2024-02-07 48:48

#67 0から1を生む人へ

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雪と槇原敬之


伊東純也/松本人志


セクシー田中さん


グラミー賞



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第67回/雪/帰宅困難/会社/グラミー賞/マイリー・サイラス/平野歩夢/SMAP/雪が降ってきた/Spotify/槇原敬之/冬がはじまるよ/あすなろ白書/赤名リカ/ドリカム/ヤン・シュヴァンクマイエル/チェコ/鬼才/ローラン・トポール/ファンタスティック・プラネット/代々木公園で遭難/エッセイ/globe/伊東純也/松本人志/セクシー田中さん/芦原妃名子/ダウンタウン/松ちゃん/素直な気持ち/道端ジェシカ/不起訴/芸能人/今田耕司/東野こうじ/放課後電磁波クラブ/公共性/ドラマ/小学館/姉系プチコミック/原作者/脚本家/吉本興業/漫画家/三谷幸喜/柴田亜美/南国少年パプワくん/野木亜紀子/佐藤秀峰/海猿/ブラックジャックによろしく/プロデューサー/編集者/脚色/アカデミー賞/日本アカデミー賞/漫画/財産/文化/SIRISIRI/MANGA/Netflix/アニメ/YOASOBI/推しの子/スラムダンク/オタク/カルチャー/X/2ちゃんねる/陰キャ/社会への不満/炎上/真実/正義感/会社のルール/バイトの反乱/正論/不適切にもほどがある/宮藤官九郎/ストレス/デザイン/PENTA/ネパール/Airy/ビーズ/広島/工場/風/旗/0から1/みんなの0から1/テイラー・スウィフト/東京ドーム/(敬称略)

00:00
久しぶりに東京に雪が降って、ねえ、こんな積もったの、ほんと久しぶりですよね。
どうも藤田哲平です。今日は火曜日の午前中に収録してるんですけど、昨日はね、久しぶりに東京にさ、雪が降って、
思ったより早く降り始めましたよね。夜から降るのかなぁと思ってたんだけど、もう昼過ぎぐらいからさ、降り始めて結構ね、積もって、あの、
帰宅とかでね、大変だったね、人もいたんじゃないかなぁと思うんですけど、あの、まぁぜひそんな時にはね、
電車が来ないで待ってる時とかにはアラオネを聞いてほしいなぁなんて思ってたりもしたんですけど、僕はね、まぁ会社に行っていて、
すごくない?1ヶ月前の自分じゃ想像できなかったんだけど、会社に行っていてとかっていう発言をするようになってる、まぁ藤田ですけど、
13年ぶりにね、まぁバイトをしてるわけですよ。会社に行ってまして、でまぁ僕はね、全然帰れる距離で全然余裕だったんだけど、帰れないって人も中にいて、
だったらなんかちょっとみんなで会社でダラダラしよっかとかって言ってて、その、昨日ちょうどさ、グラミ印象があったじゃないですか。
グラミ印象って日本だとさ、午前中にあるんですよね。毎年月曜日の午前中にあって、
その時は仕事してたからさ、ちゃんと見れてなかったから、録画してたのをみんなで見よっかみたいになって、グラミ印象ね、みんなで見ながら、
マイリーサイラスでさ、フラワーズでこう踊ったりしてね、ピザとか食べながらさ、わちゃわちゃして、まぁそんな遅くない時間かな、11時ぐらいには僕は帰ってきたんですけど、
やっぱなんか雪の中を歩くとワクワクしてさ、ねえ、僕ほら、南の方で結構育ったからあんまりこう雪国とは縁がなくって、
ゲレンデっていうのもね、ヒラの歩む関連でしか行ったことないんですよ、あのスキーとかスノーボードとかもしたことないから、
やっぱりこう1年に1回ぐらいね、東京で雪が降るとワクワクするんだけど、そういう時ってね決まってね、スマップのさ、雪の降る街っていうのを聞きたくなるんですよ。
スマップってさ、サブスクに入ってないんですよね、だからあのスポティファイで聞くことはできないんだけど、僕はね、スマップベストってやつをまあ持っていて、CDをね、それをさ、スマホにダウンロードして入れてるから、
まあ結構ね、スマップの昔の曲はいつでも聞けて、雪の降る街はね、よく聞くんだよね。
雪の降る街、一人で思い出と歩いたって、曲なんだけど、あのスマップが本当にブレイクする前の曲だよね、あのテンダラーとかさ、
頑張りましょうとかの前の曲、たぶん90年代前半、92年ぐらいだと思うけどね、いい曲なんだよね。
あとは、牧原隆之の冬が始まるよもね、聞いたな、昨日。
冬が始まるよ、ほらまた僕のそばで、だっけ、あの最後の歌詞好きなんですよ。
たくさんの君を知ってるつもりだけど、これからも僕を油断させないで、って。
03:07
可愛い歌詞だなぁと思ってね、好きで。僕もね、そんな気持ち持ってるんだよね。結構やっぱね、牧原隆之は恋愛のバイブル、
