自己紹介と今回のテーマ：トイレトレーニング
みなさん、こんにちは。 4歳と2歳と今0歳、3ヶ月の赤ちゃんがいる、ななです。よろしくお願いします。
5歳双子と3歳双子の4人の育児をしている、ゆいです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
合わせて子供7人いるので、子供7人の知恵袋として、この番組は子育てや暮らしやママの悩みとかを、2人合わせて7人分の経験を生かして、リアルな経験とかを加えながら、ゆるーっとお話をしていきたいと思いますので、最後まで聞いてください。
お願いします。
今回のテーマはトイトレです。
トイトレ出たトイトレ。
きっと真っ最中だよね。今2歳だから。
真っ最中です。
だんだん気にする子が出てきて、早い遅い関係なく、でも4歳ぐらいで悩んでる人の相談も載ったり聞いたりもするし、だいたい2歳ぐらいからみんな答え出すよね。
早い子だと1歳代からやりだすよね。
うち0歳からやってるから。
私トイトレの話したら、上の子と下の子の合わせたトイトレの話したら、1時間は喋れない。
聞きたい聞きたい。今まさに悩んでて、今2歳の男の子やってるんだけど、上の子4歳の女の子なんです。
女の子と男の子のトイトレの仕方って違うのかなって。あるとないとあるじゃない?
0歳からのトイレトレーニング失敗談
やり方がやっぱり難しいっていうか、違うのかなって。
男の気持ち分かんないからね。
分かんなくて、どっちもいるじゃない?女の子も男の子も。どうしてるの?
うちは今どれぐらい進んでるの?
今はトイレで座って出るっていうのが円だけで2回できたみたいな。
でももう感覚は分かってきてるんだね。
ちょっとできてるんじゃないかなって。
それが大事な気がする。おむつの中じゃないとこで開放するっていう。
私、上の子0歳から始めてるのの、すっごい頭カチカチの初めての育児で、
すっごい調べて、幼稚園教諭だったことと、初めての育児の理想系。
こんな育児をしようしなきゃみたいなので、結構情報収集してたタイプなの。
下は全然なんだけど。
それもあって、赤ちゃんの時からおむつでするものが当たり前だったら、
逆に外してどうぞって言っても、そりゃ出ないよって。
そうだよね。
うちは急にパンツ上げてここでしていいよって言ってもできないじゃん。
うちらはトイレに座ったら頭が勝手に出すってなるけど、子供にとってはそれがおむつっていう風になってるから、
それが座って出せるが1回でも経験できたら、これかってのが多分あると思う。
感覚がね、子供なりのね。
0歳からやってるって言って、何にもエロそうな話はできないっていう話なんだけど、
1歳代のうちにトイレでする感覚を覚えてほしいなとか、2歳のうちにおむつを外したいっていうね、
なんか謎のしがらみがあったわけ。
0歳の時からトイレに座ったり、お丸に座らせたりとかして、そういう経験みたいなのを0歳はさせる。
運良く出ればラッキーぐらいな感じでやっててさ、
2歳の時に出す感覚を教えるのに、お丸を用意して、
座ったら出すを覚えたらこっちのもんだなって思ってたから、
それはもうね、テレビを見る時間お丸で見せてた。
それぐらいやってたの。
何分ぐらい?
30分見せるんだったら30分座るぐらい。
下ろしてた?
そうそう、もう跡ついてるよ。
ちゃんと座って、うちそんなにテレビ見せてなかったから、喜んで座って見てたりとかして、
だからおむつの外でするっていう感覚は結構掴めてたり、
やっぱりちっちゃいながら出たら出たって教えてくれたり、
知ってるのがスタート。
必ず何もないとこで出すを知ってほしくてやってたけど、
誰も参考にしなくていいよ、本当に。
全然こんなの参考にする必要ない。
逆に今下の子2人はどうやって?
