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苦手は人との距離を縮める?パーソナリティーを深く知ろう雑談回!【よすみの様子見#9】
2026-06-10 16:30

苦手は人との距離を縮める?パーソナリティーを深く知ろう雑談回!【よすみの様子見#9】

『よすみの様子見』はよすみ編集部の、日常のひとこまです。 
漫画研究者のトミヤマユキコさんと編集長の藁谷周太郎が、漫画のことも、そうでないことも、一度立ち止まって、すみの方から様子を窺いながら、次の一手を考える番組です。

毎週水曜19時配信。

第9回は『苦手は人との距離を縮める?パーソナリティーを深く知ろう雑談回!』

【出演】
トミヤマユキコ(マンガ研究者)
藁谷周太郎(よすみ編集部 編集長)

【構成・ディレクション】
澤村太星

Produced by よすみ編集部

■おたより、感想はこちらから
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#よすみの様子見 #よすみPodcast 

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サマリー

この回では、パーソナリティであるトミヤマユキコさんと編集長の藁谷周太郎さんが、自己紹介の難しさについて語り、自身の「苦手なこと」を共有することで、互いのパーソナリティをより深く理解しようと試みました。トミヤマさんは、学生時代の経験から、ネガティブな自己紹介、特に「嫌いな食べ物や許しがたいこと」を共有することが、記憶に残りやすく、人間関係を築く上で有効だと提案しました。藁谷さんは、鳥全般、特に飛翔する鳥に対して極度の恐怖心を抱いており、その理由にトラウマはないものの、本能的な恐怖を感じると語りました。一方、トミヤマさんは「水臭い人」、つまり遠慮がちに接してくる人や、気を遣われすぎることが苦手だと明かし、厚かましいくらいがちょうど良いと述べました。この「水臭さ」という言葉に興奮するという独特な感覚も共有され、互いの「苦手」を理解することで、より親密になれる可能性について考察しました。最終的に、理由がなくても良いので、身近な人と「ネガティブ自己紹介」を試すことをリスナーに勧め、新年度の自己紹介の機会にも活用できると締めくくりました。

