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上坂あゆ美の、私より先に丁寧に暮らすな。
次のお便りです。
ラジオネーム、六色ボールペンさん。
上坂さん、うかいさん、ご相談をさせてください。
仕事の都合で関西に引っ越しました。
会社以外の人間関係を作りたいと思い、近所のいくつかの飲み屋に通っています。
クラフトビールうまいです。少しずつ知られも増えてきました。
その中で、とにかく趣味の話が合う女性がいます。
最近見た映画の話や好きな本の話はもちろん、お互いのパーソナルなことも話せる人です。
何回か休日に遊びに出かけて映画を見たり、気になっていたご飯屋に行ったりしています。
人としても素敵だなと思うので、貴重な友人として大切にしたいと考えています。
そう思う一方で、問題があります。
その相手の顔がめちゃくちゃ好みなんです。
これまでの人生でほぼ初めて、雷が落ちた衝撃を体験しました。
個人的には、恋愛は友情より上なんて思いませんし、
男女が揃うイコール恋愛関係発展という、世間からのすり込みというか見えないルールみたいなのが嫌で仕方ないです。
ただこうやって、友人として関係を続けているうちに、相手に恋人ができたり、結婚したりして会えなくなるのも嫌です。
今の関係を変えたくない、と言うか告白して気まずくなって素縁になりたくないので、告白する気はないです。
どうかお二人に、この感情の落とし所について話していただきたいです。よろしくお願いします。長々と失礼しました。
推進、より素なグッズが出たらめちゃくちゃ買います。それ着て、スナック浜湯に行くのが夢です。
かっこ、勝手にTシャツと想定。
6色ボールペンさん、ありがとうございます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
じゃあグッズをね、作らないといけませんね。
そうですね。やっぱTシャツかな?タオルかな?
Tシャツもね、私ロンT欲しいな。
あえてのロンT?
自分がロンTの方が着るので。
ああ、オッサレだね。
Tシャツも同じ版で作れると思いますんで。
でもロンT作ってるのかっこいいよ。
かっこいいよね。
バカかっこいいより素なTを作りたいですね。
いいですね。
はい。
というわけで本題ですが、
はい。
私これわからなくてですね、
うかいさんさっき分かるって言ってたよね?
うんうん、分かるというか。
うんうん、どんな感じですか?
分かるというか、こういう質問を聞いたことがある。
マジ?私ないな。
あれか、みんな私に恋愛の相談をしなかったんだ。
分からないっていうのは、
どういう意味の分からなさなんですか?
全くこの人の何に悩んでるのか分からない。
こうしろよみたいな。
大事だからこそ恋愛関係に踏み出せないということ自体は、
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目の当たりにはしたことないんですけど、
なんかフィクションで読んだことはある。
漫画とか小説とかで、
なんかこの感情が発生するのはなんとなく分かる。
ただうかいさんが、
こういうのあるよねってさっき言ってたのが、
私はあれってフィクションじゃなかったんですか?っていう分からなさ。
これってそんなあるんですか?日常で。
っていうところへの疑問があります。
なるほど。
なんかドラマみたいだって思った。
だから私が知らないところで世界がこうやって回っていたとしたら、
すごく驚きがある。
たぶんそれは自分が顔であんまり左右されないところがでかいかもしれない。
好みの人っていうのがほぼ出現しないという。
これちょっと本題からずれてるかもしれないですけど、
このようなことをちょっとこの前考えてて、
顔で選ぶのって男性の方が多いような気がするんですよね。
思ってる以上に。
それって何の差ないやろっていうのをこの前ずっと考えてて。
わかんないですけど、
結構つまんない理由のような気はしていて、
女性もたぶん顔で選べるなら選びたいんですよ。
ただ女性の場合、出産的霊気があるので、
結婚したり出産したりといった長期的関係継続を視野に入れて選ぶじゃん。
大体の年齢になってくるとさ、
ちょっと付き合ってみようかなみたいなノリであんま付き合わなくなるじゃん。
大人になるとね。
大人になった時にやっぱり女性の場合長期的な関係継続、
そしてその先には結婚出産みたいな話になってきた時に、
やっぱどうしても社会的に女性の年収が低く、
結婚相手の収入に頼ることがまだ日本では多いので、
そうなると顔以外の重要項目が多すぎて、
顔で選べるなら選びたいけどそれどころじゃないというのが実情じゃないかという気はします。
なるほど。
だから男女の収入が全く一緒で、