3歳まだ半分おむつだから。
そうなんだ。
いつから始めたの?下の子は。
下の子は分かんない、ちゃんと。
分かんない。
もうね、本当に全然違うのよ、上の子が。
っていうのもね、ちょっと順序立てて喋ると、
上の子そうやってやってて、ちゃんと予定通りある程度は進んだの。
2歳代のうちにトイレでできて、
連れてけば出る。
タイミングミスらなければ2歳後半ぐらいで連れてけば出て、
もうおむつ外せるかなみたいな。
2歳半ぐらいでそんなのだったか。
違うか、待ってね。
1歳代で連れてけば出せるようになったんだよね。
2歳のうちにおむつ全部外そうって思ってたから、
2歳代はほぼ家ではノーパンで過ごすみたいな。
冬は微妙だったけど。
やっぱりお丸も置いとくから、
子供もね、やばいと思ってそこに座ってうんちしてくれたりとかして、
でも普通に家の中にのぐそあるとき、
のぐそ落ちてるみたいなときもあるのよ。
ヤバい。野生じゃない?
野生ってお丸でするときと、
そのまま踏ん張っちゃってうんちがあったりおしっこがあったりってのもあって、
全然マジで誰も真似しないで。
こんな負担かける必要ない。
あのときは恥ずかしい。赤くなっちゃった。
自分もそれが嫌ではなかったの。
前回お話しした食事とは違って、
私そこに熱量かけれたんだよね。
すごい。
二子のおむつ代をなんとか節約したくて。
倍かかるもんね。
布おむつも使ってたの。
毎回手洗いするやつ。
0歳1歳は布おむつと紙パンツ併用して、
マジいつの時代?みたいなトリトリしてたの。
そうなの?
なんか謎のこだわりがあって。
でも布おむつとかも使って、
節約にもなるし子供にもいいと思って。
でもね、話ずれちゃうけど、
頑張った結果おむつ被るにはなるし、
逆に吸収率悪いから、
気づかなかったらそのまま、
ずっとおしっこくっついてるみたいになっちゃうんだよね。
だからその結果、そのせいで
おむつ被れになって、
おむつ被れの時期おむつ吐くみたいな。
私は早くやった失敗例としてみんな聞いてほしい。
頑張る必要ないよっていう話をしたい。
もちろんやってもいいし、
それでうまくいってる人もいるけど、
私は頑張った結果、
そんなこんなで失敗しながらも、
2歳の時にほぼおむつは外れてたんだけど、
膀胱は小さいから、
やっぱり頻回だから、
連れてけないと漏らしちゃう。
行きたいが出なかったんだよね、うちは。
連れてきゃするんだけど、
もう一個弊害。
お漏らし慣れして、
幼稚園で言うと、
漏らして気持ち悪かったねって、
びちゃびちゃで気持ち悪いね、
気持ち悪いがを気づくと、
結構取れるの早かったりするんだよね。
トイレ行きたいって言ってくれるようになったり。
でもうちの子は、
濡れてるのが当たり前になっちゃって、
だから気持ち悪いじゃないの。
当たり前に。
なんせ1歳から濡れてるから。
だから濡れたまま遊ぶし、
気持ち悪いって感覚もなくて、
そんなこんなでしょっちゅう漏らしてたの。
で、行けるし出るのに漏らす。
で、行きたいとも言ってくれる時もあるけど、
言わなくて漏らすみたいな。
とにかくもう、
保育園終わって、
4時から8時の間に、
2人合わせて10回以上漏らすとか。
大変お着替え。
でも下は真っ赤。
そっか。大変。
下は裸で、
でももういつも雑巾山盛りみたいな。
で、なんか1回漏らすと、
多分子供なりに止めるんだよね途中で。
だから本来2時間持つ子が、
10分とかしか持たないの。
漏らした次が。
でも漏らした後トイレ連れてっても出なくって、
で、様子見てたら10分後とかに漏らすから、
この数時間で10回とか15回とか漏らすみたいな。
大変。
なのにさ、やっぱり1回外れるとさ、
戻るって親としてもさ、
ちょっと気が引けるというか、
せっかくおむつなしで過ごせてるのに、
またおむつはかすのはって思って、
戻ることを私は許せなくって、
毎日ミスった時は10回のお漏らしに耐え。
で、その時期に私下の子生まれてんだ。
で、2ヶ月くらい入院してたから、
その間はうちの旦那とお母さんに任せてたから、
おむつでいいよって言ってたんだけど、
私帰ってきたらもうトイトレ完了させようって思ってたから、
退院した時期が2歳半だ。
だからやっぱり2歳からやってるのかな。
トイレトレーニングの弊害と下の子のトイトレ
で、2歳半になった時に、
また新生児抱えながらトイトレスタートしたの。
もうバカよ。
今考えたらバカなの。
無理だ。私はできない。
すごいな。
だからもう下の子が泣いててもトイレに付き合うみたいな。
今思えばおむつでよかったって思うけど、
このタイミングを逃すと目標の2歳代でおむつが外れないみたいな
謎の頑張りでやってて。
なのでめっちゃ大変だったんだよね。
漏らせるし、トイレもすっと出ないからずっとトイレ付き合う。
新生児2人泣いてる。
勝手に寝る力育つ。
かわいそう。
かわいそうだった。今思ったら。
上の子が双子で、下の子が双子で。
ただで2歳半のイヤイヤ期の双子と新生児の双子をワンオペで育ててたのに、
なぜかそこでトイトレを頑張っちゃったんだよね。
地獄のように大変だった。
でもそういうのはあるよね。
気づかないうちに頑張っちゃう。自分のこだわりってない?