恋愛のバイブル、僕いろいろ言ってるよね、あの、アスナロ白松も恋愛のバイブルだし、
あかなりか、東京ラブストーリーのあかなりかも恋愛のバイブルだけど、まあドリカムもね、ドリカムはバイブルっていうよりなんか思い出に浸るときに聞くんだけど、
牧原隆之も結構バイブルで、でさ、なんか昨日さ、その、冬が始まるよっていつも何回もね、聞いてるんだけど、
ミュージックビデオ見たことないなぁと思って、YouTubeで探してみたんですよ。そしたらなんかね、結構それが衝撃で、
マッキーがね、こうアニメーションとか、CGとか、90年代のCGね、あの安っぽいCGなんだけど、そういうのと一緒にさ、こう歌ってるMVなんだけど、
何にも考えずに見たら可愛い映像なんだけど、ちょっとなんかね、狂気をはらんでるっていうか、
狂気をはらむポイント一切ないんだけど、あの牧原さんのビジュアルがそうさせてるのか、そのCGとかアニメーションのせいなのかわかんないんだけど、僕あのヤンシュ・バンク・マイエルっていう人を思い出して、
これね誰かって言うとチェコのアーティストなんですけど、まあシュアレアリストの芸術家ですよね。アニメーション作家であって、まあ
記載と呼ばれる人なんですけど、僕はこのヤンシュ・バンク・マイエルと高校生の時に出会ったのかな。ケンちゃんっていうね、友達がいてね、めちゃめちゃイケメンでさ、背が高くて、
色白でさ、もう今で言うとなんかK-POPアイドルみたいな、もう本当にイケメンの友達がいたんだけど、その子のね実家に遊びに行ってさ、
まあ一泊した時に、ヤンシュ・バンク・マイエル見るって言われて、何それって言って、見た映画が結構衝撃的で、まあどう説明すればいいのかな、ストップモーションアニメとかそういうのも使ってる人なんだけど、
ちょっと驚々しい世界なんですよ。そのチェコっていうのもあるのかな、なんていうのかな、ちょっと奇妙な世界で、なんかマッキーの冬が始まるよ、見てたらね、それを思い出したり、
あとはさ、ローラント・ポールっていうね、フランスのブラックユーモア派の画家がいるんだけど、その人がね、多分70年代だと思うんだけど、ファンタスティック・プラネットっていう映画を出してるんですよ。
一瞬とか多分見たことある人いるんじゃないかなと思うけど、でっかい宇宙人が日本人をペットにして、こうなんていうのかな、飼いならすみたいな、でもそれがなんかファンシーに描かれて、ファンシーっていうのかな、
なんか僕もだいぶ前に見たっきりだからあんまり覚えてないんだけど、そのなんていうの、そのローラント・ポールが描くその絵があまりに奇妙すぎて、すごい記憶に残っていて、で、冬が始まるようなMVにはそんな要素一切ないんだけど、
06:01
その一瞬出てくるアニメとかもローラント・ポールの映像というか、そのアニメーションとは全然違うんだけど、牧原範之さんのなんかビジュアルなのかな、なんか、なんかね、狂気をはらめるように思えたの。でも大好きだよ。でも大好き。冬が始まるよ。これからも僕を油断させないでって、まさにそうだよね。
30年経っても油断させないマッキーってすげーなってね、雪の日に思ってました。何の話してんの?本当はさ、僕、あの、代々木公園で10年ぐらい前に雪の日に遭難しかけた話しようとしてたんだけど、もう結構ね、喋ってんので、あの、あ、わかった!これ、あの、エッセイに書けます。来週配信のエッセイで、僕がね、代々木公園で雪の日に遭難しかけたっていう話を書こうかな。
ちょっと違うの配信しようと思ったけど、それ書くので、ぜひそれを読んでください。雪が降るとね、いろんなことを思い出すよね。思い出もだし、今日みたいにね、スマップとかマッキーの曲を思い出したり。雪にまつわる歌、なんか皆さんあります?グローブのデパーチャーズとかもいいよね。そんな感じでね、雪が降って僕はいろんなことを考えておりました。
さあ、今週はですね、頂いたお便りから伊藤潤也選手や松本ひとしの話をしたいと思います。あとはね、ゼロから1を作り出す人の話もしたいなと思っていて、漫画セクシー田中さんの原作者足原ひな子先生のニュースを見て、僕が思ったことをね、僕なりに話したいと思います。
それでは、今週も始めましょう。
藤田てっぺいのあらおねえ。
改めまして藤田てっぺいです。この番組は水曜日の夕方5時に東京からお届けするパーソナルトークプログラムです。
人生の馬鹿像を踏んで発行を始めたアラフォーの視点でアララーズとコネクトする番組です。
youtubeでは毎週金曜日の夜7時にアーカイブ配信中です。
ちょっと水飲んでいいですか?
今日はね、雪が溶けてさ、ちょっと雨みたいになってるのかな?雫が屋根から落ちてるから、水滴の音とかも聞こえるかな?
