1. 上坂あゆ美の「私より先に丁寧に暮らすな」
  2. #39 会社に1500万の負債を作..
2024-04-07 26:19

#39 会社に1500万の負債を作ってしまいもう消えたい人の話

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【今回の内容】 「来世なんてクソくらえ」はある種仏教の醍醐味 / しんじゃうくらいなら出家する? / 会社員でよかったね! / WEBデザインやったら? / 小学生のとき数万円紛失したけどクソガキムーブで乗り切った話 / 自分を責めすぎちゃう人は心に少しだけひろゆきを飼うといいかも / 鵜飼さんのヤバい部分がでてきた / 社会の「ごめんなさい」の9割は当人以外に責任がある / 転職してがらっと扱い変わることって多いよね / 有休とってぴっかぴかの泥だんごつくろ!


【出演者】

歌人・エッセイスト 上坂あゆ美

京都の僧侶 鵜飼ヨシキ


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00:08
上坂あゆ美の、「私より先に丁寧に暮らすな」
次のお便りです。
ラジオネーム、ライセナンテクソクライさん
すみません、毒を吐かせてください。私はデザイナーをしています。
小さな事務所で、新卒から入って6年目になります。
なのになのに、先日、入校ミスが発覚してしまい、
最悪1500万、会社が負債を抱えることになるという、ありえないことになっています。
もう本当に消えてしまいたいです。
熱が出ながら1週間撮影も行ったし、
体調が悪くても人がいないので無理して仕事もしたのに、
1500万のミス、コミュニケーションもうまく取れない、
常に消えたい、死にたいと思っている。
6年間頑張ってきたのに、手取り20万で会社に貢献してきたのに、
すべてが崩れ、もう何もかも投げ出したいです。
デザイナーという職業、支払われる対価に対して、
ミスした時の損害がデカすぎませんか?
もうすべてが嫌です。早く死んでしまいたいです。
突然毒を吐いてしまってすみません。
いつも寄りすな楽しみにしてます。更新頻度が高くて最高です。
ということで、死んじゃいそうですね。
大丈夫かな、この人。
まだ聞いてくれてるといいんだけど。
本当に。
今世で。
大丈夫かな。
今世でさ。
この人、ラジオネーム来世なんてクソくらいだから。
来世にも行きたくないのかもしれないんですけど。
来世なんてクソくらいはある種の仏教の醍醐味です。
そうなんですか。
仏教は来世クソくらいですから。
でも輪廻転生じゃないの?
輪廻転生を脱走するための宗教ですから。
そうなんだ。
そうですよ。
じゃあ輪廻転生しないことを望んでいるんだ。
そうそう。
そうですか。
受け脱ってそういうことです。
なるほど。
じゃあ出家する?この人。
まあ一つですけどね。
本当に。
なんか死んじゃうくらいならね。
本当に。
いやでも今ちょっと極端なこと言ったけどさ、出家みたいな。
何でもいいからちょっと逃げてっていうかその
心をちょっとなんとか保つ方に行ってほしいんですけどね。
私今ちょっと早く死んでしまいたいと思ってないから言えることを今から言いますね。
この方からしたらクソくらいかもしれないけど
いただいたやつを読んで思ったことはね
自分の会社じゃなくて本当に良かったねって思った。
だって1500万会社が負債抱えても
ライセンなんてクソくらいさんには今月も来月も給料が入るので
03:00
負債はあなたが抱えるものじゃないので
全然良かったじゃん。会社で良かったじゃんって思った。
そうするね。
大丈夫大丈夫それはまず。
手取り20万はしんどいね。
私もぶっちゃけ今分出業で
手取り20あるかつったらない月の方が多いんですけど
まあそれは貯金とかでやってるから全然次元の違う話ですが
6年やって手取り20万は確かにちょっと報われない感じはあるよね。
東京やったらさらにそうよね。
そう都内でこれだったらだいぶ辛いと思うし
ちょっと今この人未来のことなんて考えられる状況じゃないかもしれないけど
まあ早く死にたいと思わない側から言わせてもらうと
ウェブデザインに移行してはいかがでしょうか?
紙媒体だと確かに入校ミスってやばい時あるよね本当に。
取り返しつかないけど
これがすごくちょっとトラウマみたいになっちゃうんじゃないかなと思った時に
ウェブデザインの方が比較的差し替えれますから後から。
まあでもデザイナーっていう職業は何て言うんですか結構汎用性がありますからね。
そうですよね。何でもデザインっていう作業が入ってくるし。
まあそうか。シャアラレル大会に対してミスした時の損害ね。
まあそれはすごく正直あると思うんですけど
これは結構あれかもね。紙媒体のデザイナー職業だからこその考えだなっていうのもあります。
一旦休職して転職しない?
そんでさもう本当ダメだったら出家しない?
いつでも待ってるぜ。
京都の極楽寺でお待ちしております。