社会的賃金も全く一緒だったら、
男も女ももうちょっと顔で選ぶんじゃないですか。
はいはいはい。
そういう感じか。
私はなんとなくそうかなと思いますけど、
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本能的な別のものがあるのかもしれないが、
正直多分それどころじゃないって感じじゃないかな、女性は。
ほほほほほほほ。
なるほどね。
なんか僕はね、解像度の問題じゃないんだけど、
多分感覚で言うと、
女の人の方が見てる感じがする。いろんなものを。
はいはいはい。
感覚的にですよ。
で、男の人の方が焦点を当てて何かを見てるなって感じするんですよ。
なんか外見の話とかした時に、
例えば顔のタイプみたいな話を、
男友達と女友達と話す時ちょっと違うんですよね。
そういうとこ見んねーやとかがすごく面白いんですよ、女の人の見方が。
だからこれが僕は割と本能的な部分での、
なんか違いがあるんやろうなと思って。
なんかね、マッチングアプリをすごいやってた時に、
いろんなそのYouTubeであったりなんか記事であったり見てたんですけど、
なんか男ほどプロフィール頑張るみたいな。
なんかっていうのも、男は思いの他も顔だけでスワイプしていくからみたいな。
まあそうだね。
そうそうそうそうそうそう。
それも何かすごく大きな違いがあるなと思って。
確かにね。
だから案外好きな人の見た目みたいなのを、
男は割と重要視してるんやろうなっていうのを改めて気づいたんですよね。
まあアプリとかだとなおさら、女的には危険なんですよ、あそこ。
顔どんだけ良くたって、
やべえ奴で自分が身の危険に晒されたら勝てないから。
だから顔がかっこいいかよりもやっぱりプロフィール分ちゃんとしてるか、
まともそうな人かみたいな判断軸が入ってくるっていう意味では、
やっぱりそこでも顔どころじゃないっていうのはまあそうじゃないかなとは思うかな。
ただその顔のパーツの見方の改造度っていうのは確かにある気がしてて、
っていうのはね、いわゆる女の子で可愛い綺麗とされる顔って、
だいたい一緒っくないって感じはあるんですよ。
いわゆる男性の中で言われる可愛い像みたいなのって、
なんかかなり画一化されている気はしてて。
あーそうね。
この子可愛くない?可愛くないよみたいなラインにあんまり大きな相違がない気がする。
その男性から見た時の可愛い可愛くないというものが。
なんかブレが個人で少ない気がしてて。
でも逆にその男性の様子みたいなものって、
女の子の方がさ好みバラバラくないって感じがする。
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バラバラだと思う。
ほんとそうだよね。なんかさ、目がでかい方がいい人もいれば、でかいの嫌だの人もいてさ。
そうそうそうそう。
なんか唇分厚い方がいい人もいれば薄い方がいい人もいたりとか、
なんかマッチョがいい人もいれば細い人がいい人もいるみたいな。
あとまあでかくて太い?どっちかっていうとたくましい方がいいみたいな人もいるみたいな。
なんか確かに女性の方が男性の好みのバリエーションが豊かな感じはしますよね。
それはわかるわ。
そうそうそう。それがすごく面白かった。
そうだね。
っていうのを前提として、一回この質問に戻ったときに、
この中盤のその中でとにかく趣味の合う女性がいます…で言って、
そう思う一方で問題があります。その相手の顔がめちゃくちゃ好みなんです。
って書いてあるじゃないですか。
文章ではこれ最後に書いてあるけど、最初にそれを見てると思うんですよね、僕。
人間そうよね。
そう、出会った時に。
で、これは僕もとても当てはまるある種の悪い癖なんですけど、
やっぱり顔がめちゃくちゃ好みの人には頑張って喋ろうとするし、
いろんなことを聞き出して盛り上がるって時があったりするんですよ。
なるほど。
なので、趣味が合う上に顔がいいなのか、顔が良かったから趣味が合うところまで頑張れたなのか、
これはまた考えるところですよっていうところなんですよ。
なるほどね。
そうなんです。
それはあるだろうね。
でも、マニアックなあのバンドを知っているとか、あの本を読んでいたとかはさておき、
だから、趣味が合わないとは思わないけど、
合うとは思うんだけど、判定ちょっと甘い可能性はあるよね。
そうそう。
で、それって何の中で言うと、めちゃくちゃ好きなんやろうなっていう。
そうですね。
そう。
もうめちゃくちゃ多分好きなんですよ。
めちゃくちゃ好きですね。
そう。
なので、僕はね、僕個人としては、この六色ボールペンさんが友人やとしたら、
はい。
絶対に告白しろって言いますね。
まあ言いたくはなるよね。
高校とかの時こういうことめちゃ多かったんですよ。
そうなの?
