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ゆるふわPodcast第30回、ふっくんです。
とっしーです。
ふっくいです。
最近、もともと僕はグミが好きなんですけど、
フィットチーネグミとか、あと、いろんなグミを通ったんですけど、
一周回って最近はアンパンマングミにハマってます。
よろしくお願いします。
最近、僕もですね、グミを食べてるんですけど、
まあ、柔らかいのより硬いグミの方が好きでした。
よろしくお願いします。
え、みんなグミの話する流れなのか。
うーんと、僕グミは食べてないけど、
あの、無印良品の練り梅が好きです。
はい。
えっと、じゃあ、第30回もよろしくお願いします。
お願いします。
で、まずあの、お詫びと訂正なんですけど、
あの、前回のエピソード29かな?
で、これ何の話だっけ?
あの、
自分の癖みたいなやつ。
そうそう、自分ルールみたいな話で、
僕はあの、避けるチーズのなんかこう食べ方について言ったと思うんだけど、
これもずっとなんか、これに限らず僕なんかいろんな言葉のイントネーションがおかしくて、
自分で聞いて避けるチーズ、ん?何て言ってたんだっけ?
避けるチーズって言ってたんだっけ?
避けるチーズって言ってたんだ。
なんか、すごいイントネーションがおかしくて、
で、自分で編集して、あの、喋ってるときは全く気づかなかったんだけど、
編集してるときに、なんかまたやってるよって思って、
で、正しいイントネーションどうだっけって思って、
あの、ゆきじるしめぐみるくの公式YouTubeチャンネルで確認したら、
避けるチーズ?
うん。
だったっぽくて、
いや、なんか、これは下手したら営業妨害になるかなっていう。
そこまで?やばい。
そこまでか。
ちなみに、としとふっくんは、あの、収録してるとき気づいた?
なんか、おかしくね?みたいな。
いや、なんか、イントネーション云々は、こう、容易に突っ込むと、
戦争に発展しかねないから、そっとしておいた。
あ、そうなんだ。まあ、ポッドキャストの収録中に突っ込むのもなかなか難しいよね。
そうそう。
でも、そう、なんか、いろんな言葉がおかしいんだよね。
人の名前の、人の名前とかすごくおかしいときが多い。
まあまあ。
はい。っていう感じでした。
まあ、あの、僕ずっとこのまま喋り続けて申し訳ないんだけど、お便りコーナーですね。
えっと、エピソード29前回で、えっと、これだけは譲れない自分ルール募集みたいな感じで、
お便りくださいって言ってたんすけど、
うん。
まあ、あの、残念ながらお便りは来ませんでした。
いやあ、みんなお便り送ってほしいなあって思うんだけど、
まあ、あの、お便りが来なかった代わりに、ちょうどあの今、会社で、なんだろうな、
業務委託で来てくださってる方がいて、その方とちょっとワンオンする機会があって、
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まあ、自己紹介タイムで、あの、ポッドキャストやってますって言ったら、
お、聞きましたよって言ってくれて。
おお。
うん。
で、お便りを直接いただいたんすけど、
あの、その方左利きなんだけど、左に資料右にエディターらしいです。
おお。
へえ、そういう方もいるんだ。
まあ、僕ら右利きだから右にエディターっていうか、右に書くもの左に読むものみたいなふうにしてるけど、
左利きはどうなんだろうねっていう話をしたと思うんだけど、
はい。
まあ、その方も左利きなんだけど同じらしくて、
その理由はカーソルの位置ではないかみたいなことをおっしゃってましたね。
いいね。
結局あの、エディターを右側にすると、まあ、日本語も英語もソースコードも左から右に書いてくんで、
カーソルが画面の真ん中に来るじゃないですか。
うんうんうん。
でもそれ、あのエディター左側にやっちゃうと画面の左端にカーソルがあって、
まあ、ちょっとずつ右に進んでって開業したらまた左端に行って、
うんうん。
で、ドキュメント読むってなったら、また右の方にこうめっちゃ視線移動しなきゃいけなくてっていうことがあるんで、
なんかこう、右にエディター左に資料が、まあ右利き左利き関係なくデフォなのではっていう。
なるほどなあ。
解決編ですな。
言われたら全くそうだよね。
うん。
うんうん。
いい解決編だった。
うん。
いやあ、まあ、あの、ありがとうございますということで。
ありがとうございます。
そうね、本編だけど、なんか、これ、それ僕しか書いてなくて、このまま、
このまま無限に僕が喋ることになりそうなんだけど、なんか、書いてないけど喋りたいこととかってみんなある?
