1. ゆるふわPodcast
  2. EP353 ソフトスキルをポータブ..
EP353 ソフトスキルをポータブルにするには
2026-06-30 58:36

EP353 ソフトスキルをポータブルにするには

spotify apple_podcasts

平成よくばりスターターセット、Twitter転職、ソフトスキルをポータブルにするには、睡眠について話しました。

チャプター

  • オープニング
  • Twitter転職
  • ソフトスキルをポータブルにするには
  • 睡眠について

リンク


See Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.

感想

まだ感想はありません。最初の1件を書きましょう!

00:00
えーっと、今、ネットフリックスで、まあ今てか、わりと今更寄りかもしれないんですけど、
えー、地獄に落ちるわよを見てて、
まあ、あの、細木和子のドラマというか、
反省を描いた、生涯を描いたドラマっすね。
結構面白くて、えー、戸田恵梨花と、なんだっけ、
戸田、まあ戸田恵梨花主演で、戸田恵梨花が細木和子をやっててって感じで、はい。
結構面白いなと思って見てます。MKです。
最近、にわかになんか平成ブームが来てるような気がしてて、リバイバルみたいな感じで。
で、今この時に、あの、昔持ってた虫キングのカードとか、
平成のおもちゃ、ベイブレードとかビーダーマンとか、全部引っ越しのタイミングで捨てちゃったのを猛烈に公開してるところです。
福禄です。はい。
今ちょうど福禄が貼った、あの、平成7年生まれ、小学校低学年欲張りスターターセットっていうツイートの画像を見てるけど、
まあ僕ら平成8年生まれの台だけど、まあ1年なんでね、ほぼ一緒だよね。
確かにね、マニもっこりとかゲームボーイアドバンスとかあったよね。
あったね。
懐かしい。
いや、あとデュエルマスターズのこの左下の青いケース、俺も持ってた。
これ僕も持ってたんだよね。
コロコロのおまけだったらしいよ。
あ、だからか。
みんな持ってたんじゃない?
ね。
うん。
いや、懐かしいな。
え、今デュエル、デュエルマスターズってあんの?今。
全然、超強いでしょ、今はもう。
あ、そう。
うん。
へえ。
なんか、ちょうどなんか、なんかさ、いろんなカードゲームがさ、
まあ今でもバシバシ出てるんだろうけどさ、こうお互いに違いを出すためにさ、
どんどんどんどんこう、なんつう、インフレじゃないな、なんていう表現が正しいかわかんないけどさ、
まあデュエマだったらレインボーみたいなさ、概念が出てきた気がするし、
遊戯王も、あの、なんだっけ、シンクロ召喚とかさ、
レベルが足し算だけじゃなくて引き算になってどうのこうのとかさ、
うんうんうん。
そういうあれがありましたよね。
そうね、どんどんルール出てくるやない。
いや、たぶんね、ぼくらの台でデュエマだったら、えっと、ゴッドリンクとかエクスギア?
知らねえ。
あ、クロスギアか、クロスギアだった気がするんだけど、なんか新しいルールのカードが。
で、ぼくらの台、遊戯王だったら、キリエクシーズかな、で止まってるんだけど、
だけど、今もっと出てるでしょ、いろんなルール、たぶん。
そうなんかな、なんかイメージとして、アニメと連動してて、
03:00
カードゲーム側で新しい目玉ルールみたいなのが出ると、アニメのテーマもそれになるみたいな。
そんなイメージあるわ、たしかに。
なんか、デュエルマスターズはそういえば、クロスギアのタイミングで、クロスなんとかみたいなアニメにもなってなかったの?
あ、なんか、ついてたよね、タイトルに、アニメのタイトルに、懐かしい、なんとか、クロス、デュエルマスターズクロス。
あ、そう、もうそんなまんまだったっけ?
まんまだったわ。
いや、もう全然覚えてないな、なんか、全然というか、なんかそう、断片的にめっちゃ覚えてて。
うんうん。
ナルト、ナルトのゲームもなんか、いとこの家にあって、ぼこぼこにされてたな。
あー、いや、わかる、なんか、そういう親戚の集まりとかで、ぼこぼこにされるよね、対戦ゲームとかで。
そうなんですよね。
そう、ぼくは鉄拳っていうゲームで、ぼこぼこにされてたな。
鉄拳?あれゲームなの?鉄拳シリーズ、へー。
なんか、全然新しい、なんか、おととしとかに出てんじゃん、鉄拳8。
いや、そうなんだよね、なんか、ストリートファイターとか鉄拳は、すごいどんどん新しいのが出てるね、今。
前も。
あの、若干、ちょっと夢みたいな、やりたいことがあって、なんか、お金に余裕が出てきたら、なんか、ブックオフとか、なんか、マンだらけとか行って、平成おもちゃを買い戻す旅をしたいなって思ってる。
あー、いいね。
ね。
なんか、その、おもちゃはもう、おもちゃはあれだけど、なんか、平成、たまごっちの復刻とかもそうだし、任天堂クラシックスとかもさ、スイッチで昔のゲームができますみたいなやつで、出始めの頃はファミコンとかゲームボーイとかだったけど、あっという間にゲームキューブまで来てさ。
そうだね。
