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EP319 属人化したら休めない
2025-09-08 44:06

EP319 属人化したら休めない

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00:00
はい、えっと、今日は2025年9月5日、金曜日なんですけど、ちょうど台風15号、ペイパーっていうやつが、関東を襲ってまして。
まあ、今はもう大丈夫なんですけど、夕方ぐらいかな、もう。 横浜市はね、エリアメールがひたすら鳴り響いててね、あの、やばかったです。
しかも横浜市っていう単位でしか、多分送れないのかな、よくわかんないけど。 なんで、あんま、あんま関係ないけどずっと、なんか、鳴り響いてました。はい、MKです。
はい、何の気なしに始めたんですけど、割と日記というか手書きで、バーって文字書くのが、かれこれ、1ヶ月くらい続いてます、年です。
あ、手書きなんだ。まあ、万年筆もともとね、好きだったからね。 そう、字書くの好きだからね。
えー、それなんか、TCPダンプの結果とかも書いてんの? プロトコルの、あの、パケットのね、ACDAのなんだろうね、わーって書いてね。
めっちゃ内輪の絵だったな。 センダーとレシーバーのIPアドレス書いてね。
はい、もう僕らのね、高校生の頃のネットワークの授業でね、TCPダンプの、なんだっけあれです、3wayハンドシェイクとかをちゃんとこう学ぶためにTCPダンプの結果を、
なんかワークシートみたいなやつに手書きで書いて提出させられたんだけど、それをあえてね、TCPダンプのコマンドのログをパイプとかでログファイルに吐き出して、
吐き出したものを課題として手書きで書き出し、それをなんか考察してレポート書いてみたいな、ありましたね。
しかも一回印刷したよ、あれ。
しかもパイプじゃないわ。まあ僕はパイプで結局やったけど、多分みんなあれじゃない、テラタームのなんか標準出力をファイルに書き出す機能みたいなやつで、
ファイルにやってそれを印刷して、でワークシートに書き写してた気がするよ。
そうだわ。なんかみんなそんなことやってたわ。懐かしいな。
今あって学内ネットワークまだIPv4だよね。
v4じゃない?
v6で手書きTCPダンプさせられたらちょっと死ぬよね。
16シンスカチカチカチカチ書いてんの地獄すぎるな。
IPv6って何桁あるんだっけ?
え?何桁だっけ?
32が4個だから128ビットあるんだよね、IPv6を。
という感じで台風は大丈夫でしたか?
03:05
台風はね、ガンガン雨風来てる中、今日歯医者に行ってきた。
おお、すごいね。
ズボンとかTシャツとかびっちょびちょになった状態で定期検診受けてきた。
歯医者的にもさ、来んのかな?来たよみたいな感じなんじゃない?
めっちゃ人いた。みんなびしょびしょだった。
へえ。
帰る時に一人来たんだけど、もう上から下までびっちょびしょで来て大変だなって思いながら。
でもやっぱ歯の痛みには勝てなかったんだなって思って。
ああ。
わかるわーって思って見てた。
まあそんな感じで、とりあえず僕の住んでる横浜市も広いんでね、僕の住んでる区は全然大丈夫だったかな。
多分避難勧告とかも出てなかったけど、西区とか。西区って何?みんなが想像する方の横浜があるのが西区かな?