なんかあったかなあ、今週は。
いやあ、今週忙しくて、話題を考えてる心の余裕がなかった。
ふふふ。
ふふふ。
今週はね、僕はずっと腹壊してて、
うん。
ふふふ。
ねえ、みなさん体調は大丈夫ですか?
ああ、体調ね。
僕はね、お腹壊しててね、ずっと、なんだろう、修行僧みたいなご飯を食べてたよ。
ふふふ。
どういうこと?
なんか、お腹に優しいお粥とか。
ああ、はいはい。
そう、あとお味噌汁とお粥と、みたいな感じで。
修行僧だね。
そうそうそう。
僕もね、なんか、ずっとお腹痛かった。
おお。
お腹痛かったし、ちょっと寝不足気味だったわ。
ああ。
いや、お腹痛かったのはさ、なんか、今週ずっと寒かったやん。
うんうんうんうん。
体感。
いや、そう?
あれ?俺だけ?
ふふふ。
いや、なんか寒くて、部屋が。
そのくせ、布団を蹴っ飛ばして寝ちゃってて、お腹がこう冷えまくったというのが、たぶん原因だと思うんだけど、ちょっとお腹が痛くて。
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しんどいし、眠りが、こう、眠りの質が低くて、ちょっと大変だったなという感じでしたな。
僕も、あれ、僕逆になんか、あれ暑くて寝れなかった気がするんだけどな。
あれ?
いや、あの、睡眠不足気味で、なんか、いつもあの、まあ、7時半ぐらいに起きて。
うん。
9時、7時半はあれか、まあ、7時、まあ、8時ぐらいに起きて、9時ぐらいに散歩を始めて、9時半ぐらいから仕事するっていうリズムで生活してたんだけど。
うん。
まあ、先週ずっと雨降ってて、散歩できなくて、今週こそ散歩するぞって思ったら、今週は寝不足で、なんか、9時とかに起きて、全然散歩できてないんで、なんつーの、体を動かすっていうフラストレーションが溜まってるの。
普通に昼間は眠かった。
うんうんうんうん。
じゃあ、あれだ、なんか、病気ってわけじゃないけど、なんとなく緩やかに体調不良みたいな。
そうだねー。
ふっくんはなんか、普通に風邪をひいてたんでしょ、たぶん。
たぶんそうだね、最初鼻水からきて、お腹壊してって感じだったのはずっと。
そっちだって、北海道は何度ぐらいなの、気温。
北海道、今日はあったかかったんだけど、ちょっと前まで、え、何度ぐらいだったんだろう、13とかだった気がするんだけどな。
おー。
肌寒かった気がする。
こっちはね、今、5月29日金曜日の、まあ、8時半ぐらいなんだけど、こっちは22度だね、今。
うん。
うんうんうん。
でも、最低気温でも、17度ぐらいだね。
ですな。
17度って言うと、ちょっと涼しいぐらいかな、肌寒い。
ああ、まあ肌寒い。上着1枚欲しい。
うんうんうん。
そうだね。
でも、17度とかになるのが、朝の3時とか4時とかだから。
うんうんうん。
それまで人が出歩くような、まあ、23時とか0時とかまでは19度、20度あるから、まあ、そんなにっていう感じだよね。
もう寒い、寒い、まあまあでも、都市寒いって思ったんだよね、今週。
なんか部屋は寒かった。
おー。
日の当たり方によりそう。日の、部屋に日が入ってくるかどうかとか。
ああ。
よりそうだな。
日当たりはめちゃめちゃ悪いからね。
僕の部屋、無駄に日当たりいいんだよな。
ふふふ。
おー。
うらやましい。
そんなとこです。
ふふふ。
じゃあ、みなさん、あの、この土日でエネルギーを蓄えて。
うん。
はい、ですね。
あの、週明けは健康にやっていきましょう。
ですね。
健康になりたい。
いや、という感じで、いい時間稼ぎをしてくれました、ふっくん。
ふふふ。
まあ、あの、たまに、たまにはこう、僕が話題を持ってきたいなーって思ってたら、ちょうどいい話題が、話題がっていうか、ちょうどいい思うところがある案件があったんで、こう、じゃあ、今日は久々に僕から話題を、問題提起をさせてもらいます。
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お、やったぜ。
あの、なんか、あの、まあ、あの、一応、緊急事態宣言は全都道府県で解除されたんだっけな。
うん。
うん。解除されて、まあ、あの、完全にこう、復活ってわけではないけども、まあ、徐々に徐々に、こう、まあ、新型コロナウイルス感染症と日本は、こう、収束に向けて。
うん。
まあ、前向きな話が、こう、できつつあるのかなーっていうような状況になってきている中で、あの、8割おじさんいたじゃないですか。
はいはいはい。
うん。
あの、なんだっけ、人との接触を8割減らすみたいな。
うんうんうん。西浦さんだっけ?