ゲームボーイアドバンス、ゲームキューブが僕らの小学校時代のメインで、中学校でWiiとかかな、もう僕らの狙い撃ちにされてますからね、そういうビジネスでね。
そうそうそう、しかもあれ、当時、お金なくて買えなかったやつ、今遊べるじゃんってなってるから、もうターゲットど真ん中すぎてやばい。
それでいうと、ちょっと今の話とはずれる。でも大ずれではないよな。そうだね、大ずれではないね。2008年の話だから、メタルギアソリッド4をずっとやりたいと思ってて、でも、なんだろう、2008年だから僕ら中学生かな。
06:00
で、プレステ3でもう持ってなくて、買ってもらえなかったとかじゃなくて、そもそも多分ね、当時は欲しいってそもそも思ってなかったんじゃないのかな。けどなんか、ずっとやりたいけどプレステ3今更買うのもなっていう感じで。
はいはいはい。
まあまあまあ、だからその程度の熱意っちゃその程度の熱意なんだけど、それがSteamで、MGS1,2,3が去年か一昨年ぐらいに復刻版でSteamとかプレステで、プレステ4,5で出たと思うんだけど、そのボリューム2ということで、AS4と、あとあれだよ、ピースウォーカーも同梱されてるよ。
へー、やりたい。
出るらしくて、それはちょっとね、すごい今楽しみですね。いつ出るんだろう、8月とかではないかな、それをすごい楽しみに、この2ヶ月、もうあと1ヶ月半ぐらいか、やり過ごそうと思いますが。
いいですね。
まあまあまあ、そうやって僕らがね、平成の話をしてる間にですね、令和が、令和の転職活動ですよ。
なんですかそれは。
もう令和はね、Twitter転職、X転職の時代ですよ。
まじか。
僕の話じゃないんだけど、僕の知り合いというか、うちの妻がですね、Twitter転職を始めてですね、ことみん転職活動を始めますっていうツイートが、
ほんとだ。
タイムラインに流れてきて、もうすでに今時点で182リツイート、518いいね、で86ブックマーク。
まじか。
12.9万インプレッション。
このインプレッション数は、転職の専用のサイトに載せただけじゃダメだね、確かに。
めっちゃビュー数を稼ぐという意味では、大正解な気がする。
入社時期は11月前後を予定。希望携帯正社員。希望条件はリモートワーク可能と副業可能。
やりたいこととしてはSREやプラットフォームエンジニアリングなど、開発者が開発に専念できるプラットフォームづくりや開発者体験の改善に技術面で貢献したいというところなんですけど、
僕的にはね、IT憲法がいいなと。寿司に行きたいですと。
あのIT憲法の寿司有名だけど一回も行ったことないんだよね。
あー意外だな。確かに。だったら行ってみて。
意外となんかね、IT憲法の会社ってないんだよね。
あ、そうなんだ。
ふっくんの前の会社ってIT憲法だったっけ?
うん。
あ、そうなんだ。じゃああれじゃない?なんかさ、ふっくんの前の会社ぐらいがピークなんじゃない?
09:04
総業が何年ぐらいだろう?2000年代一桁台でしょ?多分総業。
多分そうだね。絶対そんぐらいだと思うね。
そんなことなかった。1983年だって。
え?
あーまあでも、96年に今の野望というか、称号に変更し。
そうだね。いろいろ組織的なあれがあったから。歴史があったから。
まあで、ITで有名だったはやっぱ2000年代以降だもんね。やっぱね。
そうだね。なんか会社内の人たちは、そこをなんか総業時期というか、
はいはいはい。
実質的に捉えてるみたいな風潮があったから忘れてた。
で、もうちょいその後の会社にいることが多かったから僕は、2010年代中盤以降総業みたいな。
うんうんうん。
だからね、ないんだよね、IT憲法の会社にいたことが。
うーん。
っていうのと、あとはカンファレンス代をぜひね、業務でね、業務で出張扱いとかでできる会社にね、
行ってほしいですね、ぜひね。あの勢いで行ってて自腹だからね。
あんまこういうこと言わないほうがいいかな。
あの勢いで行ってて自腹なんでね、あの非常にね、我が家の家計を圧迫しててですね。
それはかなり重要な問題だね。
一番の希望条件に書いていいんじゃない?
ねえ。会社の知名度も上がりますんで、ぜひお願いしますよ。
飛行機だぐらい安いもんでしょうか?みたいなね。
いやーほんと、やばい、やばいっすよ。
僕が引きこもりだからさ、別に僕はそんなにお金かかんないからいいけど。
うんうんうんうん。
へー、なんかことみん的なポジションの人って、全部出てるもんだと思ってたな。
まああの勢いで、なんかもうあれが仕事の一部みたいな感じじゃんほぼ。
うん。
なんで、普通は出るっていう言い方をしちゃったらちょっと傲慢かもしれないけど、出ないでやるからすごい熱意だよね。
それはアピールポイントじゃん。
アピールはしないで欲しいけどね。
まあ確かに。角が立つか。
えーなんか、希望条件のなんかもう一つした、純希望条件みたいな日本語なかったっけ?
あー、えーなんだろう。
あの、求人出す側は必須要件と歓迎要件みたいな風に言い方する。
あー、歓迎だ。そうそうそう。
僕が今思い出せなかったのは歓迎ですわ。
はいはいはい。
書いたっていいんじゃない?