うんうん。
とかでなんかツイッターで見た映像だとなんかこう、排水、マンホールからこう、何?道路貫水みたいな。
あるあるある。
あと今回は愛知とか静岡あたりがやばかったみたいだね。
うーん。
まあトップで牧野原市とか八重洲市とか島田市では電柱倒れる窓ガラス割れるとか。
あと静岡空港、静岡空港っていうのはどこにあるんだろうな。まあ静岡のどこにあるんだろう。
まあまあわかんないけど、駐車場が貫水して、なんかツイート貼るけど車がひたすら貫水してる。
これはもう全部水没車になるんじゃないかな?この辺に映ってるやつは。
うん、なりそうだね。
という感じで結構大変だったみたいで。
ちょっと怪我人とか亡くなった人とかはどうなんかな?そこまではちょっとまだ調べられてないけど、なんかやばかったみたいですねということで。
みたいだね。
はい。
流れてきた気がする。
うん。へー。
ちょっと細かい場所とか、さらっと横目でしか見れなかったから、正確な位置わかんないんだけど。はい。大変そうでした。
ああなんか、なんだっけ。あのーちょっとあんま詳しくないんだけどさ、こっちってさ、
うん。
あれじゃん。下水があのマージされてるじゃん。
トイレとかの家とか工場とかから来る下水と、あとはそういう何、雨とか降った時にちゃんと排水するための下水が一緒じゃん。
多分北海道は別なんだよ。多分雪とか凍結とかの都合なのかな。
06:12
はいはいはい。
なんかそんな感じだ、ちょっと適当なこと言ってるかもしれないけど、確かそんな感じだった気がするから、そういう意味でもちょっとやだよね。
ちょっと怖いね。
あ、合流式だ。そうそうそう、下水のね、合流、下水道は合流式と分流式ってのがあって、
うん。
まあお水と雨水だね。お水と雨水が一つの下水道管に流すものは合流式で、
例えば東京23区の8割は合流式ですということなんでっていう話ですね。
で、北海道はだいたい分流式なイメージだけど、っていう感じでございます。
なるほどね。
だから何というわけでもないんですけど。
はい。
ということで、ちなみに今日ふっくんはいないんで、北海道はどうでしたかっていう話は特にないです。
はい。
では話題変わって、ちょっと継続。そう、なんか日記続いてるみたいなのをね、冒頭でも通して言ってたと思うんだけど、
また僕も継続みたいな話をしたくてですね。
はい。
まあこのフォトキャストも今年の春からは、ちょっと無理して毎週更新するのやめますって言って、
ちょくちょく普通に都合悪いときは休んだりとかするようになったけど、それまでは5年かな。
5年連続毎週配信達成とかだったりとか、あとはいろいろ継続っていうものがあって、
最近だと僕朝の読書とか、11時半に寝て7時半に起きるとかをなんとなく継続はできてるんだけど、
継続そのものはできるようになった。
怠惰だけを理由にして継続やめちゃうみたいなのは結構なくなってきたんですよ。
けど結構ね、イレギュラーに弱いみたいなところがあって、
例えばちょっと前のエピソードで、僕ずっと最近プール行ってますみたいな話をしたと思うんですけど、
実は僕先日コロナになりまして、
幸い、今は全然大丈夫で、
僕だけが勝手にコロナになって、うちの奥さんとこは全然ピンピンしてたんだけど、
喉、今のコロナってなんかカミソリを飲んだような痛みみたいな、ニンバスだっけ?
みたいなとか騒いでたけど、もう全然なんともなくて、
ただ熱が出て頭が痛いだけだったんだけど。
まあまあまあ、ただの風邪、コロナはただの風邪だったんだけど。
本気にする人がいるかもしれないから。
09:01
で、なんだっけ?
あ、そうそうそう。で、当然それでプール行くわけにもいかないし、
治ってからも、そんな法律に基づいて云々っていうのでは、
語類に移行してからはないみたいだけど、
一応、なんかその、何?熱差が、発症日から5日間、
アンド、解熱後24時間は、
ウイルス吐き出してるんで、熱じゃねえや、外に出ないようにしましょうとか、
で、一応10日目までは、ちょっとまだ可能性ありますよとか、
いろいろあるから、それでプール行かないことにしたんすよ。
10日までは。
っていう感じなんで、プール断絶したし、
さらに運が悪いことに、来週ちょっと会社でサマーインターンがあって、
そのメンターをやるんで、1週間毎日出社で、
無理、断絶するんすよ、プール。
というわけで、そこはしょうがないとして、
じゃあ再来週からまた行けんのかっていうね、
ところが若干不安だったりとか、
あと朝の読書習慣みたいなのも、今のところ継続してるけど、
僕フルリモートだから、
で、来週1週間だけフルリモートが解除されるわけよ。
なるほど。
とか、同じく11時半に寝て7時半に起きるってやつも、
どうなんすかね、あんまり僕はだらだら遅くまで会社残って、
飲み会とかやんないタイプだけど、
ちょっとインターンは、
いやインターンはそうだ学生さんだから、
そういう意味でもあんまだらだら遅くまでは居させないか、
って考えたら意外と大丈夫かもしれないけど、
リズムが乱れるわけじゃん。
そうだね。
というわけで、
大体このパターン僕継続が終わるパターンなんだよね、今までの人生。
はいはいはい。
で、そこに抗いたいんだけど、
という話を、はい、抗いたいという話をします。
で、例えばトッシーとかも日記が続いてるっていう風に言ってるじゃん。
うん。
でも、それこそあれだよね、
トッシーも同じじゃない?
