だって。愛について考えちゃってるから。
考えちゃったらダメっていう話なの、今。
数学嫌いでも一を使っちゃうの、一緒やん。
ダメなのかわいそうに。
ダメ。
一がカウントされます。
一があったばっかりに。
そう、使わなきゃいけなくなった。
使わなきゃいけない。
ヤンキーとかいるじゃないですか。
本当は使いたくない、AとかB。
本当は使いたくない。一って何?
AイクオールB。
いや、AはAだろってやつ?
なんだそれ。
イクオールじゃねえよ。
すごい複雑だから、ついていけない人いっぱいいるけど。
あ、でもそういう人も詞は書けるよね。むしろ自由に。
そうなんだよ。そういう人いっぱいいると思うよ。
で、ここで最後、締めよう。
世界はどうなの?
世界って?
世界は、数学ではまだ記述できないよね。
いやー、でも一はあるんじゃないか。
しざ、アルファ製にもあるんじゃないか、一は。
何言ってんの。
それはいいと、いろんな概念があるわけじゃん。
それを細かく細かくやってるのが科学じゃん。
それについていけない人たちが詩人になるわけじゃん。
でも、詩人の方が世界を表せてる可能性があるわけじゃん。
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ない。ないです。
はいはい、いいよ。
例えば愛とか一番いいかもよ。
詩だね、詩だね、愛。
愛っていうのは、科学で解明されてないけど、
いずれ解明されるとしたら、だいぶ前から知ってたよってことにならない?
それはずるか。
ずるですよ。
ちゃんと説明してないからだめか。
なんとなく言ってたけどってことでしょ。
でも、世界で一番短い詩を教えてあげましょう。
愛です。
いやだから、それが後で、
ああ、そういうことなんだってことになるかもしれんじゃん。
別にずるでもいいよ。
ずるでもいい。
それが解明されて、あったねってことになったらどうなる?
そして使い方もだいたいあってたねで、
それはそれでいいんじゃない?
だからそれをみんな狙ってんだよね。
数学に落ちこぼれた人は、一発逆転を狙ってんじゃないの?
そうだね。いいんじゃない?それならそれで。
しかも実際に、科学とかよりも使い勝手がいい場合があるわけなんだよね。
そうなんだよ。
それを使って、生きていけるわけだから。
いいんじゃない?
猿が愛わかんないから。
いやいや、猿程度の人たちは、そうするしかないわけじゃないですか。
なんで黙るん?
いや、ちょっと大げさに言っただけで、
科学のわからない人たちは、愛とか言って平和になるしかないわけじゃん。
いやいや、俺が言いたいのは、
なんか変なこと言ってるかも。
いや、俺が言いたいのは、
愛っていう言葉が曖昧なわけじゃん。
曖昧です。
曖昧さこそが、世界の真理に近いんじゃないの?みたいな話ですよ。
ない。それはない。
なんでない?
だって、世界は厳密にできてますよ。
いやいや、量子とか曖昧じゃん。
量子?
まあ量子も、その量子のルールがあるからね、ちゃんと。
いやいや、わかってないじゃん。
わかってないけどね。
ただ、愛は違うのは明らかにわかるでしょ。
人間が作った詩的なものだってのはわかるわけじゃないですか。
でも今、愛って俺は言う。
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愛は、
意味が変われるという特性が持ってるわけよ。
持ってる。
その特性が自然法則と当たってるってことはない。
あー、量子的ななんかこう、揺らぎみたいなね。
いや、それはスケールがすでに違うから。
ダメダメダメ。
ズル。
1っていう時点で、厳密じゃん。
それを組み合わせて複雑にしてるわけ、愛ってのは。
あー。
あとイを足して愛にして、みたいな話ね。
その奥がいくら揺らいでようが別に関係ないじゃん。
せっかくきっちりしたのをわざわざまたぼやかしただけだから。
なるほどなるほど。
ふざけんなって。
じゃあ、冷たくて熱いものは?
もう何言ってるかわかんない。
いや、今回のタイトルを思い出してほしい。
はい。
言葉は狭くて広いもの。
あー。
って言いましたよね。
これはどうなの?
いや、それは狭い。
でもその後細かく説明しちゃったから。
そうなの?
