00:00
ざんていポエム。 ぺん銀です。
ぺん銀猫です。
えっとね、ざんていラジオでは、 信号を作ることがよくあるんだけど。
うん、ありますね。
信号って、よく作り方としては、 こことここを分けて考えたいとか、そういう時が多いんだよね。
そっかそっか。
より意味は狭くなるわけ、元の意味としてはね。
例えば、捕獲っていうのは、自覚がないことには、 意味をなさない言葉であって。
捕獲は、自覚を継続するために、 考え出された言葉なんですよ。
はい。
みたいな感じ。
そういうのを聞くと、ネムさんは俺らのことを、 言葉に厳密な人ですねっていう感想をもらったことがありますが、今も変わりませんか?
そうですね。
やっぱそう思うんだ。
うん。
なるほどね。
厳密。
ちょっとまたこれ、ややこしい話なの。 これもちょっともっきんさんともしゃべったので、
はい。
俺の中で結構整理できちゃってるから、 早口になっちゃうかもしれないんだけど。
はい、がんばります。
言葉を作る人と作らない人がいて、
はい。
言葉を作らないかつ言葉に厳密な人っていうのは、
はい。
すっごい辞書を大事にするイメージない?
辞書ね。
今ある言葉を、
あることで、うん、正確に。
そう。
うん。
で、言葉を新しく作っちゃう人なんていうのは、 その人たちに比べてみたら、
なんて言葉を甘く見てるんだと、
おお。
いう気持ちにならざるを得ないんじゃないかと、 勝手に言葉を作りやがってみたいな。
うん。
思わない?そうは思わないかな。
そうは思わない。
あ、そうは思わない。
だって辞書にもさ、新しい言葉を増やしていくじゃん。
丸一丸二ってやつ。
丸一丸二。
わかんないけど、なんか、
一の意味と二の意味みたいな。
ギャル語でさ、流行った言葉が、
辞書に載ったりとか、
ああ、そうだね。
で、逆に言うと古すぎても、
常用としては使わない言葉を排除してるけど、
現代用語辞典のやつ。
だから、新しい言葉を作るっていうのは、
03:05
足踏みしてないっていうかさ、
ああ、なるほど。
作った言葉で正確に言う人は足踏みの人だよね。
そうだね。
私のイメージね。
うん。
その先に進んでるもんだから、
これについての言葉ないよね、まだっていうのを気づくってことじゃん。
そういうことだね。
うん。
で、
ポエム先にいこっかな。
ほう。
いや、ポエム後にしよっか。
えっと、
うん。
言葉って、厳密であればあるほど、
うん。
意味がはっきりしてるわけだから、
うん。
広がりやすいわけよね、多分。
意味がはっきりしてるほうが、
誤解なく広がりやすい。
うん。
1は1でしょ、みたいな。
うんうんうん。
で、意味がふわっとしてたら、
広がるかもしんないけど、
うん。
誤解がものすごいことになるみたいな。
なる。
うん。
うん。
だから、意味が広いと本当は、
うん。
広がってないのと一緒じゃん、その誤解されてるわけだから。
うんうんうん。
広がりにくいはずないよ。
うん。
例えば、愛とか。
うん。
ふわっとしてるじゃん、意味が。
うん。
なのに広がってるってことは、
うん。
かなり矛盾があるっていう気がしてならないんだけど。
うんうんうん。
本来そんなに広がるはずがないのに、
うん。
広がってるのは、
うん。
おかしいんじゃないかと。
うんうんうん。
誰かが、
うん。
無理矢理広げたんじゃないかと。
ちっちゃい。
ちっちゃい。
ちっちゃい。
だから、熱心にさ、
うん。
強引とも言おうか。
うん。
広げようとしない限り、
うんうんうん。
意味がふわっとしてる言葉は、
うん。
自然には広がらないんじゃないかなって思ってね。
うん。
っていうのがまず一つ。
はい。
ありますね。
うんうん。
で、