スマホとかでオブシリアンとかノーションとかに書いてるんじゃなくて、
手書きで書いてるってことじゃん?
そうだね。
ということは、なんかイレギュラーに弱そうな感じしない?
いや、そんなこともなくて、
そうでもない?
実はその、今ね、手書きで1ページぐらい、
で、その日やったこととか体調とか、あとは気分とか、
なんか1日として思ったことみたいなのをバーって書いてるだけなんだけど、
12:02
そこまでね、文量も書く日もないし、
文量書く日もあるけど、そうじゃない日もあっていいっていうルールにしていて、
だからそんなに大変ではないし、
慣れかな、10分あれば書けるから、
例えば、同僚とかと一緒に飲みに行ってちょっと帰り遅くなっただったら、
次の日の朝書きゃいいかって終わって、
次の日の朝書いて、その日の夜にその日のことを書くって解決するみたいな、
イレギュラーの時は、イレギュラーでできなくてもいいかの気持ちで、
また次やろうってやるっていう感じにしていて、
だから継続するのも大事だけど、できなかったことで起きる空白もとりあえず記録として残すみたいな、
そういうことをしてる感じですね。
なるほど、なるほど。
他の習慣とかでも、僕本読むのはMKと真逆で夜にしてるんだけど、
残業とか障害起きたとか、なんでもいいんだけど、
仕事長引いて夜遅くにちょっとやんなきゃいけないことがたまったみたいな日は、
別に今日はいいかっつって、読まない日を作ってもいいことにしてるとかやってる感じだね。
本さ、一日読まないとさ、なんか忘れない?
ああ、いや僕結構覚えてる。
ああ、そう?
うん、結構1週間とか間空いちゃうときあったんだけど、覚えてる。
特に小説とか技術書とか、全部か、ビジネス書も審査書もそうだけど、覚えてるね。
へえ。
ああそうそう、こういうことあってみたいな、だからこうなるんだよねーって読み直して、
じゃあ次何なのかなって記憶をたどりながらとか、直前の2ページぐらいパパーってめくって、
さらーっと目通して、ああそれもこんな内容だったなみたいなのをさらっとやるとか、そういうことをやって記憶戻してるみたいな。
なるほどね。
うん、ことをやってるからあんまりね、なんか思い出せないなーってことは僕はないかな。
ちょっとなんか他、他ないですか?
他。
他、他イレギュラー。逆にじゃあさ、継続してたけど、継続したいなーって思ってたけど、できなかったなーってことはあります?年は。
えっとね、毎日1万歩はちょっと最近断念した。
おお、なんでですか?
なんかね、時間を確保しきれなくなって、歩くことが目的になって生活が回らなくなり始めたタイミングがあって、あ、これ無理だと思って、
15:00
とりあえずできることから始めようと思って、なんか無理に歩きに行かなくてもいいから、立ったり、ちょっと筋トレしたり、みたいなのに置き換えに行くというか、
外に出る暇がなくなったりするタイミングが増えて、それでなんか2、3日続かなくて、いいかなって気持ちになってしまったっていうのがあったから、
まあ無理に外出なくてもいいことにして、それ以外の方法で何とかしようと思って、他の方法に置き換えたみたいなことはあったかな。
はいはいはい。
じゃあその他の方法は何にしたんですか?
スクワットとバックランジって言って、直立した状態で足を半歩くらい下げて、膝立ちになる体勢を左右繰り返すっていう、下半身、足のトレーニングだと思うんだけど、それをやるみたいな。
で、自重だったら別にデスクの椅子どっかして、スタンディングデスク状態にして、ドキュメント読みながらとかでもできるから、5分10分やるかって気になった瞬間にそれに切り替えるみたいな風にして、
外行きづらいなーっていうのを解決したかなみたいな。他のものに置き換えたり、他の習慣の間に何かやったりみたいな風にして、何とか続けられるように頑張るみたいな感じにして見てる。
たしかに。今いろいろ話聞いてるイレギュラーはあるけど、置き換えるとか、もしくはそのできなかったこと自体も記録として扱うとか、そういう捉え方の変更というか、みたいな対処法がありそうな気がしますね。
やっぱりやんなきゃやんなきゃって思うとさ、罪悪感も強まるじゃん。できなくてもいいかって思いながらやりたいなって思った時にやって、できなくてもじゃあこれにっていう、大体の方法を2、3個持っておくと、続けられなくてもこれやったし大丈夫っしょみたいな食材の仕方に置き換えられて、僕は良かったなーっていう感じですかね。
はい。
ということで。
はい。
それで言うと、来週のインターンも、例えば毎日出社、一番簡単なのは毎日出社?