誰でもあるよね。
それの失敗で、私いくらみんなに相談されてもトイトレ頑張らなくて大丈夫ってみんなに言ってる。
過去の失敗があるからね。
あの時はそれが良かれと思ってやって、結局3歳までにうんちもしっこも完了して、
目標通り。それが幸せかって言ったら、そこ?みたいな話じゃん。
確かにね。
しかも結局僕は小さいから、結局0歳1歳から本格的に始めたけど、
ちゃんと取れたの3歳天前直前なんだよね。
3歳入ってからもお漏らしはあったの。定期的に。
で、お漏らしすることはあって、お店で漏らしちゃったこともあるし、
でも基本的には日中はパンズで過ごす。で、お漏らしがちょっと多い。
で、お漏らしなくなったのと、3歳過ぎてからトイトレ始めた子とゴール一緒さ。
っていう話がしたかった。長かったけど。
結局ね。
そうそう。同じぐらいの月齢の子の話とか聞くじゃん。
で、3歳過ぎてそろそろトイトレするかって言った子がスッと取れたのと、
うちがお漏らしなくなったのが一緒で、下の子絶対やらんって思った。
それはそうかも。
頑張ったね。
すごい。私は絶対にそれができない。
ほんとね。だから下の子はもういいやって。
しかもやっぱり下の子、やっぱり大変で相変わらずずっと忙しいから。
で、下の子のトイトレの時期はちょっと仕事の時間も延ばしちゃったから、
とにかくいつも時間に追われてたが、そんな中ね、2人のトイトレをするキャパが私いなくて、
で、頑張らないと思ってるからマジで頑張らなくて。
だからね、下の子はね、それこそ上の子の真似してトイレ行くから、
2歳の時からトイレできるんだよね。
すごいね。
でも私の都合でずっとおむつ履かせてた。
ごめん、外れないでって思って。
だから行きたいって言ったら、えーって言いながら連れてって、ほんとに出るの。
だからもうこの子外れるなと思うんだけど、
外れるとさ、でかい毛先でもトイレ4人連れてく。
で、お漏らしある、体温もある。
あー、多分私無理だなと思って。
でも、取れるの下のかわいそう。どっちもかわいそう。
下の子は取れるの絶対見てて取れるって分かってんだけど、
ずっとおむつで。で、やっぱおむつ履いてるとしちゃうんだよね。
で、おむつ履いてなかったら行きたいって言うから、できるんだけどなと思いながら、
で、3歳になったからそろそろ私も頑張んなきゃと思っておむつ外して、
今日中は出かけない時はパンツだけど漏らしてる。
漏れちゃうね。
おむつでする癖ついちゃってるから。
そうか。
だから今まだ完全には外れてない。
保育園でも忙しい時間はおむつだし、家でも忙しかったり出かけるときはおむつ。
っていう感じで無理しないで大丈夫。
今はゆるっとやってるって感じね。
トイレトレーニングの進め方と注意点
とんでもない失敗なんでしょ。人生をかけた失敗なんだよ。
私はそういうことをしてる方もいるのだってすごい知った。
変なところに吸い込まれちゃったよね。
でもそういうこだわりだったんだね、その時はね。
だからトリトレについての知識としては色々あったりとか、こんなの使ったらいいよとかってのもあるし、頑張らなくて大丈夫だよって思った。
トリトレって結局私たちのトレーニングっていうか修行時期じゃない?