そんな感じでね、ちょっとその雪解け感も味わってもらえたら嬉しいんですけど。
お便り紹介しますね。
アララーネーム三角のシーラカンス。
ぺいさんこんにちは。私はアラフォーゲイだけど、お姉じゃないアララーズです。
完璧じゃん。完璧アララーズじゃんね。
先週のアラオネを聞いてお便りを書かねばと思い、初めてお便りを送ります。
私はダウンタウンが好きです。ぺいさんと同年代なのでわかると思いますが、10代の頃からずっと好きです。
でもゲイのコミュニティでダウンタウン、特にまっちゃんの話が出てきたことはほぼありません。
09:04
ゲイとは関わらないゲイ風なのかといつも疑問に思っていました。
だから最近のまっちゃんのニュースもゲイバーで聞くことはありませんでした。
そんな時ぺいさんがミスターベイターのパーティーかな?を懐かしんでいて、仲間がいたような気分になりすごく嬉しかったです。
しかしギャグを言うだけで最近のニュースには全く触れないぺいさん。
これまであらおねでダウンタウンのダの字も出てきたことがないのに、このタイミングでギャグを使うのには何か言いたいことがあるんじゃないかと思い、その思いを聞きたくてお便りをしました。
で、お便りを書かなきゃと思っていたらぺいさんの好きな伊藤潤也選手のニュースも出てきて、きっと今週は複雑な気持ちだったんじゃないかなと心配しています。
もしよかったら素直な気持ちを教えてください。あららーずはきっとぺいさんの味方ですよ。
ありがとうございます。味方ですよって嬉しいね。僕もそうだと思っているよ。
素直な気持ちを教えてくださいってあるんですけど、松本ひとしさんの話とか先週もしたいなと思ってたんですよ。
でもどうしようかなと思っていて、考えることはいろいろあるんだけど、そのタイミングで伊藤潤也選手の僕ね、潤也大好きっていうかめちゃめちゃタイプなんで、
潤也のね、伊藤潤也選手の話題も出てきたから、これはちょっと話さなきゃなー話そうかなーって思っていたタイミングにね、ちょうどお便りをいただいてね嬉しかったです。
素直な気持ちっていうのはまあもちろんあらおねではね僕は伝えてきているんだけど、このニュースに関してはねそれを伝えるべきではないなと僕は思っています。
僕が本当にどう思っているかっていうことはね、これってさ僕が個人で作っているポッドキャストだけど、僕はねあららずにね話しかけるようにいつも話してるけど、そうではないさ。
たまたま聞く人とかもいるんだよね。
まあこれってさ、SNSと一緒で世に放っているわけですよあらおねって。だからさ僕はそのそれなりにいろんな人が聞いてると思って話さなきゃいけないっていうのは大切にしていてあらおねの中では。
で僕が本当に言いたいことを言ってしまうと、傷ついてしまう人もいるかもしれない。
全然関係ない人が傷つくっていうのは良いと思う。良いっていうか傷つくっていうか考えるきっかけを与えるっていうのかな。
でも今回のさこの松本ひとしさんだったり伊藤淳也さんのニュースに関しては対人がいるわけじゃないですか。
まあ今されている報道で言うと被害者っていう言い方をしているけれど、そういう人がいてそういう人の元に届いたときに例えばセカンドレープになったりしないかなとかね。
そういうのを考えると僕の本当の気持ちっていうのはね伝えられないですね。
なぜ伝えられないっていうかというと真実がわからないからなんですよ。
12:04
今ってさ松本ひとしさんの場合は刑事事件になってないけど伊藤選手の場合はさ被害届が受理されているわけじゃないですか。
双方ね被害届を出している状況でこれからさ警察がね捜査して逮捕に踏み切るかっていうことになってくると思うんだけど、
被害届が出ているだけだからまだ何もわかんないんだよね。
ワイドショーとかってさその時点でもう特集を組んでさものすごい報道するけど被害届ってまだその人の罪は確定してないからね。
さらに言うとそれによって逮捕されたとしても罪は確定されてないですからね。
逮捕されてから20日間の交流があるのかな。
その間に起訴されるかどうかっていうのを警察が取り調べるんだけど起訴されて初めて加害者と被害者っていうのが明確になってくると思うんだよね。
もちろんそこから裁判があってそれが覆すっていうこともあるんだけどそこに至らないとやっぱり僕は話せないなって思うんだよねこういう事件はね。
起訴っていうのが大切なのよ。
あのさワイドショーとかニュースってあんまりそこをちゃんと報道しないじゃん。
僕はそれ昔からモヤモヤとしていて、例えば薬物で逮捕された芸能人とかも逮捕された時点でもうさ、とにかくみんな叩きまくるでしょ。
だけどさ起訴されなかったらその人にとってそれは罪じゃないからね。
道端ジェシカさんでしたっけ。なんかちょっと前に言ったじゃないですか。3姉妹のお一人がね逮捕されて不起訴になりましたよね。
それはさどういうことかって言うとさ罪ではないわけですよ。
結局さ警察検察が取り調べたけど起訴できるまでの証拠がなかったから世に放った。世に放ったっていうのも変だけど。
でもさワイドショーってさそのさ逮捕された時はめちゃめちゃ報道するのにさ不起訴になったってことをさ軽くしか報道しないじゃん。
僕ねそれに対しては昔からすごい疑問を持ってるんですよね。
だから今の段階では伊藤潤也に関してはどっちがどうなの本当のことを言ってるのかわからないから僕はねこれ以上何も言えないっていうのが素直な気持ちですね。
でもさなんていうのかな。僕はねその彼らが生み出したものとかさその人がこれまでしてきたこと、人柄とかそういうのとはね分けて考えるんですよね。
そのさなんていうのかな。裏切られたっていう気持ちはわかるけど。
でもさ人間ってさなんかいろんな面があって成人っていう人は僕いないと思ってるんですよ。そもそも。
悪いこともするし良いこともする。そのさパーテンテージ。そのパーセンテージが人によってそれぞれだと思うけれども。
そのさ伊藤潤也とかに関しては僕はさいいところをすごいたくさん見ていて応援をしていて。