そう。めちゃ可愛い、めちゃ喋れる、この関係を維持したいみたいな。
うん。
でもね、その人がね、僕友達と付き合ったんですよね。
うん。
あの、何にもいいことないっすよ。
友達やからショックはでかいけど、それは別にある話じゃないですか。
まあね。
そうそうそうそう。
高校生の時はその時どうすればいいかわからなかったけど、
社会人になったら、告白して気まずくならない方法なんていくらでもあるんですよ。
うん。
確かに。
その技を身につける気持ちで行っちゃった方がいいと思うんですよ。
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え、それちなみにどういうやつですか?
ん?
告白して気まずくならないやり方って例えばどういうやつですか?
これは力技ですけど、
はい。
気まずいっていう環境を忘れる。
どういうこと?
だから、告白した、いやちょっとダメですってなるじゃないですか。
はい。
で、その後、あ、俺告白振られたもんな、ちょっと喋るんやめようかなみたいな。
うん。
全部無視する。
あー。
何もなかったかのようにまた連絡する。
なるほど。
そう。
それで、あの、返信があったら、恩の字じゃないですか。
うんうんうん。
それで、返信がなかったらか、
んー、返信とかのこと忘れてたな。
そうだよ、だって相手が振ったもんなーって言って返事しなくなる可能性はあるでしょ。
そうねー。
こっちが気にしなくても。
うーん。
環境っていうのもあるかー。
まあでも、それでもなんか、それをもってしても何か、何も言わんくて離れていくのを見る辛さよりかは良いかな。
うーん。
うーん。
まあ、じゃあこの人さ、告白する気はないですって書いてるからさ、
はい。
一生告白しなかったとするじゃん。
うん。
で、まあじゃあ友人ではいられたけれども、
相手にパートナーできたりとか、結婚したりして、まあ多少疎遠にはなるけど、
うん。
まあじゃあ、1、2年に1回ぐらいは会えたりするのかな、その状況になってもね。
っていう感じで友人関係を続けていった時、
うん。
この人は多分、死ぬ前に彼女のことを思うだろうね。
まあ思うだろうね。
はい。
うん。
いいですか?それで。それで、良いなら別にその選択もありだと思います。
うん。
で、この感情の落としどころについて話していただきたいですって言ってるんですけど、
うん。
あのね、落としどころないですよ、これは。
うん。
あの、あなたがその、一生彼女を好きでいる道を選ぶか、
うん。
告白するっていうか、恋愛の方向に持ってくかって2択しか多分今なくて、
うんうんうんうん。
だから、そんな都合のいい落としどころは存在しないと思います。
うん。
で、ただ、そのうかいさんが言ってる通り、恋愛関係に持っていきつつ、
終わりが来ないようにするやり方はいくつかあると思ってる。
うんうんうん。
私も。
うん。
なんか例えばだけど、なんかもう好きなのをばらしちゃっとくとかね。
ああ、それは大事。
そう。で、それで、付き合ってください、返事くださいとか言わずに、
うん。
いやもう本当、ごめんけど、いやめっちゃ好き、みたいなのを会話の中でも言っとく。
うん。
いや、マジそういうとこ好きだわ、みたいなのを散々言っといて、
で、向こうが、え、え、何?そういう意味?みたいになったら、
うん。
あ、そういう意味?そういう意味?みたいな。
そうそうそう、めっちゃ好き、みたいな。
15:01
言っといて、で、ただ別に判断させないというか、
はいはいはいはいはい。
いや、俺はめっちゃ好きだけどね、みたいな態度を貫くという。
それはあるね。
そうそうそう。
で、だから相手が詰めたかったら、相手が詰めれるし、
うん。
ただ、こっちからは詰めないっていうやり方もあるじゃん。
うんうんうん。
ただね、あの、まともな人であればあるほど、
え、あなた私のこと恋愛的に好きなんですよね、
で、なんか、それを知っている状態で、