ピレーするねって話でしょ。
うん、ちょっと違ったね。
でもそれを詩的に言うと何か言ってる気になるじゃん。
うん。
狭くて広いんだよ。
なるほどってなるわけじゃん。
なるほどってなるね。
これ幻だと思って。
え?幻ってどういうこと?
うまくいったような感じがするだけであって。
いやいや、さっき俺が説明したことを全部説明すれば別に普通のこと言ってるわけじゃん。
それをちょっと短くしたんよ、詩的に。
あーね。
詩的に短くしただけであって、間違ってないよ。
まあいいよいいよいいよ、それは。
間違ってないっていうのはどっから見るかで決まるから。
うん、そうそうそう。
それが、ずるいところというか、何だよ、解釈がすごい。
宗教とかも全部解釈じゃん。
そうなんだよ。
広く取ればいいじゃん、みたいな。
大体共通の愛っていう、分かりやすい言葉で、これもあれも愛って言ってまとめれば、なんとなくつながれるじゃないですか、みんな。
そこで効果が発揮されてるから多分この愛がアホみたいに広がったなと思ったよね。
そうそう、そうするとまた元祖がすごいってことになるわけよ。
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元祖ね。
みんな知ってたんだ、きっとキリストはみたいな。
この広がりをすべて理解していくのがキリストであり、
マハメッドも知ってたよ。
神の愛、アガペってことになるわけでしょ?
アガペって作ってるけどね、もう一個私。
ふざけんなよ。
そういう仕組みがわかれば、またこの結論になるんだけど。
騙されなくはなるよね。
理屈がわかれば。
もうちょっと言葉を道具だと思った方がいいんじゃないの?
いろんな遊び方ができますよと。
今言っただけでも4種類の遊び方があると。
暇なんだからもっと遊んだら。
暇じゃないのか。
俺らって意外と言葉に厳密な方だと思うじゃん。
厳密な方だね。
すぐ調べるし。
でも厳密さに全くとらわれてない一面もあるよね。
あるあるある。
これは特に俺よりお前にそうで、
厳密な時ととらわれてない度がすごい時があるんですよ。
俺がとらわれてるのにって思う時あるよ。
その二面性を同時に合わせ持ってるわけです。
俺がとらわれてるのに?
俺が言葉にとらわれてるのに、お前は変えようとしてる時があって、
緩める時と締める時があるんですよ、お前は。
かなり差があるんですよ。
だからみんなあればいいのにね。
みんなあればいいのにね。
程度がすごい。お前やりすぎなぐらいなんだよ、たぶんそれは。
もう癖になってるんだろうね。
でもそれを権力者が、今は締めろとか、今は広めろとか言いやんねえのかな?
そうかもしんないね。
それはやだね。
利用されそうだよね。
言うことがコロコロ変わる人って、もしかしたら言葉の解釈を狭めたり広めたりしてるんですかね。
そうそうそう。勝手にやってて、そういう意味で言ったんじゃねえよ。
勝手に解釈すんなよ、つって。
因縁をつけて口笛に勝つのが、あれなんじゃない?
でもそれは、嫌われるじゃん。
だから言葉の解釈を変えて遊ぶのは良くないんじゃない?
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そうか、遊びじゃないからダメなんだ。
本気だから。
ガチだからね。
ガチだからダメなんじゃない?
そうなんだよね。
そうだわ。
弾かけてるからいけないんだ、弾。
それはそうだわ。
それはそうだわ。
それに従うしかないしね、その弱いほうは。
そうだわ。面白い。
それが一番嫌なことだから、言葉をちゃんとしようっていう派閥がいるんじゃない?
それはしっかりしようって。
民主主義を運用するんだね、法律で。
法律を厳密にして、ヤクザを封殺すると。
分かりました、いろいろ。
そういうことか、厳密派にはその目的がある。
全ての派閥に目的があるよね、絶対。
あとは生み出すか生み出さないかの二択だね。
そうだね。
狭めるか広めるかの二択が。
ありましてということで。
はい、ありがとうございました。
今日もなかなか面白い話でしたね。
面白かったよ。
やっぱりな。
整理ができると気持ちがいいですね。
気持ちがいいですね。