うん。
するにしても、それから朝の読書習慣消えましたじゃなくて、電車で本読めばいいじゃんとかもあるし。
そうだと思うね。
あとは、うん。
うん。どうぞどうぞ。
あとはプールとかも、プールはプールに行くことそのものが目的というよりは、運動することが目的だから。
18:09
どうだろうね。出社はなんだかんだ歩くから、歩いてるから運動はしてる。
1日の運動だったら大したことないけど、僕もともとプール週1でしか行ってないから、5日分の通勤は1回のプール相当と考えなくもないだろうとか、そういう感じで考えてやるといいのかなっていうのはちょっと雑なまといだけど、ちょっと今思いましたね。
めっちゃいいと思う。起きる時間とかちょっとむずいよね。
うん。
とは思うから、そういうのもあんまかっちりやらなくていいやっていう方になるといいのかなって思ったり。
はいはい。という感じで、また別の話題なんですけど、あ、ちなみにトシは何か話題は何かあります?
あ、ごめん。特に用意できてなかったんで、言って大丈夫ですよ。
はい、じゃあ自分がそのまま話しますが、この間ツイッター、ちなみに会社のスラックの他の人のフンフォーチャンネル、タイムズのチャンネルを見てたらツイートが流れてきて、
あ、なるほどねーって結構思ったツイートがあって。
うん。
社内で仕事の俗人化をなくす取り組みをしていたら、やり慣れた仕事ができる方が安心という反対意見が出た。働く側にとってのメリットやバランスの提案みたいな。
なんか、ドギャッターのタイトルってこれ人間が打ってんだよね。なんかAIが打ってるみたいじゃない?これ。
なんか、
なんかAIの香りしない?この文章。
なんかね、そのメリットやバランスの提案っていうその文言だけ切り取った時に、すごくそのAIっぽさ感じるよね。
あと矢印とかコロンが非常にAI臭いんだよな。
あー、わかる。
まあいいや。それでツイートとしては、
ひーぐーちさんかな?これは。
ひぐちさんっていうことのツイートで、
仕事の俗人化をなくそうという議題のチームミーティングで、
ひとりが俗人化をなくしたいのはタスク割り振りのテトリスをやってるマネージャー側だけの都合であって、
プレイヤー側はやり慣れた仕事ができて安心だし、正直協力するモチベが湧かないんだよなと言い出して感動した。正論です。
っていうツイートがあって、まあそれを連続いて、
横で聞いてる新人がビビっていていたぜっていう風に。
このツイートがあのフンフォーに回ってて、
その人コメントでは、当然ケースバイケース、
会社の人のフンフォーの文章を勝手に読み上げるのがあれか。
21:00
共有してて、
で、あの、
トギャッタでは俗人化みたいな話になってたけど、
どっちかって言うとその人は、
メンバーでありながら経営とかマネジメントの視点で、
変に考える癖も我々にはついちゃってるけど、
逆に、組織っていうのは、
いろんな階層とか立場が違うものが健全に、
バトル、議論することによって成果を上げていくって思ってるから、
メンバー側で逆に、
マネジメントとか組織の都合に忖度しすぎて、
おもねりすぎるのも、それはそれで良くないんだな、
みたいな感じのテキストと一緒に共有されてて、
結構僕それ、なるほどって思ったんですよ。
で、多分僕は、
このツイートで言うところの、
新人の頃だったら、非常にビビってる新人だと思うし、
ちょっと前までは、
こういうこと言う人にはすごくイライラしてたんだよね。
属人化なくすとか、
そういう組織の都合に対して、
多かれ少なかれコミットするっていうのが、
チームなのか部門なのか会社なのか、
何でもいいんだけど、いろんな単位の共同体を存続させるために必要なことで、
共同体の一員としているからには、
そこに対して協力すべきだと思うし、
そういうことを言うなんてありえないみたいな感じで、
結構僕はイライラしてたと思うんだけど、
でもそのツイートをふんほうで見たときには、
なるほどなーって思って、
なんかいろいろふんに落ちたというか、
目から鱗じゃなくてこういう感じは何て言うんだっけ、
何だっけ、棚からもたもちじゃなくて、
まあちょっと伝えてこないですけど、
なるほどなーって思ったっていう話ですね。
なるほどねー。
なるほどなー。属人化ねー。