会い続けるのは申し訳ないのでやめましょう、みたいに、
うん。
言う人もいる。
あー。
そう。っていうのは、私前それがありました。
へー。
会って2回目とか3回目ぐらいの時に、
うん。
いやもう僕は好きなんですけど、みたいな感じで来られて、
はいはいはい。
で、え、あーマジか、みたいになってたんだけど、
うん。
なんか私その時、喋れる友達めっちゃ欲しい時期で、
うん。
で、その子結構、平日とかも空いてたら遊んでくれたから、
うん。
え、マジか、じゃあこれ返事したら友達1人減っちゃうな、みたいな、
うーん。
気持ちになってて、
うふふふ。
あ、でもこの時点で付き合う気ないんですけど、
はいはいはい。
はい。
っていうのがあって、でその関係を、別に相手が返答を求めて来なかったので具体的な、
うん。
あのその関係のまま多分その後数回会って、
うん。
ある日、いやこれちょっと悪いかなって思ってきて、
はい。
キープしてるみたいじゃない?みたいに思ってきて、
うん。
で、ちょっと違うかもしれんと思ったから、
うん。
相手にこのままキープみたいにさせるの悪いから、このまま私はあなたと付き合う気ないんだけど、
うん。
このまま私と友達として会い続けるか、それとももう会わないか、
うん。
あなたに選んでもらっていいですか?って言ったの。
うん。
言ったらめちゃくちゃ泣かれて、
うん。
うん。
長文のブログ書かれたんだけど、
おー重い。
いやでもね、私もとんでもないこと言ったなとは思ってるよ。
あ、そうね。
そう、なんかその彼の言い分としては、あなたとは付き合えないけど、
友達として魅力的で、これからもそばで話聞いてほしいから、
これは私のわがままだけど、これからも会ってもらっていいかなって言ってほしかったって言われたの。
うーん。
こちら、なんかこっちが好きなの分かってるのに選択肢委ねられても選べるわけないじゃないですか、みたいなことで怒られて、
ほう。
でも私未だにさ、好きってことよく分かってないからさ、
そう、そうなの?みたいな。
そうなんですか?みたいになって。
うんうんうん。
いやなんか、私なりの誠実さだったの。その、合うか合わないか選んでくださいっていうのは。
あ、ダメなんですね、これってなって。
うーん。
で、もう合わなくなったっていう人がいたんですよ。
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なるほどね。
はい、そう。だから、ちょっと行為を明らかにしちゃうと、相手の行為を消費しているという罪悪感に耐えられなくなる可能性はまああるんですけども。
なるほどなるほど。
でもなんかそこも言っちゃったらどうかなと思うんですけどね。なんかその、俺は好きです。
でも、あなたとずっと喋りたいし、なんかあなたが仮に結婚とかしてもずっと遊んでほしくって、こんなに趣味合う人いないから、
だから、俺は好きだけど、なんか別に返事はいらないし、これからもずっと会ってほしいと思ってるってとこまで一旦言えばいいんじゃないかなって気がすんですよ。
そう、僕もちょっとそれを今思いついて、ファンになったらいいんじゃね?って思った。
ファン。
今で言うと推しとか。
彼女のトップオーターね。
そう。
うん。
を、もう公言しちゃう。
あ、それはすごい。いいね。
っていうのも、友情から恋愛で何が変わるかって言ったら、ある種の対等関係だと思うんですよ。
はい。
その、どっちが引っ張るとか、どっちが強いとかはあるけれども、恋人というパートナーである以上は対等な関係になるわけじゃないですか。
はい。
ってなったら、やっぱり幻想みたいなの崩れるのはあると思うんです。
うん。
で、それをもう責任を持って付き合うっていうのがカップルだと思うんですよね。
はい。
うん。ただ、それは一方ですっごくこう憧れてる好きな人であるっていうものに対してそれが適切かどうかって言うとちょっと怪しいんですよね。やっぱり。