でも今回こういう疑惑が出て。だからといって僕が今まで見てきたものを否定はしたくないんだよね。
15:05
彼の人柄は大好きだし松本一史に関しても全く同じで。
彼が作ってきた笑いの何センスとかギャグとかそういうの僕は直接ダウンタウンのファンではないけどやっぱり同世代同年代松本さんより年下だけど
彼らが出てきた時に僕は子供で見ていたからやっぱりさいろんなことを知っていて。
パーティーかなとかもさ本当に思い出すの。パーティーに行く前絶対パーティーかなパーティーかなって思い出すのよ。
でさそれをさ先週配信する前に思い出したから喋っただけなんだよね。
タイミングが重なったっていうのももちろんあるんだけど。
なんていうのかなそれによって彼らが作ってきたものを自粛するっていうのは僕にはあんまりないですね。
それはそれこれはこれと思って考えているかな。
まあなんかいろいろありますよ。
芸能人って難しいなって僕本当思いますね。
あのさ今回のこの報道を見てても思ったんだけど松本ひとしさんの近くにいるさ芸人さんたちがテレビでコメントを出さなきゃいけないじゃないですか。
あの今田康二さんとか東野康二さんとかねこれダブル康二っていうあのなんだっけ電磁波クラブでしたっけ。
スーパービキニっていうかあれセクシャリティ半端なセクシャリティじゃない。
なんだセクシーバイオレンスってなんだクアナなんとかさんの歌だけど。
まあいいやそれいいねちょっとセクシーなねパンツを履いてやってたギャグがあったのでそういうのを思い出したりしてたんだけど。
ちょっと話しとれちゃったけどその芸能人がねコメントを出すっていうのすごい難しいなって思っていて。
例えばさもしも僕の友人とか家族とか仕事仲間とかが法に触れるようなことをしたり社会的にはねダメなことをしたとしてもね僕はその人を支えると思うんですよ。
その人なんていうのかなこうその人から手を切るっていうのなんていうのもう関わらないってことはないと思うんだよね。
というのはやっぱりさそういう状況の時って本当にさ落ち込むと思うし不安になると思うしそういう時こそさ誰かがそばにいなきゃいけないと思っていてね。
常にそばにいるかとかそういう話ではなくてまあ心の中での話だったりもするかもしれないんだけど離れるってことは僕しないと思うんだよね。
寄り添うと思うんですよ。
芸能人の方も本当の心はそうだと思うんだよねやっぱりさその松本人さんによくしてもらった人とか恩がある人とかはさ裏切れないっていうかなんていうのかな寄り添ってすごくいい面をたくさん知ってるからね。
松本人さんに関してもまだ疑惑ではあるから何とも言えないんだけどだからさ彼に対して厳しいコメントを出すっていうのは本当に苦しいと思うんだよね。
18:04
だけどさそのテレビの世界っていうのはさ対等にいなきゃいけないそもそも一方に偏った発言をしちゃいけないじゃないですか公共性のあるものだからね。
そういうところで仕事をしている人はさやっぱ葛藤があると思うんだよね。
今僕が言ったみたいにさだけどやっぱ彼は素敵で彼に寄り添いたいという発言をしたら sns でものすごい叩かれるだろうしね。
それで彼らの仕事がなくなるっていうのももう今の社会じゃ当たり前にあるだろうから言いたいことを言えないっていうジレンマはものすごいあると思うんだよね。
本当に大変な仕事をね選んでされてるんだなって僕はそういう面では本当にリスペクトしますね。
いいことばかりじゃないんだよね。あの芸能人って甘いよねとかっていう書き込みよく見るけど本当に社会に向けて顔を晒している人たちってね大変な仕事だと思いますよ。
大変な仕事だからより一層ね人よりこうなんていうのかな身を引き締めてね生きていかなきゃいけないんだろうけどそれに見合ったね対価をもちろんもらってる人っていうのはたくさんいると思うんだけどね。
まあなんかそんなことを考えてました。
シーラカンスさんすごいね三角のシーラカンスってすごいなんかペンネームっぽいねこれなんか歯書き職人っぽいけど聞いたことないけどなんか歯書き書いてそうだよね。文明も結構ちゃんとしてんだよね。
ありがとうございます。なんかね話すきっかけをいただけて嬉しかったなってな感じで僕はねまあこういうニュースの時はとにかく発信しません。
SNSでもあまり発信してないと思うんだよねわからないことはね基礎されて真実がね見えてきてから僕は伝えていきたいなと思います。
あらほーけーのゲーじゃないのよ水曜5時のやっべーイッツポッドキャス
セクシー田中の原作者足原ひな子さんのニュースを見て僕が思ったことを話したいと思います。
すごくねショッキングなニュースで皆さんもね動揺している方がたくさんいると思うんですけど僕自身はそのセクシー田中さんっていう漫画は読んだことがなくてドラマをやってるっていうのはしてたんですけどドラマも見ていませんでした。
だからそのセクシー田中さんっていうね作品について僕が語ることはできないんですけどでも今回のねニュースをきっかけにね1巻を読んでみました。
セクシー田中さんは小学館の姉系プチコミックという本から出ている、ごめんちょっと笑っちゃいけないんだけど姉系プチコミックっていうコミックが出てんだね。
僕それ自体も今回初めて知ったんですけど2017年9月号から連載開始されて昨年ねドラマ化された漫画ですね。
本当にショッキングでしたね。これをきっかけに原作者と脚本家、ゼロから1を生み出す人とそれを脚色する人っていうのの構図というかそういうのがSNSから見えてきて
21:10
皆さんもねワイドショーとかで触れてると思うんだけどなんていうのかなブラックボックスがまた開いたっていう感じが僕はしましたね。
あの亡くなったことをきっかけにって言うとさ本当に辛い話ではあるんだけどこういうことをきっかけに知るっていうことはやっぱり多くって
去年のさジャニーズ問題もそうですよね。あとは松本ひとしさんもまだ疑惑ではあるけどそこから多分吉本工業っていう会社のいろんなものが僕は今年にかけて出てくると思うんですけど
このね足原ひな子先生をきっかけに原作者っていうこと、漫画家っていうのがどういう存在でそれが映像化されるときにどういう風な流れで僕らの元に届いているのかっていうのがさ