こんな末児の何の力もない僧侶だけど話は聞くぜ。
まあ新卒で入って6年目やからまだ20代か。
これで会社に何か居づらいとか
明らかにそれによる攻撃があるとかならほんまにそれ転職やし
1500万っていうのがその会社にとってどれくらいの大きさかはちょっとわからないんですけど
まあでもね人の命と金は比べられないですからね
ましてや自分の店やったらそれが全部自分にのしかかってはいるんですけど
06:05
まあでも会社に属してるというのが会社員なので
だから気にするなっていうのも違うけど
けど気にしすぎてる必要もないよ
そんな死にたくなるほどのミスじゃないよ全然大丈夫よ
でもこの人たぶんもともと死にたいところにこれが来ちゃったからもう嫌って感じだとは思うんですけど
だからもともと死にたい理由が何なのかっていうねとこありますよね
なんかそれ以前の部分で多分いろいろあるんだと思うんですけどね
いやでもね熱が出ながら1週間撮影行かなきゃいけない会社はちょっとあんま良くなさそうな確かにね
いやもしかして言ったら全然休めるけどこのくそくらいさんが必要以上に頑張っちゃったかもしれないけどね
もう今自分だと真っ暗に見えてるかもしれないけど意外と大丈夫だと思うけどね
全然大丈夫だと思うよ
だから早くね大丈夫になってほしいよねなんか大丈夫って思えるのって結構さ難しいよねその環境と経験と
自分の今までの人生における相対的な比較でしか大丈夫になれないからね
なんかこう責任を感じて感じる能力の強い人みたいなもあるかなと思ってて
自分のせいだみたいな私の責任でダメになったみたいな
あるかもしれないですけど実はこれもむちゃくちゃ曖昧だりしません
全くそんなん考えへん人もいるし
実際会社の中でそこまで個人に責任はないよって思ってる人もあるし会社がそういう時もあるし
逆にむちゃくちゃ押し付けてくるところもあるし
実はこれってすごくグラデーションで
なので無責任にしろとは思わへんけど
けどそこまで命で償うほどの責任じゃないよっていう
いやマジでそうってか命で償うほどの責任なんてないんだこの世に
いや全然違う話なんですけどね
私小学生の時にお使い頼まれたんです親に
うちの家には共有の財布みたいのがあって
キッチンの横の引き出しに入ってて
食材とか日用品を買うときはそこから出すっていう仕組みだったんですけど
その時ね財布に確かね2万だか3万だか5万だか6万だか入ってたんですよ
金額忘れましたけど確実にその数万円入ってたんですね
でそれを持って私が買い物に行きまして
09:01
帰ってきて私が家帰って少年ジャンプ読んでたら
なんか財布がないってお母さんが言って
でその後お父さんも帰ってきて
なんだなんだ財布がない財布が
あゆがお使い行った後からないってなって
でどこやったの何でなくしたのみたいに言われて
頼まれたからやったのに
なんでそこまで言われるんですかみたいなこと言ったの私
いや別に別に財布知りませんみたいな
ゴングが鳴ったぞ
なんかないとか知りませんみたいな
私は大好きなジャンプを読むのを中断してまでお使いに行ったのに
そこまでの責任を問われる言われはありませんみたいな
今考えるとむちゃくちゃだなと思うんだけど
数万円なくしてるから
今考えるとめっちゃクソガキにも程があるなと思うんですけど
結構当時から自分の責任とそれ以外を切り分けるのが得意だったなって思い出した
本来自分の仕事ではない仕事をしたことによるミスを責められるのはおかしいみたいなことを言って
でなんかもう父と母それ以上口をつぐみましたね
なんか何を言っても無駄感を多分感じた
いやマジで見習えと思わないよ全く思わないよ
クソガキになるだけだから本当に
思いませんけどもわからないけど私だったらね
私がこの人だったらね
いやー熱出しながらやったし体調悪いのに誰もいなくて頑張ったんだから
入校ミスぐらいしょうがないよね
てかそれやらす会社が悪くないですかって思いそうだなって思ったの
そういう労働環境においてる側がどうなんですかねみたいな
っていう話もあるじゃないですか
いや別に全くいい話だとは思わないよ今の
ヒロユキの理屈だから
いやもうヘリクツですよそんなのは
でもヘリクツで気が楽になることってあるじゃないですか
だから自分を責めすぎちゃう人はちょっとヒロユキを召喚してみてはいかないでしょうか
いやこれね僕もね誰にも未だに教科された話じゃないんですけど
これはもう小学生の頃じゃなくてすごい最近の話で
ほんま3年前ぐらいかな働いててまた職場テラ以外で働いてた時なんですけど
12:02
僕朝のシフトやって朝のシフトなんで基本的に生活ルーティーンはもう夜寝るちゃんと寝る生活してて
でその時も11時に寝たんすよ
で夜更かしもせず7時間ぐらい寝れるのかな
お酒も飲んでなく目覚ましも2つつけて
でほぼほぼ僕遅刻しないんですよ
でその時にパッて起きたら遅刻するってなったんすよ
まあ準備して普段よりかは手早くパパッと
ですぐ職場に行ったんす
で実際に10分ぐらい遅刻したんかなでお疲れっすみたいな感じで入って普通に仕事してたら