はい。
言葉は作らないんだけど、
うん。
厳密ではない人。
うんうんうん。
はい。
ポエムみたいに、
うん。
どんどんこう、ニュアンスを増やしたり、
あーはい。
この文脈で使ったら、こういう意味にもとれるみたいな、
うんうんうん。
そういう含ませとかさ、
うん。
うまい人いるわけじゃん。
はい。
俺がよく言うのが、
うん。
冷たくて熱いものみたいな。
うんうん。
うん。
そういう、
06:01
うん。
のがポエマー、
うんうんうん。
な気がするんだよね。
うんうんうん。
俺逆にポエマーって、俺言葉を作ってるもんだと思ってたんだけど、
うん。
実は作ってない、
うん。
新しい言葉は、みたいな。
そうだね。
今あるのを使って表現を複雑化してるというか、すごいこう、詩的にしてるっていうか。
うん。
つまり、
表現できないものを、
うん。
表現しようとしてるっていうことだよね。
うんうんうんうん。
うん、そうだね。
そうだね。
それに共感する人がいるってことだよね。
うんうんうん。
あ、なるほどみたいな、冷たくて熱い、わかるみたいな感じだよね。
っていう人たちがいるってことだよね。
うん。
うん。
新しい、爪厚みたいなのを考えて言うよりも、
うんうんうんうん。
いきなり、みんな爪厚とか言われてもってなるもんね、新しい。
爪厚っていう言葉ができました、みたいな。
うん。
さあ広げてください、じゃあちょっと。
うん。
納得いかないけど、
うん。
冷たくて熱いもの、
うん。
わかるみたいな。
そういうこと?
うん。
なんか、
うん。
結局、
うん。
歌だから広がっちゃうって感じがする、それだとっていうか。
あ、それもある。
だから、歌の力使ってる、今のポエマーは。
うん。
あの、音楽の脅威っていう話もしましたけど、それにも関係する。
脅威。
うん。
歌だと言いやすいし、
いろんな、別の力も働くし、
うん。
通りやすいし、みたいな。
うん。
それがさ、その、言葉の意味厳密に、
うん。
考えたり、
うん。
あの、認識しなくても歌詞を覚えて歌ったら、
うん。
その言葉を口ずさむわけだから、
そう。
それを聞いたまた別の人には伝わっちゃうっていうかさ、
広がるもんね、勝手に。
広がる。
その人が意味を持って、歌ってなかったとしても広がるもんね。
そう。
うん。
まあ、そんな感じで、
うんうん。
4つに分けて考えました、みたいな。
ほう。
その、言葉を作る人の、
はい。
狭めな人と広めな人。
うんうんうんうん。
言葉を作らない人の狭めな人と、
うん。
広めの人、みたいな。
はい。
で、言葉を作るのに広いっていうのは、
うん。
さっきの、愛じゃないけど。
09:00
うん。
好きぴとか?
ああ、好きぴとかね。
うん。
ただ、好きぴは、
うん。
あ、そうだそうだ。
作るけど狭いバージョンは、
うん。
そういう好きぴとかっていうふわっとした感じではないはずなの。
うんうんうんうん。
愛とかが、
うん。
やばいってことだね。
やばい。
言葉を作るのであれば、たぶん厳密なのが普通かなって思ってる。
確かに。
うん。
そうだね。
でも、三角っていうのは、
うんうんうん。
ふわっとしてるのに、
うん。
作っちゃった、みたいな。
うんうんうん。
例外なんだけど。
おおー。
愛と同じ、
うん。
カテゴリーに入ってるっていうことに、
気がついたって話です。
そっかそっか。
うん。
いや、俺たち的には一応厳密にやろうとしてるんだけど、
うんうんうん。
あまりにも意味が膨らみすぎてて、
うん。
すぐには伝わらないみたいな。
うん。
けど使い勝手がいいみたいな。
あのさ、
うん。
もしかしたら、
うん。
発祥が、
うん。
逆さが先なんじゃないの?違う?