SNSとかを通すとすごいねいろんな声が聞こえてきてびっくりしましたね。漫画家とかさ脚本家の方がさSNSですごい声を上げていて
三谷幸喜さんとかね。三谷幸喜さんはワイドショーで話したのかな?あずみさんと一緒にやってる番組だよね。僕はそれちょっとあの見てなくて切り抜きでね見たんですけど三谷先生もね苦悩を話されてたりとか
あとは柴田亜美先生。これ柴田亜美先生ってパプア君だっけ?パプア君だよね。僕昔読んでた気がするんだけど
ワイドなショーって番組でコメント出されてましたね。これも僕は見て泣きましたね。なんか本当に苦しい。本当に苦しいんだなぁと思った。僕もなんとなくは気持ちはわかるんですけどやっぱさ0から1でものを作る人が
自分の手を少しずつ離れていってその作品がさ自分のものじゃなくなっていくちょっと違っていくっていうものを体験した人ってすごい苦しみがあると思うんですよ
あの脚本家のね乃木彰子さんもXでさ結構これについて配信をしてて僕はX辞めたんだけどちょこちょこは見てるんですよやっぱりこういうことがあるとどういう発信をみんなしてるのかなーっていうのは気になってね見たりしてるんですけどそれとかもねすごいためになりましたね
あとは漫画家の佐藤秀穂さんこれウミザルの原作者の方ですよねその方もすごいさノートでコメントを出してたんですけどあの僕知らなかったのウミザルってドラマ見てたんだけど
ウミザルに原作があって漫画があったってことすら知らなかったんですよ本当に恥ずかしい話なんですけどこの年ニュースをきっかけにウミザルって漫画だったんだってことが知れて
あとブラックジャックによろしくの方なんですよねこれねいやーなんかねいろんななんていうのかな発見って言ったらあれですけど勉強になりましたね
でまぁなんかそんな感じでさ脚本家とかさ漫画家とかさいろんな発信をしてるんですよそれはさいろんなパターンがあるんだけどその誰かを責めるっていうことじゃなくて
24:10
みんなさそれぞれ自分の経験から今回のニュースを見ているっていう発信で僕はそれがすごくいいなと思ってね勉強になるなと思ったんだけど僕の元には僕がまだリサーチ不足なのかもしれないけどプロデューサーの声っていうのが聞こえてこないんですよね
みんなもさ今回のねニュースを見て知ってると思うんだけど漫画家と脚本家の間にはプロデューサーっていう人がいるわけですよその映像化をするにあたってそれを仕切ってるプロデューサーがいておそらく大体のケースではそれもねあの皆さんの sns を見て知ったんだけどその原作者と脚本家が直接交流を持つことっていうのがほとんどないらしいですね
もうこれは結構皆さん書いててあったことすらないみたいなことがほとんどらしくて中にプロデューサーが入って原作者の要望を脚本家に伝えるっていうそういう作業があるはずなんですねだからさ今回の足原先生のこのさショッキングなニュースでは原作者と脚本家の間に入っていたプロデューサーがどんな動きをしてたかっていうのが僕とても大切だと思うんですね
あとはそこに編集者も入ってきますね今回で言うと小学館っていう会社が入ってくると思うんだけど間に入ってた人たちが2人に対してどういうやり取りをしてたかっていうのがすごく大切だと思うんですけど
プロデューサーをやってたって人の声が出てきてないんですよ僕の元に入ってきてないだけかもしれないんだけど僕の元に入ってきてないってことは結構多くの人の元に入ってきてないと思うんだよね
脚本家とか漫画家のさ三谷さんとか柴田さんとか乃木さんの声はさ何もしてなくても僕の元に入ってきたからだからなんかちょっとずるいなぁじゃないけどそういう人たちも発信して映像化っていうのはこういうプロセスで作ってますっていう話を聞かせてほしいなってすごい思いますね
でさあいろんなね脚本家の方たちが声を上げてくれてるんだけど僕三谷さんの音発信でね ハットすることがあって脚本と脚色の違いについて三谷さんが話されてたんですよ
脚本っていうのはなんとなくわかるじゃないですかそのまあ原作あるなしに関わらず 映像化するために人が喋るセリフで物語を作っていくそこを作っていく人ですよね
まあ例えば原作があるものだと漫画が言っているさ吹き出しの通りさ人が喋っ てもさ多分ドラマとしては成立しないんだよねなんかちぐはぐ発覚が生まれるだろうから
そこさ滑らかにするために脚本家っていう仕事がいると思うんだけど 脚色っていうのは僕なんとなく聞いたことあるんだけどよくわかってなくて何かっていうとその映像や
舞台を作る際に脚色っていうのは小説や漫画舞台など原作をもとに起こされた脚本の ことなんだよね
27:04
だからさ今回のセクシー田中さんで言うと脚本家の方はいるんだけどそれは脚色家でも あるっていうことだよね
なんかあんまりさ脚色っていう言葉が日本ではさフューチャーされないじゃないですか でね
アカデミー賞には脚色賞というのがあるんですよ これ僕知ってたんだけど今まで脚色賞っていうのが何かっていうのはわからずに
なんての受け止めてたんだよねちゃんとさ脚本賞と脚色賞が分かれているわけですよ アカデミー賞で言うと脚本賞はオリジナルで作ったものね
0から1物語を作って脚本を作った人で脚色賞は原作があるものを 脚本にしたものねでなんかちなみにね
続編もね脚色賞に当たるらしいです これさアカデミー賞には脚色賞というのがねあるんですけど日本アカデミー賞にはないんですよ
それも驚きでした確かに聞いたことの日本アカデミー賞て僕はあんまり見ないんです けど
脚本賞というのはあるよねやっぱさ日本でさその脚色っていうものがさあんまりこう フューチャーされてないんじゃない
その脚色も脚本のと一緒にされている そこはさあやっぱちょっと別にしてこれから考えていったらいいんじゃないかなってなんか
いいタイミングないんじゃないかなって思いましたね 3月にさ日本アカデミー賞があるから今でも間に合うんじゃないのなんかさ