マジで。
上の子4歳の時もそう思って。
もうトレたからいいんだけど、今2歳初めてこの時期きたかみたいな色々思い出して、大変だなこの時期はみたいなのを今感じてる。
無理しないでもいつか取れるから。
いつか取れるからいいと思うんだけど、でもやっぱり練習は必要だからさ。
そうなんだよね、結局ね。
結局そう、やんなきゃいけないから今ゆるっと少しずつ。
ちょっとずつその家族のペースでいいけど、その取れないことにはそんなに悩まなくていいというか、
そうだね。
本当に暴行のキャパもだし、あとさ、夜尿症だっけとか、やっぱ症状つく、我慢できなかったりとかって子もいるから、
この間もね4歳で取れないんだって言ってたけど、取れない背景がある可能性があるじゃん。
そうだね。
経験の場合もある。
経験の場合はさ、本当に経験値積めばできるようになるけど、とか他でも聞いたことあるのが、
すごく便秘で、便秘だとやっぱ暴行押されちゃうから人より頻快になっちゃう。
けどやっぱり子育てでも保育園でもさ、大体周りの子に合わせて1時間半とかさ、行っていく。
けど便秘っていう理由でその子は40分しか持たない。
そうなるとさ、やっぱりパンツで過ごすのきついじゃん。
で、パンツで過ごしたら漏れちゃうからおむつが外れない。
でもそれが背景が体質だったりとか、症状つくようなものだったりする可能性もあるから、
一概に悩まず、ちょっと本当4歳とか5歳になったら病院の先生に相談して、
その子は便秘対策の薬もらったりとか、症状ついたから長めに見ましょうねって言われてる人もいたりするから、
本当にそれぞれだなと。
やるのは大事、経験としてね。
経験として、ただ取れない背景がある可能性があることは頭に入れて、
私みたいにやりすぎなくていいと思うの。
できる人はやっていいけど、やりたい人はやっていいけど。
私なんかすごいゆるっとしかやってないかも。
体質や症状が関係する場合
家にいるときは1時間おきに連れていけたらいくかなぐらい。
結構大変だよね、1時間おきに連れていくの。
そうなの。結構忘れちゃう。
もう2時間経ってたごめんねって結構あるから。
本当に思い出したときに一緒に行って出たらラッキーみたいな。
おむつで過ごしてるの?
そうそうそう、ずっとおむつ。
って行って出れば、朝1は狙い目、経験させるとしては。
一発目のね。
結構そこの成功率は高かったかな。
朝3人連れて起きてっていうのがあるから。
やってなかったの。やってみよう。
外で出すっていう経験をさせるっていう上では、
朝狙い目だね。
結構狙い目だったりする。
それはそうかもしれない。
起きてぼーっとしてるうちに連れていくと、
緩んだときに出て、出たってなったときにこれだよって感じで。
そこで褒める?
そうそうそう、出たねみたいな。
ちなみにさ、このシャーっと出てる瞬間あるじゃない?
そこってさ、顔見してる?子供。
してないしてない。
なんかプレッシャーかけてるかなって。
あーわかるわかる。
なんかね、見ててってこと見ないでってこと。
あとうんち踏ん張ってるのとかは、
なんか本当に踏ん張る顔するから、
なんか人として見ちゃいけない気がしてて私。
可愛いんだ。だから薄目で見てる。
見てない感じ。なんか踏ん張るフリを一緒にして、
目つぶって、思いっきり踏ん張らせてる私は。
でも可愛いからちょっと開けてあの踏ん張る顔見るのが好きなんだけど。
私のご褒美。
変なこと聞いてごめんね。
プレッシャーは別にそんなに見てないかな。
見られて圧がさ、子供もきっとあるでしょ。
大人だって嫌じゃん。
だから歌歌ったり、この辺見たりとか、
顔見たりとか、男の子だったらチンチン押さえないよとか、
一緒に押さえてあげたりとかしてるけど、
なんか私もちょっと避けているけど、その場にいるけど、
ちょっと茶化して避けたりとかしてるかな。
男の子の立ちでのトイレ練習
あとさ、聞いてもいい?