歓迎要件。
うん。
誰だ?旦那からの申し送り事項みたいな。
12:04
いいじゃん。いい具合のまろやかさが出ていいんじゃない?その書き方だったら。
いやーでもなんかこっちもドキドキするわ。いろんな意味で。
お、というと。
まあリモート、僕はフルリモートだから別にいいんだけどさ。
うん。
あの行き先が、あ、で僕は今の会社を全然辞めるつもりもないんで、まあ辞めさせ、居させてもらえる限りはいるつもりだけど。
うん。
その、転職先が出社前提の会社で、じゃあ例えばなんだろう、なんか大体あるじゃん、その東京、東京の中でもここにオフィスがある人は神奈川県の何線に住みがちとかさ。
うん。
そういうのがあったときに、あまりにも今の住んでるところとかけ離れたところに行くと、あ、引っ越さなきゃいけないのかなとかさ。
うんうんうん。
そういう意味で、うん。ちょっとドキドキしてますね、僕もね。
なんかすごい外からのなんか勝手な感想なんだけど、なんかこんだけいっぱいやってきましたよって書いてる人って、普通に希望条件通りのところを取捨選択できるぐらいなイメージがあったわ。
まあどうなんだろうね、正直業界、業界というか、まあ業界は一緒かもしれないけど、その界隈とかさ。
うんうんうん。
仕事の内容とかさ。
まあ確かに厳密に見ていったら、そりゃ選択肢は限られてくるか。
わかんないな、本当は。
転職の回数が多いだけで真面目に転職活動あんまりしたことないからな。
じゃあ、いいサンプルになるかもしれないんだ。
いやー、その活動そのものがコンテンツになるよね。
そうだねー、しょっぱなからコンテンツ化なっちゃってるもんね。
ねー。
うん。
こっちもね、使えるものは使わせていただきますよということで。
はい。
まあというところで、そのご縁があれば、心当たりのある方はなんか、あれでしょ、問い合わせフォームみたいなのあったでしょ。
自分でプロフィールサイトみたいなのを作ってて。
うん、本当だ。
これなんか、お問い合わせフォームとかあるじゃん。
あ、でもGoogleドックスなんだ。
Googleフォームなんだ。
とか、XのDMか、はい、心当たりのある方は是非っていうところで。
XのDMあれだよね、なんか仕様変わって何も設定してなかったら見に行かないと来てるか来てないか分かんなかった気がするけど、
ホトミンのことだからそういうところはちゃんとしてそう。
してんじゃない?なんかXのDMもよく分かんないよね。
うん、よく分かんないもん。
最近そのDM界隈で、Facebookメッセンジャーとかもそうなんだけど、E2Eで暗号化しますみたいな。
15:03
へー。
エンドツーエンドで暗号化だから、なんだ、サーバーに保存、まあサーバーには保存してるんだけど、サーバーには暗号化された状態で保存されていて、
うん。
それを閲覧するには、なんていうの、キーが必要で、まあ暗証番号とかなんだろうけど、っていうのになってて、
相手方もその設定をしてないとそもそもDMをくれませんとかさ、確かメッセンジャーはそんな感じになったのかな。
へー。
なんか大変だよな、なんで急にそんなことになったんだろうな。なんかあったのかな、世界で。
あー、世界となるとなんかありそう。
まあ方や転職活動っていうところと、
うん。
方や僕はですね、あの無事に今回ですね、
はい。
あの昇格することができましてですね、
素晴らしい。
ありがとうございます。
おめでとう。おめでとうございます。
まあなんか、どんな会社でも等級とかグレード的な概念ってあると思うんすけど、
ありますね。
まあそれをあげられましたっていうところなんですけど、
おめでとうございます。
ありがとうございます。
まあ転職せずにね、そういうグレード的な概念をあげたのは初めてなんで、
おー。
割と嬉しいなっていうところで、
うんうんうんうん。
まあとはいえ会社によってそのグレードとか、なんだ、ミドルとかシニアとか、プリンシパルの前にスタッフエンジニアがあるかとかでこう何を求めるかは結構違うと思うんで、そこはいいとして、
なんなら僕2社目でいきなりシニアだったからね。
うんうんうんうん。
今の、今シニアとかじゃないけどそれよりも、
今シニアの入り口だったのかよくわかんねえけど、
まあその辺の新卒より安い給料でシニアなんちらをやってたんで。
そういうことだったのか。
ずっと前にいた会社でね。
うんうん。
なんでその辺は全然当てにならんよっていう前提で、
うん。
なんか昇格できてよかったなっていうところと、
うん。
先にこっちの話をすればよかったかな、まあいいか。
で、エックスで流れてきたツイートで、
はい。
ご魅力と技術力みたいな話、一生やってんじゃんツイッターでこういう話。
よく見るね。
で、そのまたムーブメントがあったっぽくて、
これはイグゾーさんのツイートかな。
会社さんが歯を直す技術なんかより小魅力が大事と言ってたら、
盛大にドン引きして絶対にいかないと思うんだが、
ITエンジニアは技術より小魅力が大事と言ってる人やばすぎるな、
仮には専門職やぞっていう。
うんうん。
ITエンジニアは技術より、
まあこのツイートをするってことは、
ITエンジニアは技術より小魅力が大事と言ってる人がいたっていうことなんだろうけど、
うん。
そのツイートはパッと見た感じ見つからなかったんで、
18:00
このツイートだけ見て言うんすけど、
まあまあまあこういう話はよくあるって中で、
で、それに対して思ったこととしては、
技術力より小魅力みたいなのは、
それが正しいかどうかっていうのはともかくとして、
なんか小魅力含めたいわゆるソフトスキル的なものが、
うん。
技術力を上げたり発揮することのボトルネックになるなっていうのはめっちゃ思うんすよ、最近。
うんうんうん。
で、さっきのあの等級昇格の話に戻るんだけど、
うん。
正直僕もうちょい1年か、
1年前ぐらいには上げてる予定だったのよ正直。
上げてくれてありがとうございますって思いつつ、
いやもう今年は1年前にもっとやりたかったって思ってんだけど、
うん。
ということでそこにギャップがあるわけじゃん。
自分としては僕にはそこにふさわしいものができるって思ってんのに、
そうまだ認められていない、そういう。
そういうのって客観なんか自分が思ってるんじゃなくて、ちゃんと証明しなきゃいけないから。
あ、そうだね。
持ってるか、そういう能力を持ってるか持ってないかという軸とは別に、
それは関係なく証明しなきゃいけないわけで。
うん。