そうだよね。属人化を背すれば、
まあ確かに、慣れた仕事をその人だけがやるところから、
誰でもできる状態にするみたいな話だと思うから、
その人には他の仕事が回ってくるかもしれないみたいなのはそうだよな。
まあ属人化の話で言うとそうだし、
なんかもっと言えば、
会社とか組織的に、
もう多分、個人の感情とか一切置いたときに、
多分属人化なくし方がいいですよねって言ったら、
多分100人中90人ぐらいはうんって言うと思うんだよ。
でもそれ組織視点じゃなくて、
あくまで自分のプレイヤーとしての個人視点で、
24:02
ちゃんと意見を発信することの大切さというか。
それが言えるのは結構すごいよなー。
そうそうそうそう。
まあなんか心理的安全性とかそういう話でも繋がってくるかもしれないし、
そうだね。
あとなんか逆になんだろうな、
例えばその属人化なくしましょうって言う側としてもそうだけど、
そういう個人のメリットとか、
インセンティブみたいなのをあまり気にせずに発信して、
で周りの人もある種イエスマンというか、
みたいな感じで固めちゃって、
まああんまり反対意見が出なくて、
よしじゃあこれで行こうつって、
じゃあ何、周りの4,5人が反対しなかったからつって、
100人、1000人に展開してみたら、
表だって文句言う人はいないかもしれないけど、
意外と思ったように動いてくれないとかあるから、
むしろ協力する側にも真面目な組織、
組織の一員として協力すべきとかじゃない、
その個々人のメリットになるような制度席とか知った方がいいんだろうなって思ったし、
あとなんか結構このツイートについて考えてるときにすごい思い出したのが、
もうかなりもう大昔ですよ、これ何年前ですか、
エピソード72なんですけど、
2021年2月のエピソードですね、
ちくばさんをゲストにお呼びしたときに、
ちくばさんが言ってたのが、
これなんでそういう話になったんだっけな、
個人が感じてるネガティブな感情みたいなのは、
組織の成長の種だからどんどん拾いたい、行ってほしい、
で、変に大人ぶってそういうもんかって諦めて、
自分の中に閉じ込めちゃっていうのは逆にそれ良くないから、
どんどん行ってほしいし、そういうのは好物みたいな話をしてたんですよ、
これ今見たらあれだな、
僕とフクロクとちくばさんだから、
あれだな、もしかしたらトシは聞いてないかもしれないけど、
そんな感じの話をしてたんですよ、
タイムスタンプ的には、
エピソード72の37分ぐらいのところかな、
で、あ、それってなんかどういうことだったのかなっていうふうに、
なんかこう4年越しぐらいに思ったりしたね、
なるほど、
で、結構ある、直近というかこの1、2年でも自分が仕事の中で、
もう絶対この方が開発のスピードも上がるし品質も上がるし、
組織にとってもいいって思ってした提案が、
なんかしっくりとは受け入れられてなくて、
え?みたいな、
みんな自分のことしか考えてなくね?っていうふうに思った経験って結構あるんだけど、
俺逆にそれなんか、
自分側としてはそういうこと考えられてなかったし、
27:01
ちくばさんの言葉をかけると変に大人ぶって従うのを周りに期待していたというか、
はいはいはい、みんな頭だからわかってるよねみたいな、
そう、そう、
チームで働いてるんだから、
チームのリードタイム早くするために貢献するのは当たり前でしょ?みたいな、
っていうふうな態度だったなーって思って、ちょっとなんか反省したの、このツイートを見たとき。
なるほどな、いやーすごくわかるな、
なんかどんだけ、
多分MKの経験の話って、
どんだけ正しいことを言っても、
感情的にそれをこう、受け入れられないと、
それに賛同して一緒に動けるようなマインドにならないみたいな話なのかなと思って、
正しいことを言うだけではダメで、ちゃんと共感できて、
協力したり、一緒にそれを推進していこうねっていう、
合意ではないけど、
マインドというか、みたいなのを築き上げるのも必要なことなんだなと。
そうね。
正しいことをやりたかったら上に行け、みたいな話にまとめると、それはうーんってちょっと僕もモヤモヤするから、
正しいことというよりも、一緒に誰かと何か話しときたかったら、