番組の近況と自己紹介の難しさ
よすみ編集長のわらやです。漫画研究者の富山です。 ただいま、番組の様子見をしております。
これ毎回様子見してますね、番組をね。 いつも様子見してるの。決断をなかなかしないで、定評があるから。
一旦ダラダラ喋るっていうことをやろうと思いますが、今回ちょっと収録会でしたでしょうか。 我々としては、なんかちょっとずつ上手になってきているので、上手になってきている様子を様子見してほしい。
そうですね。リスナーの方の様子見時間もあるとは思うんで、あれなんですけど、ぜひ、様子見が一段落したら、感想とかね、意見とか、他にもこんな様子見しましたよ、みたいなこととか言っていただけると、僕らも喋りがいがあるというところですね。
応援よろしくお願いします。
ところでなんですけど、先生呼び辞めるって言ってたと思うんですけど、辞めてましたかね。
ちょっと記憶がないけど、どうなんだろう。でも、しみついてるからな。マジの教え子だからな。しょうがないね。
多分、あんまり呼んでない説もありますよね。
富山さんと呼んでない。
先生とも呼んでないっていう。話に熱中すぎてて。
相手の名前を呼んでない。
お聞きの皆さんは、ぜひ、カウントする人がひどくな方がいらっしゃったら、先生カウントしといていただけると。
今更だから、自己紹介みたいなことをやったらおもろいんじゃないかということで、今回はパーソナリティの生態が会話を見えるような内容にしようと思います。
自己紹介って難しいじゃないですか。
おすすめの方法とかありますか。いい自己紹介。
ネガティブ自己紹介の提案と藁谷さんの「鳥嫌い」
あるんですよ。
ありますか。
茶番のようなやりとりですけど。
私、大学で自己紹介を学生にさせていて、焦点の定まらない、ぼんやりした自己紹介になっちゃうことが多いんです。
漫画が好きです、アニメが好きですって言って、例えば終わっちゃう。どういう作品が好きとかは言わないみたいな。
よくよく理由を聞くと、仲良くなっていったら、ちょっとずつそういう細かいことは言っていくんだけど、最初の時点では、ぼんやりさせちゃいがちっていうことを、今時の若者と言ってしまうが、今時の若者しがちっていうのを聞いて。
それだと、記憶に残らないんですよね。
特に2、30人とかいる教室で、みんながうすらぼんやりしたことしか言わないと、結局服装の派手なやつだけ覚えてもらうみたいなことになってくるんで。
そこでおすすめの方法として、私がネガティブ自己紹介。
自分が嫌いな食べ物とか、苦手なこととか、許しがたいこととかで、一応みんなに言ってもいいかなっていうことを言うと。
全員がネガティブなことを言うんで、全員がそれをちゃんと受け止めていこうっていう。
いいですね。
そうすると、意外とこの人人参嫌いだったのとか、この人虫がマジでダメって言ってたのほうが、記憶に定着しやすいっていうのがあって、ちょっと今回ここでもそれをやっていこうと。
たしかに。
嫌いなものが被るってそんなないですよね。
あんまないのよ、実は。
実は。
食べ物とか特定していったらあれかもしれないですけど、大きくこの生きてきた人生の中で嫌なことってあんまりかぶんないですよね。
かぶんない。
たしかに。
我ら屋さんが何が嫌い、苦手、許しがたい。食べ物でも行為でも何でもいい。
苦手なもの。いろいろありますけど、とも苦手なものは自分の頭上を秘匠するもの。オール全部嫌いですね。
どういうことなの?頭の上を秘匠する鳥とかってこと?
そうですよ。鳥マジで苦手なんですよ。飛んで生きてる鳥が。
生きてる鳥がって。大体生きてるだろ。
食べ物としては鳥肉が大好きですけど。
あ、そっか。食べることはできるんだね。
秘匠する鳥マジで苦手で、歩いてる鳩とかを異常に僕が怖がって。
例えば友達とか歩いてるといきなり僕がピクッみたいな感じでしゃがみ始めたりするんですよ。
何言ってるんだって言うと近くに鳩が飛んでる痕跡があったりとか。
ものすごい飛んでくるものに対しての恐怖心というかセンサーが働きすぎてめっちゃ体が動くんですよ。
恥ずかしいじゃないですか。街中歩いてて。
鳩にビビり倒してるわけだからね。
鳩が道の真ん中にいたりすると迂回して通ったりするレベルで鳩、カラス、スズメ急に飛び出すやつが嫌なんですよ。
高い遠い空を飛んでる鳥とかはそんなに気にならない?
好きではないかも。
すっごい遠くても嫌なんだ。
最初は鳥嫌いを言ってたんですけどなんか面白くないなと思って。
他にも嫌いなものあるかなと思ったら虫も嫌いですと。それで行くと。
いきなり飛ぶ可能性があるじゃん。
蝶々とか不規則な動きをしながらこっちに近づいてきてて。
なんやねんあいつみたいな感じになったりするとか。
セミとかヤバいじゃないですか。
セミは一番ヤバい。
夏厳しすぎてそういう意味です。
夏という季節が好きなのにセミに怯えながら暮らさなきゃいけないみたいな。