で、いろいろ原因があると思うんだけど、
僕は結構自分のソフトスキル的なところが時間かかった原因、
ボトルネックだったかなって振り返ると思いますと。
はいはいはい。
私は別に、いや技術スキルはもう十分要件満たしてて、
満たしてたんですよって言いたいわけじゃなくて、
むしろそれを判断してもらうための入り口にも、
そのソフトスキルがないから立ててなかったみたいな感覚があって、
さすがにちょっとその辺ヤバすぎるなと思って、
2025年の中盤、後半ぐらいにいろいろ手小入れしたんだけど、
その結果、2025年の後半、中頃ぐらいからそう思って、
だから1年ぐらいかけてやっとできた感じなんだけど、
まあ感じですと。
具体的には、いろいろ技術書以外の本を読んだりとか、
丁寧に、ちゃんと、あえてこの言葉使うけど、
ちゃんと仕事するようにしたりとかしたんですよ。
前にポッドキャストで話したことあるかな、
最近読んでよかった本って、
その時に読んだ本について、去年の11月に、
横浜ノースミートアップってところでLTした資料があって、
そこになんかざっくり読んだ本を書いてあるんですけど、
これツイートした乳像さんに、
あの本紹介してる有名な、あの人は本業は何なんだろう、SREだったかなの人がいて、
21:01
その人に引用ツイートされたおかげでビュー数が伸びたんだけど、
そういう本読んだりとか、
なんか、もうとにかく何をしても細かいところでつかまれるから、
もう半ば嫌味のつもりでめちゃくちゃ丁寧に仕事を進めたら、
むしろそれが求められた水準だったみたいなことがあったりとかして、
うわ、怖い話だ。
嫌味じゃない、なんて言えばいいんだろう、
じゃあもうこんぐらい、とことん丁寧にやってるよりは過剰なぐらいになって思ったら、
むしろそれが求められてた水準でしたみたいな感じだったりとかありつつ、
まあなんかなんだろうな、
で、ここからやっとめっちゃ長い前置きを経て言いたいことに入るんだけど、
なんか全部が全部そうだっていうつもりじゃないんだけど、
正直、前職だと僕もっとそういうことできてたなっていう感触がちょっとあるのよ。
あ、そうなの。
なんか、昇格レポートみたいなの書かされるんだけど、会社で。
書いたら、なんか書くと、あれこれ、これできなきゃダメでしょみたいな感じで思って、
で、前の会社でできてた気がするけど、なんで今まで、
まあ僕今の会社来て2年ちょっといるけど、なんでできなかったんだろうなと思って。
で、まあ半分は多分本当にできてなかったんだと思うのよ。
自分ができてると思ってただけで、できてなかったっていうのが半分というか8割だと思うんだけど、
残りの1、2割ぐらいで、なんか本当に環境が変わってできなくなったっていうところもあるんだろうなと思って。
で、どうだろう、そういうのってないっすかみたいな問題提起をしたいんですけど。
はいはいはい。
別に僕らの世界ではなんかハードスキル、技術スキルとソフトスキルみたいな話があって、
技術スキルはきっと転職しても引き継げる感覚はあるのよ。
もうポンポン転職しまくってる自分からしても。
別にだってルビーオンレールズは別にどの会社で何作っててもレールズはレールズだし。
そうだね。
もっと抽象度、これは下げるっていう言い方になるかな。
SQLはSQLだし。
そうだね。
オブジェクト志向とかMVCは同じじゃん。
だから、どこまでのサービスとか事業の性質によって、どこまでそういう深くちゃんと考えなきゃいけないかとか、
そのちゃんとの力の入れ方があれ違うだけで、そこはもうポータブルなスキルじゃん。
そうだね。
で、反対になんかソフトスキル的なものは全然ポータブルじゃないように感じてて。
うんうんうんうん。
会社が変わると、ここを気にせずに済んだことなのにこの会社ではめっちゃ言われるなとか、
逆に前職でここめっちゃ気をつけてってやってたところは全然今の会社じゃ見られないし、逆にみんなそれ気にしなさすぎじゃねえとかさ。
24:03
はいはいはいはい。
あって、それをすごく感じてて、そういう意味でソフトスキル的なところのポータビリティが全然ないように感じてて。
っていう風に言うと、やっぱり再現性がない。
それってじゃあ再現性がないってことだから、できてるって思ってるのは自分だけで、本当の意味で自分のスキルにできてないよねっていうのは。
そう言われればそれまでなんですけど、じゃあそういったソフトスキル的なものをポータブルなものにするのってどういうことなんですかねっていう。
いや、性格の悪い自分がめっちゃ頭の中でわめき散らしてるんだけど。
お願いします。
いや、それって今から性格の悪いこと言いますけども、
うん。
なんだろうな、名文化されてないことが往々にしてあるし、たとえ文章としてこのチームではこう振る舞いましょうみたいなルールみたいになっていても、
そのルールですべてを説明してるわけないくて、
そのルールの裏とか、言外、言外、言葉の裏に付随した、長年いる人はみんな当たり前にやってるけど、
一回聞いたぐらいじゃわかるわけねえじゃんみたいなルールが、真羅万象あらゆるところにあって、
だから、なんだろうな、そこに来て、その場所に来て、一年ぐらい経たないと、その場所で求められてる振る舞いは、自分ではわからないと思うんだよね。
うん。
で、ソフトスキル、発揮、身につくか身につかないかみたいな話あると思うんだよね。
で、その理想を言ったらさ、この話って、どこに出しても恥ずかしくないスキルが身につけば、どこでもその要求に耐えうるというか、
妖精に応じられるような振る舞いができるのが理想だと思うんだけど、無理じゃねって思って、
その、例えば1個目にいたところで求められる、あの気遣い。
あ、ここ、ドキュメント書くときに、こういうところを重視して書いた方がいいよね、みたいなののソフトスキルのパラメーターが伸びたとして、
次のところに行ったら、あ、そこそんなに求められずに、あ、違うところをちゃんと書かなきゃいけない部分が多いのね、みたいになることも往々にしてあって、
だから、なんだろうな、1年ぐらいいないと、自分がどう振る舞えば等級が上がるとかは、なんか分からない気もしたなっていう。
27:00
ね、なんか、なんかそれで言うと、そう、そういうのはあるなって思ってて、
僕は割と3ヶ月とか半年だったんだよね、今までの、いた会社で言うと。
でも正直、僕は別にそれを悪い、必ずしも悪いことだとは思ってないから、何の悪びれもなく言っちゃうんだけど、