え?
西浦さんだっけ?
そうそうそうそう。
うんうんうん。
北海道大学だっけ?の西浦さん、西浦教授っていう。
うんうん。
まあ、方がいて、ずっとそう呼びかけていたんだけど、まあ、なんか、あの、ツイッターとかを見てると、まあ、なんか、40万人死るとか、死ぬとか。
うん。
こう、そういうふうに言ってたけど、まあ、結局、そんな脅すような数字言ったおりに、全然大丈夫だったじゃねえかって。
自粛いらねえじゃねえかみたいな意見が、まあ、ちらほら、ツイッターで見るし、まあ、ツイッターで見るってことは、たぶん世の中とかテレビとか的にも少しあるのかなっていう気はしていて。
うん。
まあ、その、この政策とか、政府が取った、まあ、いろいろについて、こう、成功したとかしなかったとか。
うん。
良かった良くなかったとか、そういう議論はあるんだけど、そこに関して、こう、まあ、特に政治的な話をするつもりはないんだけど。
うん。
なんかこう、そういう話がありましたと。でも、実際、まあ、欧米諸国に対して死亡率っていうのは結構低いっていう見方もあると。
うん。
で、何だろうな。まあ、まあ、まあ、そういう話がありますと。で、もう一つ、あの、ニューヨーク知事とカリフォルニア知事の話で、あの、ニューヨーク州の久保知事っていう人は、なんか、ニューヨーク州すごいコロナ関係で大変なことになっちゃったんだけど、まあ、毎日毎日記者会見開いてリーダーシップ発揮してて、すごい評価うなぎ登りらしいんですよね。
うん。
でも、西海岸の方の、えっと、まあ、カリフォルニアとかの知事は、なんか問題大きくなる前に手を打ったんで、そこまでひどくなってないと。
でも、世間の、世間っていうか、まあ、アメリカの評価的にはニューヨーク知事すごいヒーローだってなってるらしいっていう。なんか、そういういろんな現状があって。
うん。
これ、なんか、どっかで見た構図だなっていうふうにこう思ってしまって。
うんうんうん。
で、そんなことを思いながら、たまたま暇なときに、過去の、まあ、リビルドFMっていうポッドキャストを聞いてたら、まあ、これエピソード236なんだけど、ヒゲポンさんって人が、なんかあるツイートをしてて、まあ、
いいプロジェクトマネジメントは地味だし評価されづらい。あらかじめ起きそうな失敗を先回りして避けたり、うまく立ち回って遅れを阻止したりする。でも、実は失敗や遅延してリカバリした方がドラマティックで評価されやすいっていうツイートをしてて、
12:12
うん。
あ、これだなって思って。
ああ、なるほどね。
で、だから、要するに、こう、なんつーの、まあ、8割おじさんは、たぶん、じゃあ、うまくやったと思うんすよ。その、なんつーの、8割おじさんっていうか、8割おじさんの意見を受けて、まあ、みんなで自粛自粛して、うまくいったから、こう、あんまり、まあ、もちろん死者はたくさん出ちゃったんだけど、そんな40万人とかすごいレベルじゃなく収まったと。
うんうん。
なんだけど、こう、まあ、避難されたりするし、なんか、もっと、もっとわかりやすい例で言えば、なんか、事前に手を打ったカリフォルニアの知事よりも、こう、やばい状態になってから走り回ってるニューヨーク知事の方が評価されるみたいな、こう、ことになっていて、これ、なんか、僕らもすごい、なんか、僕ら仕事してる中でもそういうことを感じることってないっていう、問題的というか。
はいはいはいはい。確かに確かに。
うん。なんか、まあ、あの遅延や失敗まみれで何とかやって、みんなでこう、うおーすごいよくやったーってなった人がいたり、逆に自分は遅延や失敗などなくやったのに、そんな評価されずに、そういう遅延や失敗まみれの人の方が評価されてヒーローみたいになっててもやもやするみたいな。
うーん。
いや、ある、あるね。
まあ、僕はどっちかってとね、遅延や失敗まみれなんで、日常から。
ほうほうほう。
それでOMKよく頑張ったねって言われて、まあ嬉しいんだけど、いやでも他のエンジニアの人たちは、こう、いい感じにしくしくとやってるなーっていうふうに思うんだけど、なんか、何だろうな、まあ、これでどういう話に結びつけていきたいかはわかんないんだけど、そういうことってあるよなーと思って。
あるっちゃあるね。
確かに。
仕事してる中でもみんなあった?