いや、後だね。三角が先。
そうなんだね。
うん。
その、自分たちの立場とかも、
うん。
その時ははっきりしてなくって、
そう。
まず、世の中を考えた時に三角っていうのが、
そう。
なるほど。
そっか。
まあまあそこは良いとして、
うん。
どうなんだろうなと思って。
なんかもうその人自体が、
うん。
いつもいつも、
うん。
言葉に厳密っていうわけじゃないと思うんだよね。
ないない、うん。
うん。
それでも、
傾向としては、
うんうんうん。
厳密なのかな、俺、と思って。
あー。
えっと、
人類を数えたら何位ぐらいなのか。
うっつ。
あのさ、
うん。
そう今のでも分かるように、
ああ。
あの、何パーセントとかさ。
厳密だね。
うんうんうん。
確かに。
えっと、言葉にっていうだけじゃなくって、
12:00
うん。
全体的に、
なんとなくふわっとではないっていう感じがある、まず。
あ、でもこれが一番聞きたかった。
うんうんうん。
ねむさんがどうかがちょっとまだ分からないんだけど、
うん。
言葉が好きで、
うん。
辞書が好き。
ほうほう。
下手したら言葉に、
うん。
願いを込めてるっていうか、
うんうんうん。
なんていうか、
まあ話せば分かる系の人もそうだと思うんだけど、
はいはい。
言葉の力を信じてるとか、
うん。
まあそういう人たちにしてみれば、
うん。
絶対俺は厳密じゃないと思うんだよね。
うんうんうん。
そこは分かる。
伝わらないことあるもんね。
うん。
そういうこと?
いや、特に俺、辞人は全然言葉に厳密じゃないと思ってるわけ、俺は。
うーん。
辞人はね、
うん。
そういう人たちに比べたらね、
うん。
適当に喋ってるし、
うん。
辞書をいちいち調べないし、
うん。
辞書を調べて読んで、
うんうんうん。
覚えないし、
覚えてないよね。
うん。
覚えられないよね。
あの、調べるときが楽しいだけで、
そうそうそうそう。
それを覚えて何かしようと思ってないわけよ。
うんうんうん。
あ、その辞書も信じてないし、
あ、この人はこう言ってるんだ、
俺は違うけどね、とか思いながら読んでるわけよ。
うんうんうん。
辞書なのに。
うんうんうん。
だからそれ全然言葉に、
うん。
厳密じゃない態度だと思う。
あー。
でも今の話を聞いて思うのは、
うん。
じゃあ、辞書を、
うん。
鵜呑みにして、
あー。
信じてる、信じてそれをが好きって言ってる人より、数倍研ぎ澄まされてるって思うわけ。
あー、なるほど。
うん。
もう一つ思うんだけど、
うん。
その言葉の力を信じてる人は、
うん。
みんなが理解できる言葉が重要なわけよ。
うんうんうんうん。
だから別に、研ぎ澄まされは別なんよ。
うん。
辞書にちゃんと載ってる言葉を、
共通のね。
共通の言葉をみんながしゃべれば、
うん。
世界は平和になるまであるわけよ、下手したら。
うんうんうん。
分かり合えるわけだから。
うんうん。
うん。
うん。
そういう意味では、そっちのほうが厳密っていうか、
な、何?そっちも夢か。
夢って感じがするよ、そっちのほうが。
夢だな。
だって現に、言葉はまあ、国それぞれあるけど、
でも、共通の言語で、
うん。
分かり合えるはずでやってるのに、戦争が起きてるわけなんだから、
うん。
だし、そんな大きな規模のこと言わなくても、
まあそうなんだよね。
言葉を駆使していざこざが、起きてるわけなんだから、
15:03
うんうんうん。
言葉にそんなに力がないっていうか、共通ではないっていうことは、
そうだよね。
もっと、あの、認識してないと本当はダメなのに、
だよね。
まだつまずいてるところみたいな感じじゃん。
ああ、やっぱそうだよね。
うん。
そうなんだよね。
うん。
つまりさ、
うん。
例えば、
こうイラクの戦争が起きたときに、
うん。
まあ、石油の利権がどうかは知らんけども、
はい。
まず第一声に、イラクの人たちの人権だとか、
ああ、はい。
民主主義を広めるんだっていう、
はい。
のを、トランプも言えちゃうわけじゃん。
うん。
言えちゃうのは、民主主義っていうふわっとした言葉と、
人権というふわっとした言葉が、
うん。
あるから言えるんだよね、と思って。
そうだね。
なんか愛と似てるなと思って。
言葉と、
うん。
ルールじゃない?