そこをさしっかり分けて脚本家と脚色か脚色かっていうのかわからないけど どちらもリスペクトすべきだと思うのねそのゼロから1を作る人がすごいっていうわけでは
なくてそれぞれリスペクトしてそれぞれの仕事があって 映像化をされてますよっていうのがそういうさ大きなさん団体アカデミー賞日本アカデミー賞
とかが発信していくっていうのはすごくいいことだなぁと思いましたね まあこんな感じでさ足原ひな子先生の音ニュースは本当にショッキングでさ僕も
ショックを受けて悲しいことだけどそれによってさ いろんな人が発信してくれることですごく勉強になったりもするんだ
よね でもその時点でさ僕はそのなんていうのかな
受け止めているわけですよセクシー田中さんという作品はまだちょっと読み始めたばかり だから受け止めきれてないけどこれをきっかけにね
いろんなことを考えたり脚本と脚色の違いを知れたりしてね だからなんていうのかなすごくなくなったことは悲しいことではあるけれど
なんていうのかな無駄にはしたくないっていうかねその なくなってただ悲しい
記憶になるだけじゃなくて僕みたいにそれをきっかけにねこうやっていろんなことを 知れる
ことができたそして僕はこれをさあラオネで発信することによって 知らなかった人にも伝えることができるなんかそういう連鎖が生まれているっていうことを
30:02
天国にいるね足原雛子先生にはね伝えたいですねそういう思いが届くといいなってね 思うんだけどね
まあなんかさ僕さ漫画っていうのにねあんまりね 慣れ親しんでないんですよ
まあちょこちょこは見るんですけどそんなに漫画が好きかって言われたらそういう感じでも なくてでもさ日本はさもうさ漫画っていうのはもう財産じゃないですか
日本の文化ってすごいでしょ海外でさあの僕 j ウェーブに出た時に次の日さ友達を 紹介するシステムだったんだけど
その時さしりしりんっていうねジュエリーブランドの岡本なほっていう友達を紹介したんだ けど
彼女がねその j 文出た時にスイスの日本漫画の話をしていてやっぱりさちゃんとこう アルファベットでマーンがっていうもう文化があって日本のね
漫画のコーナーはすごいたくさんありますみたいな話をしてたんだよね アメリカ人でもヨーロッパ人でもまぁ世界中でさ日本の漫画っていうのは翻訳されて
読まれているわけで 今ってさ音楽の世界もさ漫画とはさ切っても切り離せなくなってるじゃないですか
あのネットフリックスとかでさ世界中に配信されているアニメって多分ほとんどが原作が あるんじゃないのかな
漫画からアニメ化されているっていうのが一般なんじゃないかなーって僕は思うけど 去年で言うとさ大ヒットした夜遊びの
アイドルかあれの主題歌だったアニメは推しの子っていうアニメなんだけどそれも原作は 漫画だよね
そんな風にさやっぱさ漫画からアニメになってアニメから音楽ってさやっぱ一連のさ 文化と産業ができているわけでその根本にはさ
漫画があるわけですよだからさこれからも日本の音文化を世界に伝えていく一つのさ なんていうのかな
ポイントっていうか一つの産ま産業というとちょっといやらしいかもしれないけどまぁ文化 として
その根本にあるさ漫画っていうのはほんとすごく大切じゃないですか だからね僕その漫画読んでる人とかってすごい憧れるんだよね
僕なんかね小さい頃からちょこちょこスラムダンクとか読んでたんだけど あんまりドンハマリすることがなくて友達の家とかに遊びに行って漫画のさ本棚があってさ
漫画がずらーって並んでる人見るとめっちゃ憧れんの なんか僕ね
オタクに憧れるんだよねまぁ漫画読む人がオタクっていう 今はさもうみんなが漫画を読むだろうけど僕らのが若かった頃は漫画読む人ってなんとなく
オタクみたいな感じがあって オタクの人たちがね作り出すカルチャーとかって僕本当に
本当に心の底からリスペクトしてて憧れるんだよね僕は慣れなかった世界で まあ今回の音ニュースもさ
x をもとにすごいさ拡散されたりしていろんな人がさいろんなことを言ってるけど x っていうのも最初は僕オタク文化の発信で広がったと思うんだよね
33:00
あの3.11の時にさみんながさ情報を共有するっていうので広まったっていうのもあるけど その前っていうかああいうツールをうまく使う人って x に限らずね
あの2チャンネルとかさ色々あったじゃああいうのってさオタクの人たちから日がついて 一般の人たちが当たり前に使ってるっていうものはね世の中にたくさんあると思うんだよね
なんていうのかな陰キャの文化っていうか僕はの陰キャってめっちゃ憧れるんですよ 憧れるというか本当にリスペクトしてのあの人たちが作り出すエネルギーとか
なんていうのかなモンモンとした胸の内心の内に秘めたものって すごいパワーだなぁと思っていてオタクの音作り出すカルチャーっていうのはすごい憧れてるんだ
けど なんかそんな x だからさ今回ね
足原雛子先生のニュースはものすごいなんか一致団結して 火がついた炎上したように見えたんだよね
まあオタクの人だけオタクの人って言ったらごめんねちょっと言い方悪いのかな でもたくって僕はリスペクトを持って言ってるからね
その漫画が好きな人だけじゃなくて 多分世の中に社会に不満を持っている人だったりとか
あとはさただ単純にね炎上を狙いたいだけの まあそういう人たちもいてまぁなんかそういう人たちがさ本当にみんなさ
同じ方向に向かってしまったっていうかさなんていうのかな 脚本家の人をさ
袋叩きするというか もしかしたらその
足原先生が亡くなった原因の一つはその方の影響もあったのかもしれないけど
なぜこうなったのかっていうのがまだはっきりわかっていない段階で みんなが一斉に脚本家の人を叩き始めていてそれは僕ちょっと見ていて苦しかったんですよね
あのすごい気持ちはわかる気持ちはわかるよ気持ちはわかるけど 今大切なのはなぜこうなったかっていうのをあるべき期間が発表することで
それには調査が必要だと思うんだよねそんなにすぐ調査はできると思わなくてでもできる だけ早くしなきゃいけないと思うんだけど
それに向かってみんながね x とかでポストするのはいいと思うんですよ 真実を知るためにね