身の回りであったのでは、あった話で言えば、セキュリティとかインフラとかの人たちが、その、あるチームでは、すごいいろいろエラーが出たりとか、サービス止まっちゃったりとかして、で、リカバリーして、なんとか直しましたよーみたいな話で。
うん。
なんかいい話として盛り上がってるんだけど、もう一方のチームでは全然そういった話題は出てないんだけど、で、どうなってんのかなーってよく聞いてみたら、めっちゃ頑張って事前に調査して調査して、これの設定なら大丈夫だろうみたいなセキュリティの設定めっちゃガチガチに頑張って組んでたりとか、
あとインフラの人がね、なんかすごい、あの、高下要請というか、絶対落ちないように組んでたりとかしてて、
あ、そうだったんだって、あの、聞いてみて初めて知るみたいなのはあったな。
15:00
あー、そうそうそうそう、そういう話をしたかった。ナイス、ふっくん。
あざす。
まあ、なので、えっと、こういうことは絶対あるんで、こう、どうしようかな、まあ、あの、まあ自分が評価する側とか、まあ評価する側じゃなくても、こう、チームの一員としてなんかやってく時には、そういうふうな、これバイアスって言い方であってんのかな、バイアスがかかってしまうっていうことをまあ意識してしたほうがいいなっていうふうに、
今回のこの話を見て改めて思った。
うーん、たしかにたしかに。
なんだろうな、うん、まあもちろん、あの、危機から、トラブルからリカバリしたっていうことは、もちろん褒めたたえるべきだし、それで評価を上げてもいいんだけど、
そもそもトラブルなくスムーズにいった、誰も、誰も気にしないぐらいスムーズにいったっていうことを、まあ気にできるように、気にかけられるようになりたいなみたいな、そんな話かな。
うん、いい話。
いい話。
うん、やっぱりね、その、いいプロジェクトマネジメントは地味だし評価されづらいは、本当にその通りだよね。
ね、あの、このツイートのリプライ欄に、リプライツリーについてていいなーって思ったのがもう一つあって、
えーと、このリプライツリーってどうやって見るんだ、あった、本当にすごいセキュリティエンジニアは存在がわからないという話ですねっていうリプライもあって、
うんうん。
まさにまさにっていうふうに思いながら見てたね。まあこれ2019年のツイートなんで、
うん。
1年半ぐらい前のツイートなんであれだけど。
いやーなんかこれは脈々と言われていきそうだなー。
そうねー。
うんうん。
なんだっけな、なんか地震が起きたときもさ、なんだっけな、すごい記憶があやふやだけど、なんか地震があってインフラ止まって復旧しましたみたいな話があったときも、
その、これで落ちてないサービスって実はすごくね、みたいな話がタイムラインに流れてきたような思い出がある。
だからなんかたびたびこういう話話題に上がってて、いいね、話題に上がらないよりも上がる。
そうだね、確かにね。
そうね。
確かに、まあエンジニアリングとかITのシステム開発って意味だと、こうそういうバイアスがあるってみんなわかってるから、ちゃんとスポットライトが当たりやすいのかもね。
うんうんうん。
そうね、確かに。
まあ、じゃあ、そうね、IT以外の日常の政治のこととか判断するときも、そこは気をつけたいなって思うね。
特に一応僕らも投票するっていう形で、政治には参加してるから、
いいですね。
ああ、あの人めっちゃ毎日記者会見やってて頑張ってたから、投票しよう、みたいな、こう。
いや、もちろんそれでもいいとは思うんだけど、
うん。
なんか、脳死でそうやるのはよそう、みたいな。
うん。
ああ、確かに。
18:01
ああ、刺さるわ、それは。
うん。
結構表面的に見てたかもしれない。
投票のとき、直前に調べてたかもしれない。
これまで。
まあ、ちょっとどういうふうに話を持っていこうか、途中で分かんなくなったけど、いい感じにまとめてくれてありがとう。
まとまったぜ、よかったぜ。
よかった、よかった。
なんか、やっぱりあれだよね、ふっくん上手だよね。
こういう、なんつーの、問題提起をして、
ほいほいほい。
みんなの共感を得てから、こう、揉んでいく。
そうだね。
ファシリテーションでいいのかな、これは。