なんか今の環境はね、今の会社はね、感覚掴むのに1年半かかったんだよね、その辺の。
それはなんか組織が僕が今までいた中からでは、でかいの、でかいからそうなるのか、あるいは単に求められる水準が高いから、
その差分が大きいからそうなるのか、あるいは逆にちゃんとキャリアを積んできて、いろんなことに慣れてきたがゆえに、
一度慣れちゃうと、リスキルじゃなくて、なんだっけ、アンラーニングか、アンラーニングするのにもやっぱりエネルギーがいるからそうなったのかとか、
あるいはそれらが複合的なあれなのかとか全く分かんないんだけど、とにかく時間がかかってていうのはすごい思いましたね。
しかも何ならあれだよね、そう今フックの話聞いてすげえ思ったんだけど、
僕はそのIT系の、しかもウェブ系のなんかプロダクトを作るソフトウェアエンジニアとして、いろんな会社に行ってそれを感じてるけど、
フックは7職種も業界も全然違うところをさ、やってるわけじゃん。そのギャップはでかいよね、フックのほうがむしろ。
まあ確かにそうかも。今までは新卒でフロントエンドエンジニアやって、仕事辞めてアルバイトで、
なんか公民館の受付みたいなことをやって、ゲームのデバッグやって、で今の某、某通販。
まあ某で終わったほうがいいと思う。
某の某をやってるね。
うん。
そう、それで言うと文化も何もかも違うからね。
ね。
うん。何に時間をかけて何に時間をかけないほうがいいのかとか、全然全部違うから。
評価されるムーブとかさ。
うん。あ、あと、ご飯作るバイトね、キッチンバイト一番壮絶だった。
ゲームのルールが違うよね。
そうだね、マジで、ゲームのジャンルもルールも違う。で、そこまで違ったらさすがに文化は違いすぎるんだけど、
僕それ、チームのリーダーになる人によっても違うと思ってて。
30:03
会社ごとじゃなくて。
そうか思うね。
そうそうそう。
確かに。
チームごと、ちっちゃなまとまりごとでさえ求められる。
細かい、超具体で言うと、ドキュメントの書き方、ドキュメントのあって欲しい項目と、
ここは力を入れてまとめて欲しい項目とかって結構リーダーによっても違う気がしてて。
そうだね。
うん。例えば何だろう、受け入れ条件めっちゃ細かく書いて欲しい人と、そこに時間かけすぎてもしょうがない人とみたいなノリで。
うん、分かる。
だから、そこは空気読みかなって思うな。
なんか、そうだね。リーダーの色は出るよね、その。
うん。
いよいよ悪いというよりは、自分の気質とか趣味と割と合うかどうかみたいなところもあると思うし。
うんうんうんうん。
誰かにとってマッチする裏で、誰かは全然マッチしないとかも。
自分向けにも他の人向けにも全然あると思うし。
で、っていう状況でも対応できるものがこそが本当のスキルなんやみたいなのが多分、こういう文脈で言われる再現性とかさ。
うんうんうん。
僕がさっき言ってたポータブル、ポータビリティとかになってくると思うんだけど。
そうだね。さっきまでの僕は、そんな無理やろみたいな立場を取って話してたんだけど。
確かに、そんな無理やろと思いつつも、もう一方で、確かにそういう人はいるイメージが湧く、なんか万能な人。
どこに行ってもすごい丁寧なドキュメント書いて、すごい丁寧なファシリテーションして、この人は確かにどこ行っても文句言われなさそうやなーみたいな人は確かになんか想像ができるかも。
でもどうやってなればいいのかわからない。
ね。
うん。
し、なんかそのなんだろうな、そういう、まあ言っちゃえばそういうなんつーの、こうポータビリティ無理でしょとか環境によって、だからまあよく言われるのは、
それこそみんなが転職しまくった方が得をする人たち、得をする職業、得をする業界の人たちがよく言うポジショントークとして。
うん。
で、別にそれは僕は間違ってない、正しいこと言ってると思うんだけど、ある環境ではめっちゃ優秀だった人が、他の環境に行くと全然ダメダメなこともあるし、だから自分のあるところを見つけようぜみたいなのはあると思ってて、それは正しいと思うんだけど、
僕はそれを今まで短期間にあまりにもたくさんやりすぎたんで、ポータビリティ見出したいフェーズっていうね。
うんうんうんうん。
33:00
あるんですけど。
そう。
で、また下木からちょっとまたいろいろ状況が変わるんで、じゃあ今回評価してもらったところ、下木もこうまた環境とか一緒に働く人が変わる中でポータビリティ持って発揮できるんやろうかとかね。
確かに。
そういう心配があるわけですよ。
なんか幅が広くて常に全部を意識するのむずいね。
そういう何、なんか急に今過去の、過去の会社の過去の上司とかと話したことがなんか出てきたんだけど、ラッキーヒットじゃなくてちゃんと高い打率でヒット打てますよっていうのを証明しなきゃいけないみたいなさ、話をよくされてます。
それのための例えば僕が書かされたって言うと言い方悪いけど、書くようになってる小学レポートとかそういうのはさ、人に見せる前提で、だから自分の、自分がこういううまくスキルを発揮できた理由を他の人にも分かるように書くものじゃん、そういうレポートとかもそうだし。
うんうん。
なんならこのポッドキャストで話すのもそうだし、どっかで登壇したりブログ書いたりするのみんなそうだと思うんだけど、だからいわゆるアウトプットが一つのポータビリティを高める活動の一つなのかなっていう気はするね。
当然仕事の話とかだから具体的なことは言えないからぼかして、でもちゃんと聞いてる人に分かるように言うと思うから、その過程で抜け落ちるのもあるし、その中でも残ったものが本質だったりするわけで、
そういう一連のアウトプットするためのいろんな行動がスキルのポータビリティを高める都道ですっていう話に、ちょっとなんかいい話風にできそうだよね。
確かに確かに。それ結構今聞いてて真理だと思ったのは、自分の最高到達点を各行動でさ、自分の最高到達点とか気づきをブログなりスライドなりで書いておいたらアピールにもなるし自分の記憶にも残るからめっちゃいいなって思った。
で、具体的な人が思い浮かんだのは、コニファーさんってこういう場合これやったらうまくいったよとか、こういうことを意識してるよとか、ひくいち報告してくれるというか、教えてくれるからさ。
あーそうね。確かに確かにな。まあそういうことか。今コニファーさんのブログ見て、ブログにアクセスして、パソコン版だと右側に人気記事っていうのが並んでて、上から3つ読むと意思決定できる人の手順の型、無駄な議論を減らすために使ってる言葉。