アリとかは好きじゃないけど脅威には感じないなみたいな。
飛ばないから?
飛ばないから。
ジメタを。
ボケブレは小説あるんですけど。
飛んでくるからあいつも。
飛ばない虫は無害なんですよ僕の中では。
OKなんだ全然。
バッタはギリ害があると思ってます。
ちょっと飛ぶからね。
飛翔するものは漏れなく僕になってはもう害を成す存在だと思ってて。
苦手か。
もっとこれを飛躍させると飛行機も無理ですね。
乗るのはいいんでしょう?
いや乗るのが嫌ですね飛行機。
嫌なんだ。
土地狂ってると思いますよ。
ヘリコプターとか飛行機で移動するって。
人が成すことじゃないと思ってるんでね。
乗りたくないんで。
乗ったら乗りたくないですね。
できれば新幹線とかで出張行きたいな。
新幹線とかフェリーとかがいいですね。
フェリーとかのほうがまだいい?
とかチャリとかがいいですね。
そんなにもう厳しいです飛行機も。
不力が出てくるともう。
面白いね。
覚えてるんですか?
ちっちゃい時にこういうことがあったから嫌いになったんだろうなみたいな。
これがびっくりすることないんですよ。
ないんだ。
トラウマがなくて物語化しにくいんですよこれ。
シンプルにビビってるやつみたいな。
鳥に襲われた経験があるとかだったら分かるんですよ。
犬苦手な人とかもそうじゃないですか。
噛まれたこともある。
マジでなくて鳥に襲われた記憶が一切ないんですけど
鳥に襲われるかもしれないっていう思いが生きてるとずっとでかくて
そうなんですよ。不思議。
波動を迂回しながら生活なすって。
ここまではもうさすがに前世なんじゃないかと。
そうかもね。
魂が怯えてる。
もうスピっていくしかない。
前世でなんかあった。
じゃないと現状僕の記憶上だと鳥に嫌なことされた記憶なくて
一方的に僕が嫌ってるみたいな感じになってるんで
申し訳ない気持ちはあるんですけど
鳥はなんか本当に筋肉つるくらいピカってなっちゃうんですよ。
すごいね。
トミヤマさんの「水臭い人」への苦手意識
みんなが涼しい顔で鳩を横通ってるのが理解できない。
なんでだろう。
あいつら急に飛ぶじゃないですか。
飛ぶ飛ぶ。
当たったら不快じゃないですか。羽とか。
まあね。
でもなんか逃げるのが可愛いね。
棒とかを振り回して追い散らすみたいなことはしないんだ。
復讐されるかもしれない。
基本的に人間って弱いんで
鳥が本気になったら殺されちゃうんですよ。
殺されちゃうんですよ。
いやいやそう。
動物って基本的に人間よりもパワーがあるし
鳥だって本気出せば殺そうと思う。
殺意があれば殺せると思うんですよ人間。
本気になるね。
丸腰の人間に関しては。
確かに。
群れとかでやってくるじゃないですか。
普通に刺激しないほうがいいんですよ。
なんでだろう。
こっちが逃げるんでお願いだから近づかないでくれというスタイル。
許してくれと。
いいっすね。嫌いなことめっちゃ喋れますね。
しかもみんなこれで覚えましたよ。
われわれさんは鳥が得意じゃないんだなって。
一緒に外歩いてる時は気をつけてあげようって私も思った今。
富山さんは。
富山さんは。
何が苦手なんでございましょう。
私はね水臭い人?水臭いことをされる時が。
私は厚かましくされるのが好きで。
ちょっと失礼ぐらいがちょうどいいっていうか。
それでちょっとグイグイ来すぎだよって言って
すいませんでしたみたいになる。
ちょっと鈍感で厚かましい人がこの世で一番好きなの。
だからあまりにも気を使われたりとか
そんな私に言ってくれればすぐできたことなのに
なんで言わなかったんだとか
なんで別の人に言っちゃったんだとかなると
寂しいんだと思うんですけど
寂しさからくる
あの人水臭いなとか
水臭いことしないでよっていう時が
一番心がなんかドロドロしてくるから
マジみんな厚かましくあってくれ私には
遠慮されるのが好きじゃないみたいな
好きじゃないのある
なんだろうねなんか
寂しい
ちょっとわかるかもしれないですね
でも僕はあの水臭いなーって
あまり言う機会ないじゃないですか
水臭いことされると
水臭いなーって言えるって言って
テンション上がりますね
っていうのもあるかもしれない
伝えに行くタイプねちゃんと
水臭いじゃん言ってよみたいな
みたいなのを
今キャラのセリフみたいに言えたわみたいなのが
楽しくなる
水臭いって変な日本語だもんね
変ですよね
どういうことなんだ水臭いって
日常で絶対に使わないし
その水臭いシーンでしかもその水臭いってこと
他に使えないパーツだから
そうなんですよ
そこにだから我が家さん興奮があるってことね
言えるってハマるんですよ
水臭いことされたら水臭いなしか答えがないわけですよ
すげー
このためだけに用意された言葉なんて水臭い
まあ興奮するんですけど確かに
寂しいもわかるなと思いました