男の子って立ってするときと座ってするときあるじゃん。
でさ、今座ってまず練習してるんだけど、
いずれでも立ってやらないと小学校とか上がった時に、
なんかさ、こう個室に入ったらお前うんちだろみたいな、
いじめみたいな、いじりみたいなのに繋がったりしてくるのかなとか思うと、
立ってする練習もしなきゃいけないじゃない。
でもそれっていつやったらいいんだろうなとかって。
これはね、よくね、幼稚園の子にも言ってたけど、
お父さんとデパートで行ってくれって言ってて、
デパートで多分立つのも憧れるし、
年長とかでもやったことない子は結構しっかりしてるから、
そうやって立ちトイレがあるところで経験させたりとか。
なるほどね、現物があるところで。
どういうものかわかんないから、見せるってところってことだよね。
うん、見せるし、やってもらうんつってやらして、
立ちが苦手で出ない子もいるし、
大きくなってきたら出るから、あとは角度とか。
だからお父さんと練習してもらったり。
あと私はさ、ゼンタは立つの好きなんだ。
絶対家で座れって言ってんのに、一時勝手に立ってたからね。
勝手にめっちゃ散らまってて、どういうこと?
しかも便座1個あげるとかも知らないから、座るところに飛び散ってるから。
注意したのに続いてた時期があって、
もう頼むから自分で掃除してくれる?って言ったら、
かわいそうだけど、もう座れようになったんだけど。
女の人のトイレでもさ、子供よく来るところだと立ちトイレない?
ちっちゃいやつでしょ?
あれもさせてた。こっちでやってごらんって言って。
今は勝手に喜んでそれでやって、自分で自立してるけど。
ゼンタに関しては家でもやってたし、
私ともやってるし、パパともやってるし。
立ちが、ああいうのがある時は立ってやらせてる。
むずいよね、立ちって初めてだとちょっとくっついてたりすると。
ズボン濡らしたりするから。
気をつけてもらうみたいな。
くっついてんのよやっぱ。
ペタってなってる。
それを外して自分で持つっていう風にしないと、
結構みんなズボンとかパンツ濡らしちゃうから、
それはもうパパと一緒にやってもらうみたいな感じ。
ちなみにそれはいくつぐらいの時に理解してできるようになった?
どうだろう、でももう3歳とかで家で立ってた。
心配もしてた。
変なとこでジョジョジョってなってるから立っただろうって。
2歳ではちょっと厳しいかも。
2歳でやらなくていいんじゃない?混乱するよね。
家で座らせたいなら座りだし、家で立たせたいなら立ちだし。
無理させなくてもいいんじゃない?2歳はまだ。
ちょっと理解ついてきたぐらいじゃないと難しいのかなって思いながら。
あとやりたいになれば、だって心配してるのが小学校上がってのいじりでしょ。
そうなれば2歳でやる必要は全くないよね。
別によほどじゃない限り、座りしかできないとはならないんじゃないかな、この機能的に。
確かにそうだよね。
だから5歳とか6歳とか、早ければ4歳とか、しっかり理解できるようになって自分で角度を決めるとか、
ちょっと腰もぐって前にしないと漏れちゃったりもするから、
そういう体の機能ができるようになった上で伝えてあげればいいじゃないか。
すごい汚い話だけど、お風呂とかでさ、しちゃった時とかチャンス。
お風呂でさ、明日もう立ってする。立ってるじゃん。
それもうマスターじゃない?