36:13
最後が抽象度の高い仕事の進め方とか、その最後の抽象度の高い仕事の進め方、これは2024年9月の記事だけど、なぜやるかを明確にしている、何をどこまでやるかを明確にしている、いつまでやるかを明確にしている、選択肢を出し提案して決めている、自分から状況を共有相談しているっていうのが1,2,3,4,5って書かれていて、
ここまでちゃんとなってると、これかなりポータビリティ高いよね。
普段、どんなことをするにしても抽象度の高い仕事の進め方だって意識して、これを適用できる場面では常に適用してたら、すごいよね、評価されそう。
今回まさに抽象度の高い、僕レベルで扱うには抽象度の高い仕事をうまく進められたっていうところがあるんだけど、これをやってた気がする。
答え合わせみたいなことか。
2,3あたりは結構他の人の力を借りたりもしたんであれですけど、でも他はかなり自分からできた気がするし、だからあれだな、今答えが出たな。
抽象度を高めてアウトプットすればポータビリティ高まりますっていう、アウトプットすることというか、その成果物を出すまでのいろんな過程がそうなるよなっていうね。
確かに、一番最初の説明いいね、なんかその、グレード上がると抽象度の高いタスク割り振られることが多くなるけど、そういうのを安心して任せられる人と任せられない人は何が違うのかっていうのが書いてあって。
確かに確かに。
ある一定、これはめっちゃ正しいよね。抽象度の高い仕事をポンと投げて、遂行してくれる人はグレードが上がりそうなイメージかな。
はいはい。
確かに確かに。いわゆるそのグレード制みたいなので、いろいろ扱ってるもんで、これトニハさんの言うのは抽象度もあるし。
うん。
あと、期間。
はいはい。
ジュニアだと、まずは1週間1週間1日1日大事にしましょうみたいな感じだし、それがどんどん上がってくると、じゃあ1ヶ月単位、下半期単位、半期単位1年、あるいはもっとその先数年単位とかになると、VPとか事業長とかってなってきて。
とか、あとは影響範囲もそうだよね。まずは自分がちゃんと仕事をすること。で、チームに影響を及ぼすこと。で、チームを飛び越えて、チームの上のなんかグーとか、あるいは前者とか。
39:03
とにかくそのグレードによってその何抽象度とか影響範囲とか時間軸とかがどんどんどんどん大きくなったり高くなったり長くなったり。
うんうんうん。
っていうのはあるよね。
確かに。
っていうのと、あと抽象度の高い仕事の進め方の記事のハテナブックマークの。
おー。
ハテナブックマークっていうものがあるんですけど。で、それの注目コメント。注目コメントっていう概念があるんですけど。
注釈が。
この収録時点での上から2番目でロキウルカワさんっていうコメントがめっちゃいいなと思って。
たかが仕事をもっと適当でのぶっ込め。これをできる人がいるいないで特にホワイトカラーはプロジェクトの進捗を引いては受けるストレスが大きく変わるっていうコメントをしていて。
それは確かになーみたいな。あ、で、その下のAQI2501って方のコメントもいいね。たかが仕事にみんな肩の力入りすぎじゃないもっと適当でいいよのコメントに対して、そのしわ寄せを誰かが処理してくれてるんやみたいな。
うんうん。
で、そのしわ寄せをさせないためのこの抽象度の高い仕事の進め方っていう。まあそういうことなんだろうけど。
うんうんうん。
これいい話ですね。やっぱコニファーさんの記事を読めということか。
そしてどんどん真似していけばいいんだ。
あーなるほどねー。
すごいなんか結論みたいなものにたどり着いた説があるなこれは。
コニファーさんの記事って昔からめっちゃ回ってくるし、ふっくんがすごい好きで紹介してくれるからさ。
うんうん。
この記事の一個一個自体は知ってるんだけど、バズってるやつは。
うん。
なんか読むたびに違う味がするね。
あーでもそれは自分の人生のステップが変わってきてるからかな。
あーまあそういうことだよね。その記事を読んだときに受け取れるものの質がどんどん上がってるというか。
うんうんうん。面白い。
人生感じますね。
なんかポンポンポンポン新しい本買って読むのもいいけど、昔読んでよかった本を何年か越しに再度読み直してみるといいよみたいな話をよく聞くけど、それは今みたいなことが起こるからなんだろうね。
そうだねー。
いいですね。
みんなも登級が上がるたびにコニファーさんの記事を読もう。
なんかでも一冊だけそういうことをしてる本があって、情熱プログラマーっていう本が僕すごい好きで。
出た出た出た。
今売ってんのかな。あー今普通にアマゾンで新品で、マーケットプレイスじゃなくてアマゾン直販で手に入るんだけど、イントロもあるし。
この本はなんかキャリアの節目があるたびに読んでて、前回読んだのはでもあれだな、今の会社に来る前のあの無職1ヶ月半無職をした期間に読んで以来だな、また読んでみようかな。
42:06
いいねー。
結構そのポジションにあの達人プログラマーっていう本が居がちだよね、みんなね。
確かになんかそういうブログ定期的に見る気がするね。
めっちゃいい話だったね今。
いいですねー。いや人生を感じる話だった。
たまにはね、こういう。
たまには?最近なんか真面目な話多いな。
前回もさ、なんか真面目気味に話したし、そのブログの著者の方に触れていただいて。
なんかツイートされてたね。
ツイートで触れていただいて、光栄と恐縮がありましたね。
ありましたね。
だからどんどんバカな話できないよなーとか思っちゃうけど、それでもバカな話を放り込んでいきたいねっていう話をした後にふっくんに話題振るとなんかこれバカな話みたいな感じになるんだけど。
大事な話だねこれもね。
いや、ちょっとバカな話も織り混ぜて話すと、ちょっと睡眠について議論を交わしたいんだけど。
最近、休日にちょっと夜更かししちゃった反動なのかわかんないけど、人間の習慣の力なのかわかんないんだけど、
遅い時間にしか寝つけなくなっちゃって。
本当は10時くらいに、ちょっと前はね、10時くらいに眠いなーと思って布団入ったら結構早く寝れてたんだけど、
ちょっと夜更かしする期間があったせいで、12時越えても、12時越えたあたりでようやく寝れる気配がするってなるようになっちゃって。
そう、今困ってて。
そうなってくると、自分の寝るか寝ないかの瀬戸際まで意識が覚醒していて、ずっと寝る直前までモニタリングできるようになっちゃって。
え?モニタリング?