かな?まじか。
すごい上手な気がする。
おお、急にちょっと褒められてめっちゃ照れてるよ、今。
それはやっぱあれなのかな、もともとふっくんの気質もあるし、
やっぱりあれかな、会社でもチームまとめてくる存在になってきてるから、
そういう訓練をしてるとか、そういう感じなのかな。
なんだろうね、
自分主催の勉強会開いて、話してまとめて、こういうことですね、
はい、今日は以上です、みたいなことは確かに会社ではしてたりする。
あとは、え、なんだろう、自分で思いつくのって、
これまでずっとラジオとか結構聞いてきたからかな、とか思ってたりするんだけど。
なるほどね。
芸人さんのラジオもそうだし、声優の兄ラジとかも聞いてたからなのかなとは自分ではちょっと思ったりするけど。
そういうラジオのほうが、僕が普段聞いてるポッドキャストとかよりも、
よりこう、なんつーの、ちゃんとファシリテーションしてるっていうか。
ああ、確かに。
まあ放送作家の人がいて台本があって、構成とか、あとはこう話してる最中にも多分あれでしょ、
あの、巻で、巻で、とかさ。
そうそうそうそう。
画用紙っていうかスケッチブックに、そろそろこの話題まとめて、とかさ。
そうだね。
大沢さんしゃべりすぎとか多分やってるよね。
やってるやってる。
やってると思うやってると思う。
まあそういうのが入ってるから、こう質が、質が?質っていうのもなんだけど、
こういいファシリテーションがされてるっていうのはあるかもしれないね、わかんないけど。
あ、それでちょっと思い出したけど、その、ただラジオ聞くだけじゃなくて、
僕結構構成とかに興味がすごい、もともとあって、
それでなんか、あの、例えばパーソナリティで有名なのが和崎武さんっていう方とか、
吉田久典アナウンサーっていう方とか、
よくイベントで司会もされてたりするんだけど、
そういうなんだろうな、裏偏りの人たちの話を好んで聞きに行ってたからかなとは今思った。
あーなるほどね。
うんうん。
そういうのもあるかもしれないね。
そう。
いやーなんかあの、なんだろう、このポッドキャストをやるときにさ、
うん。
僕できるだけこう、僕がオーナーでとっしーとふっくんが一緒に出てくれているゲストっていう風にやるんじゃなくて、
21:05
うん。
僕、とっしー、ふっくん、3人でやってるポッドキャストっていうのを結構強調したかったんだよね。
はいはいはい。
それはなぜかっていうと、僕がいっぱい喋りたいから。
はいはいはいはい。
なんかお客さんそっちだけで僕いっぱい喋ってたらなんかあれじゃん。
うん。
だからこうあくまで3人でやってますっていうのを前面に出したかったんだけど、
うん。
まあ一方でやっぱりこう、このポッドキャスト誰かが話題を持ち、誰かが持ってきた話題、持ち寄った話題をもとに話を進めていくから、
うん。
まあその話題のオーナーというか持ってきた人がファシリテーションするべきだとは思うから、
うん。
なんか、編集しててすごいふっくんのファシリテーション上手いなって思うし、
ありがとうございます。
で自分は喋っててこうウッてなるときもあるから、もうちょいファシリテーションも焼きたいなって思うし、
あとまあ今後もちょくちょくゲストさん呼んでいくっていうんだったらより重要になってくるし、
なんか上手いことやりたいなーってこうまた改めて思うね。
学びたいですね。
なるほど。
そうかラジオを聴けばいいのか。
かなあ。いやー思いつくのはそれぐらいかもしれない。
うん。
あとあれなんかえっと人と話すときに空白が怖いからめっちゃ喋っちゃうとかそういう癖はあるよ。
あー。
うんうん。
空白埋めにいっちゃうなんかすごい虚取りながらも。
なるほど。
まああのいい文章書きたいようになり、ん?いい文章書けるようになりたいんだったらいい文章たくさん読めみたいな話はやっぱあるから。
はいはいはい。
それと同じようにいいファシリテーションをしたいんだったら、いいファシリテーションされている音声というかその状況をインプットしろっていうのがあるかもしれないね。
ですね。
ラジオかー。あれ集団でやってるラジオの方がいいとかある?1対1とかでもいいのかな?