現実を見てしまうというか。
うん。
そこでああ違ったって幻滅するのはそれはちょっと失礼じゃないですか。
うん。
で、やったらファンであり続けた方が絶対に続けられるんですよね。
友達関係も基本対等じゃないですか。
うんうんうん。
私、恋愛関係も対等なんだけど。
うん。
それにあえて傾斜をつけようとしているということですよね。
そういうことですよ。
おー。もう上下を明確にすることで。
そう。
持続可能にさせようってことですね。
そういうことです。そういうことです。
はー。推しですと。
推しですと。
あなたは私の推しですと。
うん。一生押させてくださいと。
うーん。
まあ一生とか言うとね、またなんか責任が生じたかもしれないですけど。
でもね、押されるの得意な人と苦手な人がいるからな。
そこはある。言い方もある。
どうですか?うかいさん。あなたは私の推しですって言われてどう思う?
最高。
そうなんだ。
うん。
近い友人に言われて嬉しい?
近い友人?あ、嬉しいよ。
うーん。
てか、割と全人格を認めますって言われたらちょっと怖くなるかもしれんけど。
うん。
なんか部分部分ではそういうのがあると思う。
部分部分というのは?
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なんかすごい熱心な後輩とかいるのよ。うかいさん、うかいさん。
はいはいはい。
なんか悪い気持ちはせえへんし、
うん。
一方で、なんかじゃあ彼が俺を見た上でどう変わっていくかみたいなものがあるんやったら提供しようって気持ちにもなる。
うんうんうん。
そういう意味ではすごくよかったりもする。
確かに。
うん。
あの、下陣のというか中村幸男さんいるじゃないですか。
はいはいはい。
あの、うかいさんも知り合いっていうか大学のね。
大学の同級生です。
同級生だし、私もお友達なんですけど。
うん。
私、中村幸男さんにずっとあゆみちゃんが推しですって言われてます。
あほーなんや。
はい、公言されてます。
そう、で、最初変な人だなーって思ったんだけど。
変な人だしね。
実際変な人なんですけど中村さんは。
面白い人ですよ。
でもなんか、押されるにふさわしい人間であろうとは思うな。
あー、だからそれはあるね。
うん。
だから私もうかいさんもそういう意味では、押されることが別に不可に感じない人なのかもしれないけれども、
どうですか?彼女が感じなさそうなタイプだったらそういうのもありだねってことだね。
言い方もよるしね。
うん。
褒められて嬉しくない人の方が少ないと思うんですよ、なんだかんだで。
うん。
なので褒め上手であるとか、その人その人に合わせた喜ばせ方、喜び方を知ってるみたいな。
うん。
みたいな上でのどういうかなんですよね。
はいはいはい。
それによってもしかしたらこの人の落とし所はあるんかなと思ったな。
ただね、そうやっていく上でそれでも燃えることがあるのであれば告白なんですよね。
いやー、というかね、やっぱり恋愛的に好きだって自覚しちゃってる状態なので、
いくら推しとか言っても苦しいは苦しいと思うよ、やっぱ。
そうなんです。
で、ファンになってしまうとね、付き合う可能性は一気に下がるからね。
そう。しかもそれを自分からせんびきする行為だから。
そう。
でさ、思ったんですけど、
はい。
この人さ、男女が揃うイコール恋愛関係発展っていうそのすり込み的なのが嫌だって言ってるじゃん。
うんうんうん。
その気持ちはめっちゃわかるのね。
まあね。
たまたま友達が異性だっただけでさ、
うん。
お前ら最近仲いいよな、付き合ってんの?みたいなノリとかあんじゃん。
うん。
あれとかめっちゃだるいじゃん。
あるね。
その感じはすっげーわかるんですけど、
うん。
この人さ、彼女から告白されたらどうすんのって話で。
おー。
なるほど。
絶対断んないでしょ、あんた。
絶対断んないよね。
あんた絶対断んないでしょ。
はい、断んないです。
でしょ?