確かに確かに。
しゃがんでする?お風呂で。
しないしない。
明日もう立ちできるってことだよ。
したらもう機能的にできるから。
めっちゃ遊びながらね、しちゃうもん。
でもさ、しちゃうでしょ。
でもそれは別に場所移したら立ってできるってことだから、そんな心配しなくていいんじゃないかな。
そっか、良かった聞いて。
ご褒美シールとトイレトレーニング
本当こんなことが気になるもんなのね。
いじめに繋がるかなとかって思ってたから、いつからやったらいいんだろうってね。
男じゃないから分かんないし、教え方も分からないし、どうしたらいいんだろうなって思ってた。
大丈夫、パパがいるからだけどね。
やっぱりシングルとかってなってくると、そういうトイレ選んで教えてあげたりするよね。
家のトイレってあるけども、頼れる人には頼って。
なるほどね。
ありがとう。結構解決になってる私。
良かった良かった。
どうしようって思ってたから。
あとは何なのね、トイトレ。
あとはさ、行きたがらないとかあるじゃん。
あとはシールとか使ったりしてたんだけど、逆にそれがさ、別にトイレ行きたくないのにシールが目的になっちゃって、余計に手こずっちゃうみたいなタイプの子もいるのかなとか。
うちはそうだったから。
シールのご褒美って難しいよね。取り入れ方結構しっかりしないと。
出たら貼るんだけど、それ貼りたさにさっき行ったばっかりなのに、2,3分行ったばっかりなのにすぐもう貼りに行きたくなっちゃうとか。
そこを伝え方って難しいなーって。
目的がすり替わっちゃうからね。
そうなの。だから良し悪しなのかどうなのか。
良し悪しではあるって聞くよね。
私もでも上の子の時はシール使ってたりもしたけど、もうだんだん緩くなってきて適当になって、もう来たら貼っていいぐらいになってきたりとか。
でもね、なんかやってよかったのが、本当に最初の1ページ分ぐらいだけど、まださ、従順な頃よ。悪巧みを考えない頃におしっこ出て貼って日付変えてたの。
それね、私の単純な思い出として外せないでいるさ。何月何日このシール貼ったって。
相当力入れてたから思い入れがありすぎて、この日のことを覚えてるみたいな感じで、最初のシールと日付があるのは私の思い出としてやっといて良かった。
これ初めて出て喜ぶ。ちょっとメモも書いてたり、やっと初めて出たとか書いてるのとかもあって、それはやってよかったけど、まぁ緩くなってくる。
あれを守り続ければ最低。
私も最初は丸を書いた白紙の紙に丸をたくさん書いて、それを壁に貼って、出たら貼ろうね、だったんだけど、
最初はそういう感じで言ったのが、急に来たら貼っていいみたいな。勝手にすり替わる。
それがちょっと大変な時期があった。貼れないって言ったらそこでわーって始まっちゃうから。
そうなると意味がなくなっちゃうよね。
そうなの。ご褒美のシールがご褒美じゃなくなっちゃうから。恥ずかしいけど、でも何とか外れたし。
上の子はね。下の子がちょっとどうなるかまだ分からないけど、始めたばっかりだしね。
トイレトレーニングを楽しく進める工夫
行きたくない。おむつの時期は無理しなくてもいいし、絵本持って行ったりとかはしてた。
私は長めに座って出る経験させる派だったから、行きたくないと絵本持って行くか。
確かに。何分くらい座らせる問題もきっとあるよね。
確かに。
分かんないよね。
私結構すぐ諦めちゃう。
すぐでいいんだよ。すぐで。頑張らないで。みんな忙しいんだから。
行ってその後出なかったらすぐはいお前本を買う。
でもさ、おむつ濡れてないチャンスの時とかない?
あるあるある。
あっておむつ1時間以上前に発火したのに濡れてないじゃんみたいな。
あるあるある。
そういう時に絵本持って行ったりして、読んだりはしてた。それで出たかどうかは覚えてないけど。
行きたくない行きたくないって言ったらもうおもちゃ1個持っていくかとか。
そんな感じでおびき寄せて、誘い出して。
行かない時は行かないけど。
その子の性格にもよるしね。
そうだね。
それこそ私トイレは、なんでトイレはできるって前回の食事はできなかったんだろうって思うけど、
トイレは楽しくさせようができてたかも。
そうなんだ。
トイレ楽しい。みんなトイレ行くの好きなんだよね。
面白い。
トイレは楽しい場所。不思議だけど。
私と一対一で向き合えるっていう子供が多いから、時間でもあるってのもあるのか、
トイレは割と嫌がらず行って楽しく帰ってくるみたいなのはやってたかな。
一生懸命向き合ったからだよね。
やっぱり親の好みって出るね。
育児の種類の。
苦手意識あるとはやっぱり苦手意識だし、そこは私が熱が入ってたからか好きではある。
頑張れない私。
まとめ：無理せず自分たちのペースで
頑張らなきゃいけない。頑張ってもゴール一緒だから。
ゆるっとみんなも自分に無理かけない程度にやっていこうねって感じで、
いろいろ手探りでやっていけたらいいのかなと思います。
今日も最後まで聞いてくださりありがとうございます。
少しでも聞いてよかったなって思ったことがあったら嬉しいです。
この番組の感想やこんな話してほしいなっていうテーマがあったら、
私たち二人ともInstagramのDMよく見てるのでそちらに書いてもいいですし、
コメントで残してくれたら見ますのでぜひ書いてください。
では今日はこの辺でまた次回、子供7人分の知恵袋でまたお会いしましょう。
またねー。