それをこういう人の人間力試されるんだなーみたいな、僕も最近思ったことがあるから、
そこら辺の話めっちゃわかるなーっていう感想でございます。
そうだね、正しさみたいな話もあるし、あとあれだね、
組織的な正しさとは別の個々人としての正しさみたいなところがあって、
結局、確かに世の中のいろんな問題もそういうふうになってんのかなとかね、
転売問題とかね、社会としての正しさみたいなのはあるんだけど、
それとは別に個々人として動きを最適化すると、こうするほうがいいからこうなってるとか、
プラットフォーム側もそれを放置してたほうがお金が儲かるからみたいな話とか、
まあ、ふるさと納税とかまさにそうかもしれないし、
本当は住んでる自治体に黙って住民税、あれ住民税だっけ、まあいいや税金払ったほうが、
自分が住んでるところがインフラとかを整えられていいんだけど、
まあでも個人というレベルだと、とかね、
なんか建前というか、個人、個々人のインセンティブと組織的な事業的な正しさっていうのは両立するような、
少なくともこういうツッコミを受けること自体は想定して、
30:03
響き的なほうがいいんだろうなあと思って、
このTogetherでまとめられているほうとは違う論調で僕は、
なるほどなあっていう風になってるけど、すごいなるほどなあってなったっていう共有でした。
で、なんかTogetherのほうの論点で言うと、結構俗人化そのものの話とかも書いてあって、
っていうかスクロールしたらなんかこのPodcastでよく、
ハッシュタグつけてツイートしてくれるでっていうさんがいてちょっと吹いたんだけど、
何だっけな、
まあ仕事全体を感じるとジレンマを感じるけど、個人としては間違いなくやり慣れた仕事を続けられるほうがいいですよねとか、
俗人化解消ってやり慣れた仕事を取り上げられて、別の仕事をやらされる、でも給料は変わらないってことだよねとか、
俗人化っていうのは会社側との交渉カードだみたいな話もあったり、一方で俗人化することのデメリットかな、
他の部署とやり取りするときに誰々さんがいないので処理ができないって言われて、自分の仕事が積むとかそういう話もあって、
そこはいろいろ議論されてるんだけど、
どうですか、僕らのウェブ系のエンジニアでいうと俗人化させたほうがお得って思ったことあります?仕事の中で。
ないね。
ないよね、正直。
特にここ数年は一つのサービスとかプロダクトとかシステムを僕だけが、とか僕が1000人でリードして一つのチームでメンテし続けるとか開発し続けるってことがほぼほぼなかったから、
どっかに空き渡したりとかっていうのは絶対にプロセスとして出てくる可能性が高いっていう状況が長く続いてたから、
僕らしか知らない知識を作らないとか、得意な技術選定とか変わったアーキテクチャーにしないとか、
あとは最低限の認知負荷だけでキャッチアップできるように依存関係を整理しておくとか、
なんかドキュメント整理しておくとか、そういうことが仕事のプロセスの中で必ず求められてたから絶対に特属人化はさせないみたいな組織方針だったんで、
それに従ってたかなーって感じ。
確かにね、確かに僕ら会社とかに依存しない、
ITエンジニアとかまで言っちゃうとひどく主語で隠しすぎだと思うけど、
ウェブ系のいわゆる僕やトッシーとかが行くような会社、
33:02
ウェブサービス作ってて、GitHub使ってて、チームで、何かしらアジアイルっぽい開発をしていて、
コードレビューしててとかっていう会社においては、なんか俗人化させないようなのがいろんな仕組みが仕事に組み込まれてるよね。
そうだね、そうあれかしと業界全体が動き続けた土台の上で僕らは仕事をしてる、開発っていう仕事をしてるから、
そういう要素が入り込みにくいっていうのは絶対あるよね。
確かにその要素から外れたところで、その要素の中で俗人化してくる人はいるっちゃいるんだけど、
結構そういうのがいるというか、働きかけるよね。じゃあちょっとそこの行動、この人しか理解してないんで、
ちょっとプルリクだけぶん投げられてもちょっとよくわかんないんで、もうちょいデスクリプション書いてくださいとか、
画面共有しながら説明してくださいとか、理解を確認させてくださいみたいな、そういう働きかけを結構するよね。