そうなのよ。
もうだから、恋愛感情を抱いてる時点で、
辛いの絶対その恋愛関係に発展しないことは。絶対に辛いの。
どういう状況になっても。
24:00
うん。
ってなった時に、彼女から告白されたら付き合うっしょっていう話があって、
てことは自分から言っても一緒じゃね?とはやっぱ思うんだよね。
思うね。
一瞬回って。
確かに。
思う思う。だってこれあれだよ、このままあなたが黙ってるとするじゃん、告白せずに。
でも、たぶんね、気づくからそういうの、相手は。
大体気づかれてるよ、そういうのって。
よっぽどじゃないとね。
よっぽどじゃない限り。
で、彼女はこんだけバレバレなんだから、そのうち告白してくれるかな、とか多分思ってるのよ。
で、それでずっと告白しないじゃん、何年も。
で、したらさ、これ多分あれよ、5年後ぐらいに、
私、あの時なんとか君のこと好きだったんだよ。
うーわー。
って、結婚する前日に言われっかね、お前。
うーわー。
ずっと待ってたのになって言われるよ。
近いこと言われたことあるー。
ほら、経験者がいますよ、ここ。
あるー。
だから、あなたが彼女から告白されても断りますという話なんだったらまだわかるんですけど、
そもそも恋愛をしたくない人ならまだわかるんですけど、
そうじゃないっしょってなったら、一緒ですよ。
彼女への声心をもう秘めて茨の道を行くのか、
自分からもう恋愛関係に持っていくかじゃないですか、もうこれは。
そうですよねー。
一緒だよ、一緒。
六色ボールペンさんのために、告白しろっていう寄りすなTシャツ着てみましょうか。
着てもらえますか。
すごいなー。
それ着て歩いてる人見たらめっちゃ面白いな。
いや、そんな好きならね、めっちゃ好きじゃんだって。
ほんまに文章が滲みてる気するもんな。
マジでそうよ。
しかもそれを顔で好きになったわけじゃないって感じにするために先に趣味の話書いたりして意地らしいよね。
いいんだよ、顔は大事だよ。
これは全然一般論じゃないけど、私は性格が好きとかどうのこうの言われるよりも、あなたの顔が好きですが一番刺さります。
だって嬉しいもんね。
嬉しいよ、普通に。
普通に嬉しいよ、言われたとしたら。
顔が好きの方が中身が好きよりも、買い概念みたいな風潮なんなんってずっと思ってるよ。
顔で決めるなみたいな概念。
でもなんかそれってあるからね。
好きな顔がいい顔とかそういう意味じゃないからね。
昔飲み屋で知り合いの女の人にタイプの顔の話してたら、
うかいさんは女性がかっこいいなって思う女の人の顔が好きなんだねって言われて。
わかるかも。うかいさんそうかも。
27:00
そうですって言った。朝顔屋で叫んだ。
これね、いわゆる女受けするタイプだ。
そうそうそうそう。なんかそれを今ふと思い出した。
でもそれって割と男社会の中ではモテる顔じゃないんですよね。
そうそうそうそう。わかる、言ってること。
だからしょうもない奴になんで?とか言われるんですけど。
しょうもねーなー。
そうそうそうそう。
俺が一番好きな顔がわかってんだよ!って。
よし、じゃあ六色ボールペンさんに送る言葉をどうぞ。
告白しろ!
上坂亜佑美の私より先に丁寧に暮らすな!では、
リスナーの方からのトークテーマのご提案、ご質問、ご相談などお待ちしております。
投稿の際はぜひラジオネームをつけて送ってください。
送り先はPodcastの説明文に載ってあるURLまでお願いします。
また、感想などはハッシュタグよりすまでポストいただけると
常に私とうかいさんが巡回しておりますのでよろしくお願いいたします。