なんか普通に寂しい気持ちがあるから
寂しくさせないでよの意味を含んだ水臭いなを
多分言うんだろうなって思いました自分で
あと特にね友達が少ないからそう思うのかも
私なんかたくさん友達とかがいるように見えて
意外と友人はとても少なくてですね
それでなんか水臭くされると
ただでさえ少ないお友達の中で水臭が発生すると
なんかつらいわけ
だからもうみんなみんな厚かましく
あってくれ受け止めるからって思っているところはあるかもしれない
水臭さの度合いがちょっと違くなっちゃいますねやっぱね
ものすごい水臭くなっちゃうっていうことですよね
あそうそうだから
水臭いないでよって言える軽さがない
私がじっとりしてるなんか重いから
まあそうっすね
だからこれを言うのに喜ぶってことは
なんかまだなんかいけてますよね
心に余裕がある
あるあるある
でもそうじゃないですよねもう
あなたの歯と皮症と同じだから
もうしゃがんじゃうし
迂回しちゃうしもう無理なんよ
これ知れてよかったですね
苦手なことの共有と新年度の自己紹介
僕もなんか無意識水臭さをやる可能性があるじゃないですか
やっぱちょっとやっぱこうね
ありますからその先生と
生徒生徒だからね
あるあるあるから
その失礼がないようにしたいんですよ
こっちの感情としては
だからちょっとなんか水臭いことを
こぼしちゃう可能性があるんですけど
ちょっとじゃあ僕は気持ち厚かましさを
プラスしてもいいってことですよね
いいってこと
あーよかった
それは何よりです
聞いてるみんなに覚えておいてほしい
そうですね
厚かましくしといてくれて
こっちで具合を調整したいっていう
でもわがままなのかもしれないけど
厚かましくしてよって言って厚かましいなって
いうことがあるのかもしれないんだけど
でも水臭いよりはよっぽどいいの
でも厚かましいことをめっちゃして
厚かましいって
富山さんに言われて
一人前みたいな説ありますよね
あー認められたみたいな
よかったみたいな感じになるかもしれませんね
厚かましい分には私は肩を組み続けることができるんですけど
なんか水臭くされるとその手が
はらりと剥がれていってしまうことがあるっていうのが
あんまり日本人だとあんまないんじゃないですか
水草タイプじゃないですか
水草タイプ系じゃないですか
日本の人ですね
この国が会ってない可能性がある
なんかもっと厚かましい人がいる国で
前世で生まれた可能性がある
これも前世だ
水草そう
原初の水臭いエピソードがないわけ
こういうことをされたから
ないんですか
大親友に水臭いことされて悲しかった
みたいなこともなく
何も記憶がないから一緒ですよ
だから前世で何かがあったんだと
同じですね
人間は特にトラウマとか抱えてなくても
嫌なことはあるし
好きなものはあるって
そこはキャラクター作る上で
なんでこのキャラクターは
これ嫌いなんですかって
解いていかなきゃいけないというか
そこはちゃんとトラウマがあったりとか
背景があったほうがキャラクターとしては
成り立つと思うんですけど
現実の生きてる人間はキャラクターじゃないんで
たまにはそういうところもある
もちろんトラウマがあって
嫌いになるものとかもありますよ
でも
マジでなくても嫌いなものがあります
っていうのを
知るのもいいですね
皆さんぜひ
身近な方と
ネガティブ自己紹介を
苦手なものを自己紹介
それは理由がなくてもいいですからね
今みたいに
理由がないほうが
いいかもしれないですね
理由がないと
エピソードにいっちゃうじゃないですか
まあね
それもいいか
どっちも味わいがある
どっちも味わいがあるかもしれない
こういう理由で嫌ですっていう人も
味わいがあるし
さっきみたいに全く理由がないまま
鳩を異様に嫌うみたいな
それは一つの物語になってるというか
理由なきまま鳩を恐れる男
みたいな
理由だったほうがカッコついた気がするんですけど
マジでないですよね
マジでないですね
肩に止まったことすらもないし
気絶しちゃうんだよ
肩に止まったら
大変じゃん
ハトとかカラスここに止まったり
そのうち飛んでいくでしょ
そのうち
今までが耐えられる
1秒たりとも許した覚えがないんで
ここに止まる
そういう感じですかね
はい
めっちゃ盛り上がりますね
また別の嫌なこととか
苦手なこと
喋れる機会があればぜひ
これがいつ
応援されるかわかんないですけど
4月とか5月とかぐらいなら
もしかしたらまだ新年度始まって
日が浅くて自己紹介チャンス
あるような気がするので
ぜひこっちのパターンで
やってみてどうなったか教えてください
そうですね確かに
新学期に使えるテクニックかもしれないですね
結構仲良くなれますよ
いい話だ
16:30

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