どういうこと?
寝る瞬間、寝る1秒前まで客観的に自分を観測できてる実感があって、これは寝つけるぞっていう気配がわかって、まず自分の。
脳みその連想ゲームが自分の意識と違う動きを押し出すんだよね。
寝れる雰囲気が漂うときって。
自分の思考が自分の管理を外れて、まるで夢のように、夢を見るかのごとく勝手に連想ゲームが開始されて高速で巡ってるぞっていう気配を感じて、
45:08
これは寝れるなと思って、目つぶって集中するみたいな。
手で入り揉み式で火つける、キャンプとかでやってる人いるじゃん。めっちゃ大変な方法で。
原始時代みたいなやつね。
火種がちょっと燃えたかなって思ったら、乾燥した木とか綿とかで包んで、ふーって空気を送って、消えちゃったとか、やっと着いたとかやるじゃない。
最近の僕にとっての睡眠、それなんだよね。
あ、眠気ついた!眠気の火がついた!絶やすな!って酸素をくり込んで、よし寝れたなのか、
あ、眠気の気配が去っていってしまった。これは12時超えても起きちゃうパターンだみたいな。
そんな繊細なものになっていて、今の自分の中で睡眠が。超つらいんですけど。
MKさんはすぐ寝れますか?
僕もね、すぐ寝れるときとそうでないときはあって、
あとなんかそう、睡眠のサイクルが微妙にずれてる日々っていうのはめっちゃ感じる。
11時半寝、7時半起きみたいなのを継続してできてたと思ったら、ちょっとずつ何かの拍子にちょっとずつずれて、
そこから8時半とか9時に起きるようになっちゃったりとかありつつもって感じで、
でも最近はもう7時半に起きるというのだけ固定することによって、
うまくいかないとその、結局起きて行動開始するの8時になったりとかはするんだけど、7時半には絶対起きるっていうようにして、ちょっとはマシになったかな。
やっぱそうか。
寝る瞬間は僕わかんない。なんか寝れないときには寝れないっていうのを思うのは結構ある。
でもずっと寝れないじゃなくて、寝れない日が、なんか知らんけど今日全然寝れないなっていう日が、
2、3週間に1回あるかというぐらいだけど、寝れるときはスパッと寝れるし、
寝たことを自分で意識してないね。
あー、素晴らしいね。
いやー、なんかね、起きる時間は固定なのよ。
起きる時間は固定がいいよね、やっぱね。
そう、起きる時間固定に意識的にして、それでちょっと前までは、眠くなる時間も一定だったんだけど、起きる時間めっちゃ早くて、
でも寝る時間になったら、なんか寝る時間も遅い時間で固定されちゃって体が早く起きても夜、眠くなるまでなんか、
48:07
昼間はめっちゃ眠くて、家に帰ってきたあたりもすごい眠いんだけど、さあ寝るぞっていう時間になるとめっちゃ目が冴えてて怖いものですわ。
そう、あと、あの、ちょっとこのさっき予告したバカな話ゾーンに入りたいと思うんですが、
はいはいはい。
あの、寝るときいつもASMRを聞いて寝てるんだけどさ、
うん。
そう、YouTubeで聞いたりとかしてて、で、なんかちょっと脱線すると、そのせいでYouTubeプレミアムを抜けるわけにはいかないんだけど、
そう、あの、2、3個の動画をプレイリストにして流して寝るときもあるから、
うん。
その合間にCM、広告が入ったら飛び起きちゃうから、それこそ楽天カードまーんとか入ったら寝れるわけないからさ。
そうだね。
そう、だから1000円ぐらい毎月払ってるんだけど、で、そのすぐ寝れたりするときはいいんだけど、
なんか目がさえてると、なんか細かいこと気になっちゃって、
あの、耳かきの音、体調によって聞くもの変えてるっていうすごいどうでもいい情報があるんだけど、
その、ただの1時間ずっと耳かきの音とか、なんかたき火の音とか、なんかそういうときは意識しなくていいんだけど、
なんかボイスドラマ的な音声を聞くときがあるんだけど、それって台本で演技してるんだけど、
その、発音が違う。
なんかこの間あったのは、挿し物、私も、みたいな文章があるじゃない、日本語には。
そう、あんまり一般的な言葉ではないような気もするんだけど。
そうね、初めて聞いたこの挿し物っていうのがあって、どれほど優れたものや頑強なものでもっていう意味なんだ。
僕が知ってる意味的には、さすがの私も、みたいなのと同じ意味だと思ってるんだけど、
その挿し物、私も、って言った動画が、その挿し物の発音が、自分の知ってる挿し物とは違って、どんなだったかな、忘れちゃったんだけど、
あれ、アクセント置く位置違うなーって気になっちゃって、そこが気になりすぎて、それでめっちゃ目さえちゃって寝れないとかあって、
もう土内青春年みたいな状態になって、夜中布団の中で暴れだしそうだったね、この間は。
なるほどね。
ちょっとASMRっていう言葉だけ知ってて、具体的にどういうのをASMRっていうのかの知識があんまりない状態でさ、
51:08
今、焚き火の音と耳かきの音が同じカテゴリーでMRとして来ちゃうから、ちょっとそっちの気を捉えてしまったか。
なるほどね。
ASMRを略さないで、しかも日本語名で言うと、なんかポッドキャストで言葉に出して言っていいのか分かんないような言葉だからさ、
毎回ビビるんだよな、漢字で読んだ時に。
日本語訳?