そういう仕事から外れたところにちょくちょく俗人化が生まれるけど、だいたいそういうのって辛い仕事だからね。
そうだね、身の回りで言うと社内の申請の方法とか、会社のフェーズとかにこれよると思うんだけど、
僕のいる会社は結構歴も規模も人員数も多い、多いって言ったってまあ中小企業の枠には収まってると思うんだけど、
そんな中でもまあいろいろ申請方法があったり、これを知っておかないとこれができないみたいなのがあって、
新しい人とか慣れてない人がやろうとすると一気に罠にはまるみたいなこととかはあったり、
スラックとかメーリングリストの管理ツールの場所がわからんとか、
あとチームの中で一人しか権限を持ってないものが存在していて、その人にお伺いを立てないとチームにジョインしても仕事が進まなくなるみたいなのが何箇所かに存在していて、
それをどうほぐしにいくかみたいなのは直近やってたから、まあやろうと思えば俗人化はさせられるなーって話しながら僕も。
僕の場合はね今までの経験で言うと結構運用系で、オプス系で俗人化を自分が産んじゃうことが多くて、
しかもそれは俗人化させようとしてしてるんじゃなくて、余裕がなかったり怠惰だったり、あるいは単なる能力不足とかで俗人化させ続けることしかできないみたいなね。
36:00
特定のお客さんのために定期的に送ってくるとある特殊なフォーマットのCSVファイルをゴリゴリ加工して、社内の資料のデータベースにぶち込むみたいなのがローカルにスクリプトがあるんだけど、
そのスクリプトを人に渡してポンと動くかっていうとそういうわけでもないんで、何かしらね、わざわざウェブサービスにしてどっかにデプロイするまでは行かなくてもいいけど、ちゃんとスクリプトを清書して誰でもできるようにしたいんだけどなかなかできてないみたいな。
それこそクロードコードとか使って今だったらやるんだかもしれないけど、当時はそういうものもなかったし、どうだろうね、能力とか時間とかいろんな言い訳とかによってできてない。
それはそういう俗人化はあったかな。けど無くしたいなって思ってたし。 わかる。めっちゃわかる。 ポッキー あと小さい俗人化で言うと、これ俗人化じゃないな。俗人化とはちょっと違うけどね、僕結構悪い癖として、自分がやる余裕がないのに余裕がないんだからととと他の人に渡しゃいいものをととと渡さないみたいなのがあって。
なるほど。 ポッキー そういうのとかも長引けば俗人化になるよね。ちょうど今週やらかしたのはプロジェクトの振り返りみたいなので、大体振り返りのフィグマとかフィグジャムとかって会場を先に作っといて、タイムライン振り返りするんで皆さん時系列先に埋めといてくださいとかさ。
そもそもカメラ押さえて、いついつ振り返りやるんでみたいな温度を取るとかってあってさ。まあやれば5分で終わる。5分はないか、10分で終わるんだけど、思い越しじゃん。別に僕普通にプロジェクトの実装で忙しかったし。
それはとっとと他の人に任せればよかったのに、握ったままダラダラしちゃったなとかってさ。それは単発だから、俗人化とかではないけどさ。まあそういうのを積み重ねてよね。俗人化が生まれる。 ポッキー そうだね。〇〇さんしかこのアカウント入れないんですけどみたいなやつとか。
ポッキー それもね、とっとと上司さんがあれ出して、申請出したアカウント発行して、1回から免許用意とかしてやればいいのに。毎回、ああ、次回はそうしようつって俗人化していくんだよね。 ポッキー そう、今回はいいかな、今回はいいかなつって。
ポッキー で、有給取った日にそれをやらなきゃいけないタイミングが来るか。 ポッキー 自業自得だなって毎度思うみたいな。 ポッキー 確かになんかさ、休みたい。俗人化してると休めなくなるからね。 ポッキーそうだね。なんかそれが
ポッキー 特に定常業務だった場合、プロジェクトの得意なタイミングでしか発生しませんみたいな感じだったらいいと思うんだけど、そうじゃなくて運用とか連絡とかチームのコミュニケーションみたいな定常業務の中のプロセスにそういうものがあると結構大変だよね。
39:14
ポッキー まあそういう意味でも、これはなんか俗人化を逆に自分にさせないためのきっかけとしていいなって思うのは、僕結構ね、1週間休むんだよね。有給ちまちま取るんじゃなくて、あるタイミングで、しかもお盆とかだと飛行機とかさ、