でもさその真実を知るための一つの行為かもしれないけど脚本家の人に対して攻撃して お前何か発信しろっていうのはちょっと違うと思うんだよね
あの 発信したくてもさ世界中が敵だと思った人ってさ
発信できないと思うんだよもう恐怖でわかりません 自分もさ言いたいことがあってもさ
それを言ったら周りが100%非難するってわかってたらさ言えなくなりません 僕はそうなんだよね
やっぱりさ怖いのよ発信するって怖いじゃん叩かれるのがわかってて発信するのって すごく怖いんだよ
36:04
でもさ脚本家の方も発信するべきだと思うんだよね だからその発信しやすくなるようにというか少なくとも発信できなくなるような環境を
作るっていうのがこの問題に関しては一番僕は良くないと思うわけですよ だからね x でさあこう
なんていうのかな憶測でね ものを言ってる人っていうのを見るのはちょっとこう僕は心が苦しかったですね
それはまあさっきのさ松本人しとか伊藤潤也選手の話ともつながってくるんだけど 真実がまだね見えてきてない段階だから今はねその
待つことが大切なんじゃないかなそして足原ひな子先生が好きだった人はさあ先生の ことをさあ思うっていうのが大切な時間なんじゃないかなって思うんですよねあの
今回のさあこういうことに限らずさ 最近僕はその
x とかを通して正義感っていうのについて結構考えてるんですよ あの僕今会社にバイトに行ってってさあのそこを通してもすごい感じていて
まあさあ僕は今まで一人をでね仕事をしてきて自分のやりたいように仕事をしてきたから なんていうのかな自分に効率のいいように仕事のを組んできたんだよね
でそれでさあ会社に入っていろんな人といま一緒に仕事をしていると すごい非効率なやり方があるんですよ
これってこうやったらここの部分が省けてすごいスムーズに仕事が行くのになんで こんな遠回りなことをしてるんだろうなぁって思ってそれ改善したらいいのになぁとかって思う
こともあるんだけど それは僕今発信してないんですねっていうかあのうちの会社の人もあらおねき
てるからこの発信聞いちゃうかもしれないまあいいやそれはいいんだけど その仕組みができたのはその会社の理由があってやっぱりさあいろんな人が働く上で
いろんな人のしがらみとしがらみていうのはまあなんていうのかな その会社なりのルールがあるわけですよ
でさあ僕はそこに今ポーンと入ってきただけだからそれをさ否定 最初は
忠告しようかなと思ったのそのこうやったほうが良くないですかって思ったんだけど 会社には会社のルールがあって多分いろんなこといろんな事情があってこういう仕事の
仕方になってんだなっていうのがだんだんわかってきてそれをね受け止めるように したんだよねそのなんていうのかな
まだ僕はさ発言する段階でハルファイトだし まあ40のさあこんな13年もフリーしてた人をさアルバイトで雇ってくれるところもありが
てーなって思うんですけど まああのだが半年ぐらいしたらちょっと神々言い始めようかなとかって思う
あのまあだからね言わないようにしてるんだけどそこでさあやっぱ言っちゃってしまうっていう 正義感もあると思うんだよねで僕ってもともと正義感は強い方だと思うんですよ
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まああらおねを通してもいろんなことを話してるけど正義感て強い方だと思っ てるんでで思ってていろんなところで自分の主張をしがちしてしまうんだけど
最近はちょっとそれは抑えなきゃなっていうふうに思い始めていてというのは なんていうのかな
その人のことを全部知らないからね知らずにさあただ正論だけで何かを言うっていうのは 良くないなっていうのに気づき始めてて
つい最近のさあの選手も話したけどさ不適切にも程があるっていう駆動カンクロの ドラマでもさちょうどそれが出てきたのよ今週第2話めっちゃ面白かったんだけど
正論がテーマだったんだよねですますテーマというか正論が出てきて やっぱそうだなぁって僕すごい身に染みてね感じてあのちなみに不適切にもほどがある
はねネットフリックスでも配信しているということを僕は知ってね よっしゃ
t バー広告範囲んだよねネットフリックスで見れんじゃんというのでね まあネットフリックスで見てんだけど
なんていうのかなまぁ話はちょっとそれちゃったけど正義感っていうのをちょっと勉強して ますねあの
本当はね今日ねそれについても話したいなぁと思ってたんだけど今正義感について の本を4冊ぐらい借りてきて今ちょっと読んでいる最中なのでもうちょっとね自分の中でこう
神砕いてなんかこうもうちょっと正義感というものを受け入れてから 荒音でねちょっとそんな遠くないタイミングで話したいと思います
さっき言ったさあ工藤寛久郎も脚本家ですよねあの 工藤寛久郎はどっちかというとアレだよねそのオリジナルから生み出す脚本か
みたいに後期とも似てると思うけどゼロから1を作り出すっていう人ですよね まあゼロから1を作るっていうのはほんとすごいストレスですよ
あの僕はさぁ 僕も一応デザインの仕事をしていてゼロから1を生み出していて
まあ本当さその下の下の下にいますよその工藤さんとか三谷さんとかと比べれば 本当に下の下の下にいるけど同じことはやっているからその苦しみはわかるんです
よね あのなんていうのかな
例えばさ僕が昔作っていたペンタっていうねビーズのジュエリーブランドで話すと ネパールのカトマンズに行って作ったねエアリーというコレクションがあるんですよ
それはね透明の大きなビーズを使って作る コレクションだったんですけど
そのねネパールに行ったっていうのはインスピレーションを見つけにね行ったんですね 新しく発表するコレクションをゼロから作るためにインスピレーションを得に行ったんですけど
あのネパールに行く前にある程度このビーズを使ってこういうデザインにしていこうかな っていう方向性はある程度あったんですよ
だけど そこに説得力がないからその説得力を探しにネパールに行ったんですね