ね。
うん。
なければ、
うん。
言えなかったのになーってちょっと思ったんだけど。
うん。
あるから、もう今さらなんだけど、
でも実際は、1800年代まではなかったわけだから。
うーん。
新しい言葉なわけだから、人権とか民主主義は。
うん。
うん。
うん。
そして、
うん。
多分これは願いだから、
はい。
さっきの愛とかと一緒で、
うん。
誰かがずーっと言い続けてるんじゃないかなと思って。
うんうんうんうん。
うん。
でも実際は、
うん。
誰も理解していないっていう。
うんうんうん。
分かんないよね、民主主義とか、
人権とか。
正解が、
うん。
出ていない、やり方だけ決まってる?
いや、何にも決まってないと思う。
それも決まってないか。
思想だけ決まってる?
民が、
願いだよね。
上なので、
うんうん。
独裁者は、
うん。
間違ってるっていうことが、
うん。
簡単に言う。
だから、
プーチも間違ってるし、
うん。
金平も間違ってるし、
うん。
えっと、
ハメネイさんも間違ってると。
うん。
っていうことが言いたい。
うんうんうん。
し、
うん。
言えちゃったわけよね。
うんうんうん。
と思って。
うん。
そうだね。
うん。
18:00
その、そして、その、なんていうの、
考え方やり方が違うから、
うん。
攻撃しますになっちゃうんだよね。
そう。
すごくない?
うん。
戦争ってすごくない?
うん。
宗教とかもそうだよね。
うん。
だから、まだ石油欲しいって言ってる方が、
うんうんうん。
わかりやすくて、
あー。
うんうん。
イラクの人たちの人権を守るために、
へへへへ。
戦争しますってなると、
はいはい。
えっ!ってならない?
あー、なるなるなる。
なるよね。
なるなる。
だから、それで大義名分でさ、
石油欲しいですが、まあ、理由だとするじゃん。
ほん、ほんとのっていうか、大事な。
一部の。
うん。
で、もうカッコつけたいから、
うん。
ちょっとカッコよくしたいから、一応。
うん。
その、人を守りたいんだ、みたいなさ。
そう。
でもさ、
それにぴったりの言葉が、
人権とか、
うん。
民主主義とか、
そうなんだよね。
っていうことなんだよね。
だよね。
でも、だったら、
うん。
サウジアラビアと仲良くするのはおかしいじゃん。
だって王様の国だから。
うんうんうん。
まあまあ、まあこれも程度問題なんだろうけど、
うん。
結局、
ひどいんだっていうわけよね。
うん。
あの、ね、独裁はひどいんだと。
うん。
ただ、サウジアラビアの王様は、
うん。
ひどくないんだっていう、
うん。
もうほんとに、さじ加減。
うん。
さじ加減で、やってるように見えるんだけど。
で、共犯関係でもあるよね。
共犯。
イラックの半分ぐらいの国民は、
民主主義っていう言葉を覚えたわけよ。
うん。
それで、苦しみ始めたわけよね。
おかしい、おかしいって言って。
うん。
それを、利用できるよねって思って。
うんうんうん。
そうだね。
だから、内戦してるわけよね、簡単に言うと。
うんうんうん。
民主主義vs民主主義じゃない宗教主義。
うんうんうん。
両方主義だから、
うん。
ふわっとしてて、
うん。
闇雲に戦ってるわけよね。
うん。
それに、アメリカが手を出すか出さないかだけの違い、みたいな感じ。
うんうんうん。
うん。そんな感じかな。
そうだね。
うん。
だから、もう簡単に言うと、戦争はイラン国内ではもうとっくに起こってるという気はするね。
あー。
21:00
うん。
そうかな。
はー。で、ちょっと話がヒートアップしたんだけど、
うん。
そんなもんだと。
うん。
言葉なんて、と思ってね。
うん。
だから、辞書で民主主義っていう言葉を引いて、
うん。
みんながそれを完璧に理解して、
うん。
平和になるなんてことは、
うん。
ファンタジーですよねっていう話から来てるんだよね、今。
そうだね。
うん。
そうなんだよね。
夢の途中みたいな。
夢の途中だね。
世界全体が。
そうなんだよね。
うん。
そうだね。
解釈問題がまた発生して、
そうだよね。
民主主義1と民主主義2が、戦争を始めるよね。
そういうことになるね。
だよね。
うん。
それが言いたかった、今日は。
うん。
ちょっと、ちょっとギャンって、ギャン、ギャンって。
でも、ちょっと安心したのは、
あれだね、やっぱり、
うん。
新しい言葉を作らずに、
うん。
厳密は、
うん。
実はそんなに厳密じゃない可能性がちょっと見えた気がしたね。
じゃないと思う。
うん。
そうだよね。
厳密は、そこ、
それで人を攻撃してたら問題だけど、
うん。
厳密ってことは、そういう感じ?