ポッキー うん。 ポッキー まあてか、コムから1とか。だからなんか全然10月とかのなんかどうでもいいタイミングで突然、まあ突然じゃないけど、どうでもいいタイミングで1週間とか休むようにしてて。
ポッキー うんうんうん。 ポッキー それは結構その前後で、その1週間休みきるために自分にしかできないものって剥がそうとするインセンティブが働くじゃん、自分に対して。
ポッキー うん。 ポッキー でなんなら周りも、来週MKさん1週間いないみたいな感じで僕を突っついてくる。まあ僕は結構突っつかれたら負けだと思ってるんで、言われる前にやりたいんですけど。
ポッキー うん。 ポッキー まあそういうことをすると結構俗人化を捨てる圧はあるよなって。 ポッキーなるほどね。自分で自分を追い込みに行くスタイル。
ポッキー そうそう。それで、俗人化できてなかったら出先にパソコン持ってって、それだけやらなきゃいけなくなるわけじゃないですか。
ポッキー そうだね。 ポッキー だってダサすぎると。 ポッキー 飛行機の中でレポート用紙にガリガリペンを走らせてる甲先生みたいなもんですからね。いや全然違うわ。
ポッキー いや懐かしい。もう卒業して10…ん?10年は経ってないか。9年。本科卒業して9年ですよ。ポッキー 9年経ちましたけどね。
ポッキー そういうこと言ってる先生が。 ポッキー 未だにそういうことを言って学生を脅かしてる先生がいたから、思い出して言ったんだけど。
ポッキー お前、あの飛行機の机は何のためについてるか知ってるか?ってね。
ポッキー あれはレポートを書くためだけに甲先生に用意された特等席だぞみたいなことを言って学生を脅すっていう先生がいたから、そのネタなんですけど、それはどうでもよくて。
ポッキー まあそういうことだよね。どっかに旅行に行くとか、みんなが楽しそうにしてる時にレポートに向けたくないだろうみたいなもんで、
まあ仕事を休んでる日にわざわざPCを開いて、やれやれっつって仕事をするのはダサいぜみたいなね。その気持ちはすごいわからない。
ポッキー 全然関係ないけど、この間何だっけ、家で何だっけな、何かで甲先生の面白話になった時に、うちの奥さんに、お前卒業して何年経ってるの?マジキモいんだけどって言われた。
ポッキー 正論。 ポッキー 卒業して2、3年の人に。卒業して7年以上。
42:00
ポッキー だって、え?だってあの人って2、1?2、1卒だから。 ポッキー 4年か? ポッキー 4年だよ。もう5年目か今。の人に言われまして、卒業して9年経った我々が。
ポッキー まあ先行回ってたからね。そういう意味では7年だけど、それでも7年ですよ。正論すぎてちょっと笑ったわ。
ポッキー 正論が過ぎるな。
ポッキー だいう感じですかね。何かいい感じになったんで終わりますか。
ポッキー さすがにね、そういえば、終わりかけたのにまた虫返しちゃいだけど、さすがに最近はね、いまだに見るかな?テスト期間なのに全然勉強してない夢。見る?
ポッキー 似たようなので、レポート提出日なのにレポート用紙が白紙だった夢をたまに見るね。
ポッキー 僕それないな。僕はとにかくね、テスト期間なのに全然勉強してない夢を、なんかいまだに見てる気がしてきた。見てない気がしたけど見てる気がするな。
ポッキー でも、恐怖だもんね。
ポッキー 恐怖だね。
ポッキー 当日になってから一夜漬けする今日か間違えた人とかもいるからね。
ポッキー 今日、今日いないけどね。
ポッキー 今日いない人の話になっちゃったけど、彼は一夜漬けする今日か間違えるって伝説を生み出してるからね。
ポッキー 面白いな。
ポッキー いや、もう何年経ってんだって話ですよ。また言われちゃうよ。
ポッキー それを言われる前に終わりましょう。
ポッキー はい。
ポッキー ということで、今日はエピソード319かな。
ポッキー ショーノートなどなどは、ゆるふわ.comスラッシュ319にありますんで、よろしくお願いします。
ポッキー 以上っすかね。お疲れ様でした。
ポッキー お疲れ様でした。
44:06

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