僕はそういう仕事の仕方が多くて そのペンタはね最後の方はどちらかというと僕ね
42:02
コレクションを発表するたびに一つのビーズの素材に注目してそれの良さを伝えるために プロダクトを作るという作業してたんですね
これはそのビーズのメーカーとしてて ペンタっていうのはねそのビーズのメーカーからそれをして欲しいって言われたわけじゃなくて
僕から自主的にしてたんですよ あのペンタをデザインする上で僕メーカーから希望を受けたことはもうほぼなくて本当に僕の
自由に作らせてくれて僕が作った作品をメーカーがペンタとして発表していくっていう流れだったんだけど
とはいえ僕はそのビーズメーカーさんと仕事をするようになってビーズが作られている 工程を見て広島に工場があるんですけど本当に素晴らしい工場なんですよ
それを見たらやっぱり感動してビーズの良さっていうのをちゃんと伝えていきたいなと思って で僕が使っていたペンタのビーズって本当1,2種類しかなかったんですね
だけどビーズって本当何十種類ってあるからその一つ一つをコレクションにして僕なりにね 伝えていこうと思ってねデザインをしてたんですちょっとねあのこの話
長くするとあれなんだけどまぁそのネパールに行って何をしたかっていうとある程度 このビーズを使って発表しようと思ってたんだけど説得力が欲しかったからネパールに行って
2週間ぐらいネパールでずっと探してたんです で本当に何も見つからなかったんだけど最後の2日ぐらいにネパールで吹く風がすごい気持ち
よくて ひまらやーさんから流れてくる風なのかな
それでさネパールってこう街中に旗をね こうなんての垂れ下げる文化があってその旗がすごいね風に揺れてたんですよ
でそれがすごく気持ちよく見えて その時にピピンと来てエアリーというタイトルをつけて透明のビーズを使ってその間に
ねスパンコールを挟み込んでスパンコールがさこうなんての足アクセサリーが揺れると スパンコールが光るわけですよ
それがさ風に揺れるそのさ旗みたいなイメージなのかな それをさあ見つけたことによって僕は0から1を作れたわけですねそのエアリー
っていうコレクションはでさあそこを見つけるのが本当に大変なんですよあの ぶっちゃけて言うと多分買う人はそんなことはどうでもよくってその物体自体が可愛いか
可愛くないか欲しいか欲しくないかだけだと思うんだけど 僕らデザイナーにとって僕らというか少なくとも僕にとってはやっぱそこの
なんていうかなんでこれが作られたかっていうのが大切で なぜゼロが1になったかっていうのがすごく大切で
それを作り出すっていうのは本当にものすごいストレスなんですもうすごいストレス あの
すごいストレスあのなんて言えばいいんだろ何度も同じこと言うけどご飯も食べられなくなるし 寝れなくなるしお酒も飲みに行けなくなるし何もできない
もうそれとしか向き合わなきゃいけないの何週間もすごいストレスだけど それができた時の喜びっていうのは僕は知ってるんですよもう何物にも変えがたい
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喜び 最高にハッピーなのだから苦しむのだから
だから 全然ねその
全然レベルは違うけど足原雛子先生の苦しみっていうのを 僕はなんとなくわかるんですごめんねごめんだだから
だから苦しかったなこのニュースはねでもね僕ねそのゼロから一応作り出すっていうのは 何もアーティストとか漫画家とか芸術家に限ったことだけじゃないと思うんです
みんなのさ ごめんねみんなの生活にもあるんだよ例えばさ
子供を産むとかさ そんな大きなことじゃなくても学校に新しく行くとか就職をするとかさ
引っ越しをするとかそういうのもそうじゃないあの僕らの人生でさゼロから一応 作り出す瞬間ってたくさんあるんだよね
そういう時ってさすごいストレスだったしだったりさたくさんパワー使ったりするじゃん だから僕はねそのその瞬間ゼロから一応生み出す瞬間だったり
そういう人っていうのはね本当にリスペクトされるべきだと思います もうよ
だからみんなもなんかそういう日のことを思い出して 足原先生の音ニュースを見るとまたちょっと違った目線で見れるのかな
てね思ったりもしましたごめんなんかちょっとこう取り乱してしまいましたけれども すごくね僕にいろんな考えるきっかけをくださって
足原先生ありがとうございます セクシー田中さんもね1巻今ね読んでるんですけど面白いよ
ちょっとね読み続けたいと思います
今日はねエンディングでまぁグラミー賞の話をしたかったんですよ
テイラースウィフトがさアルバム賞を取って今週東京に来ますよね 僕もテイラースウィフト東京ドームね見に行くんですけどその話したかったなぁと思ったんです
けどもちょっと今日ねあの長尺になっちゃったのでお腹もなってきちゃった グラミー賞の話はね来週したいと思います
最後にこの番組ではあららずからのお便りを募集しています 番組への感想僕への質問また2月のトークテーマバイトの思いでテルミー教えて
に対する話 くだらないけど誰かに伝えたいことなど何でも構いません
宛先は概要欄にある応募フォームからお願いします またお聞きのプラットフォームで番組の登録や評価もよろしくお願い致します
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まぁちょっとね今日は最後に取り乱してしまいましたけど0から1を作るって本当に 大変なんだよね
アラウネ アラウネもまぁゼロから作ってんのかなまぁあんまりそんな気分じゃないけどあの
これはもうライフワークっていう感じでね進めてますけど まあいろいろ考えますよ正義感ねー
ちょっと早くねアラウネでちょっとそれについて話せる日が来ることを頑張って今 一生懸命勉強しておりますってなわけで今週もね
皆さんアラウネ聞いてくださってありがとうございました 来週もアラウネにコネクトしてください藤田てっぺいでしたじゃあねー
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