そうそうそうそう。
自立感覚絶頂反応とか、自立感覚絶頂反応って言うらしくて、すごい言葉だなと思うね。
毎回すごい言葉だなと思って聞いてる。
まあそうね、寝る、寝つけない。寝つけない時はほんと寝つけないし、逆に寝つけない。
僕いつもリビルドFMを流しながら寝てるよ。
その心は、眠い時に聞くには難しい話だなと思いながら、眠りに落ちるっていうのが目的なのか、どんな感じの目的で?
なんかね、意識を向ける先としてのポッドキャストっていう感じで、
なんか無音だと、頭の中で一人反省会をしちゃうんだよ。
あーわかる。
で、一人反省会ずっと考え事しちゃうと、それに引っ張られて、どんどん多分考え事してるから、多分眠りとは反対の方向に行っちゃうんだけど、
なんか流しとけば、そっちに意識を向いて、でどうなんだろうな。
まあ、その話を受けて何か考えるとかをしちゃったら、寝なくなるのかもしれないけど、
あんまり寝ながら聞いてる時はそういうことが起こんないから、気がついたら寝てる。
あーいいね、それ。
で、一回入眠しちゃえば、目覚めてずっと寝れないとかは基本ないんだよね。
あー途中覚醒だっけ?なんか用語があるはずなんだけど。
途中覚醒とかは特殊条件じゃない限りないね。
普段寝てる時はなくて、特殊条件ってのは、例えばフェリー乗ってる時とかは、
あー。
途中覚醒すると船の揺れで、船の揺れを意識しちゃってるとかはあるけど、
普通に家で寝てる分には全然大丈夫。
それさ、年取ると変わっていくってよく聞くからさ、めっちゃ怖いんだよね。
え、その、なに、そういう、えっとどっちが変わるの?
全般的に変わるってこと?
全般的に眠りが浅くなって、なんか朝早く起きるから、睡眠時間が短くなっちゃうっていうのもそうだし、
中途覚醒も、なんか一回二回起きちゃうみたいなのを聞くから、
54:07
あー。
なんか、すごい怖いんだよね、年取るのがその意味では。
え、てか中途覚醒めっちゃしてたのに、昔は。
あ、そうなんだ。
1、2年前は。
なんか絶対ね、絶対4時ぐらいに目覚めてたんだけど、
へー。
最近は、うん、ちゃんと朝まで、朝?起きたい時間まで一直線に寝られることが多い気がする。
へー、なんだろう、なんか。
まあだからともに変わるとかはあるかもね、どっちの方向にも。
おー、あ、そういう変化もあるのか。
じゃああんまり悲観的にならなくていいかもしれない。
せっかくそうなったのにまた戻るかもしれないからね。
よくわかんないね。
よくわかんないね。
いや、でも最近極限状態で身につけたのはあれだな、
焦ったら余計負のサイクルに落ちていってしまうから、
眠んなきゃーって焦んないで、
ただ目つぶって布団の中にいるだけでもある程度回復はするでしょうってもう開き直っちゃって、
ただ目つぶってぼーっとしてるだけ、
あー寝れないなーと思いながら、
をちょっと実践してみたんだけど、
やっぱ、ちょっとはマシだったね。
焦っちゃった夜の翌日の仕事のパフォーマンスと、
開き直って目つぶって見てるだけの時の翌日の仕事のパフォーマンスとは、
結構明らかに違いがあった。
あとあれだよね、寝れない時は寝れないのに布団にいると、
体が布団は寝る場所じゃないって覚えちゃうから、
もう一旦起きて、リビングとか行って別のことしちゃって、
眠くなってきたら改めて寝る方が結果早いみたいな話は聞いたりするよね。
ね、あるよね、確かに。
それはまだやってなかった。
もうちょっとやばくなったら実践してみよう。
あとあれだ、バイト始めてお金入ってきたから、
枕とか、そういう寝具にお金使ってもいい時期なのかもしれない。
あーいいね。
うん。
わかる。
枕ね、枕俺も変えたいんだよね。
うんうんうん。
なんか、なんだろう。
今の枕は多分高い、高さの枕。
うんうん。
だから、なんて言えばいいんだろう。
顎が引かれる?
うんうんうん。
押される?
顎が背中側に行っちゃって、たまに呼吸がやばいのではないかと思う時があった。
っていう感じですかね。
なんかあれだね、やっぱりAI編集をやるようになってね、
57:00
1時間超えてもまあいいかっていう気持ちになるようになって、いいね。
あーなんか、いろんな余裕が生まれてそうで、いいことかもしれんな。
で、収録1時間超えてもどうだろう。今1時間7分25秒だけど、
2人でゆっくり喋ってるから、エピソードになる時は1時間いかないんじゃないかな。
うんうんうん。
まあなんか、何分ぐらいがいいのかな。
なんか30分ぐらいで聞けるのがいい人もいるかもしれないし、
1時間弱あって全然いいわよっていう方もいるかもしれないし、迷う。
うん。
まあ1時間前後は許容範囲じゃない?
うんうんうんうん。
を勝手に思っておりますが、それでいこう。
まあと、うん。
雑談だからさ、僕ら。
なんかこう、技術のニュースを毎週見てきますとかだったら、
そういうテーマ決まってる人たちだったら、この時間っていう調整をしやすいんだけど、
思いつきで喋ってるだけだからね、コントロールができないんですよね、僕らはね。
いやー確かに、思いついて、これは話した方が面白くなりそうだなっていうのが生まれちゃったら、話さずにはいられない気がして。
そうなんですよ。
難しい。
難しい。
ということで、こんなとこにしておきましょうかね。
今日はエピソード353ですね。
ゆるふわ.comスラッシュ353にショーの音などがありますんで、よかったら見てみてください。
ということでお疲れ様でした。
お疲れ様でした。
58:36

コメント

スクロール