あー1対1でも全然大丈夫だと思う。
じゃああれ聞くかな?福山雅春と総口さんのやつ。
そうだね。MK確か福山雅春さん好きだったよね。
うん好き好き。
うんうん。
なんか昔魂のラジオっていうのをやってたと思うんだけど。
あーはいはいはいはい。
福山雅春のオールナイトニッポン魂のラジオ。でもそれは終わっちゃった気がするんだよね。もう僕が中学生とかの時に。
あら。
それはなんかたまに聞いてたんだけど、たぶん今もやってるよね。たぶん名前変わってるか全く関係ないやつかわかんないけど。
あのそれを聞いて、だからあれだよね。福山雅春じゃなくて、総口さんを真似ればいいんだもんね。たぶん。
たぶんそうだね。
オッケーオッケー。
そうだ、全然関係ない話してもいいですか。
はい。
どうぞどうぞ。
なんか、これもしかしたら需要あるんじゃないかなと思ったんだけど、音声編集する時の様子を画面で動画としてキャプチャーで撮っちゃって、
24:07
で、なんか後でMKのナレーションを入れて、YouTubeとかに動画投稿したら需要あるのかなと思いつきで。
あー、あると思う。
あるね。
思った。
なんか、このソフト使っててみたいな。
うん、それすごくあると思うっていうか、そうだやろうとは思ってはいた。
あ、そうだったんだ。
うん、ポッドキャストの編集の方法すごい手探りだったからさ、一応なんかこう、僕の何百回も話題に出してる宮川さんとかブログにやり方書いてたりとかしてんだけど、
やっぱりソフトの使い方って動画が良かったりとかする部分はある。
なんか、この場合の時はこれどうすればいいんだろうとか、だからそういう感じでやってもいいかなって思ってた。
なるほどね。
あと、これ多分ポッドキャストの過去の回で、これポッドキャストで言われたのかプライベートで言われたのかわかんないけど、
トッシーに教えてもらった吉田製作所っていうYouTubeチャンネルがあって、最近ずっと見てるんだけど、
ああいう感じでこう画面とか、まあ動画映像とか音なしの映像にこうナレーションを入れていく。
うん。
そういうの何て言うんだっけ?
アテレコ?
アフレコだっけ?アテレコ?
そっちかな。
していくYouTube動画、これゆるふわクラブで作ってみてもいいかなっていう風に思ってたところだから。
おお。
ちょっとなんかやってみたいね。
やってみるか今度。
ね、やってみたいね。
うん。
よっしゃ。
あといきなりポッドキャスト編集の様子とかの動画上げてもいいし、もっとライトなのだと、一応僕ら内製してるじゃないですか、ソフトウェアを。
はいはい。
ゆるふわポッドキャストのサイトと、あとその管理がね。
はいはいはいはい。
その辺とかだったら本当に画面収録2分とか3分とかして音声吹き込んでて、僕らのポッドキャストは編集した音声をこんな感じでネットに上げてますよみたいな。
いいね。
うん。
こんな感じでチャプター打ってますよとかできたら面白いと思うんで。
面白いね。
いいね、それは。なんかやってみようかな。
すげえいろいろコンテンツの幅が広がっていくね。
そうだね。
まあクラブなんでね。
楽しくなってきたぞ。
ポッドキャストに限らずやっていきましょう。
うん。
まあじゃあそんなとこっすかね。
そっすね。そんなとこっすね。
なんか今日はいつもよりコンパクトに終わりそうだけど、まあ疲れたし。
本当だ。
ここまで聞いていただいた皆さんありがとうございました。
番組内で話した話題のリストやリンクはゆる28.comスラッシュ30にあります。
27:05
番組に関するご意見ご感想はツイッターハッシュタグシャープゆるふわかエピソードのウェブページにあるお便りフォームからお願いします。
じゃあ第30回ありがとうございました。
ありがとうございました。