付き合うこと一つにしても、
分かる言葉で、
言葉を考えてから、
来い、っていう過激。
過激が。
そうだね。
いやいやいや。
一番少ない過激派なんじゃない?これ。
待って、過激派じゃないよ。
これは、それを、
なんか、
強要、なんていうの?
ちょっと考えてみようの会じゃん。
の会?
うん。付き合うとは何か会議だったでしょ、あれは。
そうそうそうそう。
考えてみた結果、
やっぱ分からないことでは話し合えないから、
考えましょうっていうのには対応してもらえないんだよね、っていうさ。
24:03
こちらの会議には出席してくれない。
うん、そうそうそう。
っていうことだから、
強要はしてないじゃん。
してないんだよね。
そうそうそうそう。
してないんだけど、それを強要すると、過激派か。
あとは、じゃあ別れるとかって急に言い出すと、過激派?
いやでも、別れるのは一つの選択肢だからいいよね。
うん、いいよ。
ね。
いいし、いいし、ペンギンさん側はそちらの会議には出席はして、一応出れと言われれば。
出てるわけだからね。
そうそうそう。で、出た上で、別れましょうに発展してるわけだから。
ね。
過激じゃない。
過激じゃないのか、じゃあ。
確かに信号作った上で過激な人って相当頭おかしいように見えるもんね。
勝手に自分で作っといて、厳密なやつを作っといて、強要するってことだから、怖いねちょっと。
なんかやっぱり、厳密に作るが少数派?
いや、作る人は大体厳密を作るはずなんだよね。
あ、そっかそっか。
性暴力を、セクシャルハラスメントをちょっと分けてみたりするわけよ。
うんうんうん。
意味を狭くして。
うーん。
だからそっちが普通だね。
えー。でもさ、その、ハラスメントはぼやっとさせたいための言葉だったりとか。
それは、前も言ったけど、ぼやっとさせたい人が勝手にしてるだけで。
うんうんうん。
最初に作った人は分けたかった、ちゃんと。
うんうんうん。あ、そっかそっか。
させたい人が都合よく。
そうそう。利用してるだけで。
利用してるか。
うん。
そっかそっか。
やっぱ一番、ぼやっとした言葉を作るのが一番少ないか。
つまりいきなり三角とか言い出す人が一番少ないんだね。
うんうんうん。
スキピーが俺、まだ理解できない。
どこまでどこまで。どこからどこまで?
えーっと、なんか話したときの分けたのは、
27:03
ファンとは言えないけど、好きとか、
友達ではないけど、
好きとか。
ぼやっとしすぎないの?
そうそう。だから、ぼやっとしてるから、
それが全部スキピーなんじゃない?ってなったんだよ。
そうそう。結構ね。まとめれるんだよね。
あー、面白かった。
分からなすぎて面白かったよ。
Nさんが言ったのが面白い。
確かに。どっからっていうね。
どこで仕入れできたの?っていう。
それポンってすぐ出てくるのすごいじゃん。
そうだよね。
面白い。
っていう感じで、なんか、言葉は道具なんで、
ちょっと楽しんで使ったらいいんじゃないの?って思ってね。
うんうんうん。そうだね。
使われてるじゃん。使われてるのがよくないんじゃん。
そうかそうか。
そういうことをね、暫定ラジオの方でも言ってると思いますよ。
うんうんうん。はい。
じゃあ、そういうことで。
はーい。
はーい。