なんかちょっとなんか違和感を感じたんすよ
これって俺悪いって思ったんすよ
なんか謝る気ないっすよみたいな
だって僕やれること全部してるし
自分なりの努力と言えるものはしてますと
しかも遅刻もほとんどしてないっすと
やけどこれって謝らなあかんのかなって思って
でもみんなに聞いてもらったんすよ
これって謝らなあかんみたいな
で僕が抜けたことでむちゃくちゃ損害が出てるわけでもない
その10分でね
もちろんその時ちょっとだけ埋めてくれてたやつにはちょっと優待やけど
ただなんかそこでこうすいませんすいませんみたいにやってるのがめっちゃ気持ち悪いなって思って
俺何にも悪くないもんなみたいな
だけどなんかね別のスタッフの人が
いや謝ればその話やんって言われて
あー
あーもう戦争ですわってなって
あーなるほど
これは賛否分かれますね
これはもう賛否分かれますよ
はいはいはい
賛いるのかな
なんかね僕そこがすごく気持ち悪くてね
でも言ったことは分かる
なんか謝れば済むって何?って思って
そうだね
謝りたいから謝るんじゃないの?みたいな
うんうんうん
いやー頑固だねうかいさんは
出ましたね
そう
今まで私のヤバさに隠れていた部分が
出始めましたね
いやこれはね僕の命題ですよ
あーそうですか
そっから責任って何やろみたいなもん考えたり
中道隊の哲学
暇と退屈の論理やてき
そういう哲学の本で
なんか責任とはいつ生まれたのかみたいなもん考えたり
そっちじゃねえんだよなーって
多分お店のみんなが思ってるけど
まあ僕のねいつも管理してる本棚に
それもあったので
はいはいはい
なんならメンチンしてやろうと
15:02
でもさ遅刻
遅刻してきた後にさ
遅刻は悪くないみたいな本がめっちゃメンチンされてたの面白い
怒ってしまう人の心理とか
うんうんうん
でもただそこでね一つ良かったのはね
僕人のミスってほとんど気にしてないなって思ったんですよ
あー
そっかと人のミス気にしないから自分のミスにも気にしてないのかみたいな
あーなるほど
うんそこは一つだけ明らかになった
なるほどね
まあな遅刻はな難しいとこっすね
うん
私はでも謝るかもな
うんうんうん
それは謝りたくて謝ってるから別に
うんうんうん
いいんですけどね
誰かを待たすんやったら僕も謝ります
あー
うんもちろん
損害の有無の話か
そうそれによって誰かの時間を明らかに損させてるというか
うん
お参りとか僕も5分前とか絶対行きますから
うんうんそうだよね待たせちゃいけないから
お葬式も30分でしっかり終わらせますから
あーでもなんかそれは分かるかもな確かに
誰も困ってないじゃんっていう話はあるよね
そうそうそうそう
やのに遅刻イコール謝罪みたいなそういうの気持ち悪いなみたいな
いや分かる分かるそりゃ分かるわ
ちょっと今自分の中でヒロイキが出てきたな
つまり誰も困ってないじゃないですか
稼いでる人って忙しいんですよ
謝る必要ありますか
フランスの研究では
それメンタリスト代語じゃん
いやドイツ人ってみんな遅刻するんですよね
そのね論理的役ね
そうそうそうそう
いやでもねやっぱほんと自分責めすぎちゃう人は
ちょっとたまにヒロイキ召喚してみてください
実際さ謝んなくていいことって社会にいっぱいあるんだよな
いっぱいある
っていうか私思うんだけど
社会に出てめっちゃびっくりしたことの一つがね
この社会のごめんなさいって
9割ぐらいは本人以外に原因があるなと思ったの
ほう面白い
仕事で謝罪するときだいたい全然関係ない人が謝ったりすんだよな
あー
とか悪くないごめんなさいとか
なんか相手の留院を下げるための
みたいなのが実は9割なんだなと思って
びっくりした
純粋なごめんなさいがあんまりない社会には
なるほどね
それ気づいたとき
うわー社会ってこうやって回ってんだみたいな
いやそれはあるかもな
だって私とかがミスったら上司が謝るからね
そうだよね
私じゃなくてそう
そうなんかそこも不思議な話よね
変だよね
なんか会社とかもそうやし
もしかしたら家族とかもそうなのかもしれないけど
18:02
何かのグループに属するときに
その一番上が謝ることで物事が解決するみたいな
そうそうそう
そういうことはあるね
それもあるし
さっきのうっかりさんとか私の話にも近いけど
本人が悪いのではなく
会社のシステムが悪くてそうなっていることとか
別の人のコミュニケーションミスによって
そうなっていることとかが
別の人が謝るみたいなのが
めっちゃあるなぁと思ってさ
変だなぁみたいなね
で何の話でしたっけ
この人に死なないでほしいって話なんですけど
だからあれよ
私が結構引っかかったのは
熱で出ながら1週間撮影行ったし
体調悪くても人がいないので
無理して仕事もしたのに
1500万のミスっていうところが
変な文法だなと思って
っていうのは
熱でながら撮影行って
体調悪くて無理して仕事をしたから
1500万のミスだし
それはそうだし
あと別に熱出てなくても
体調悪くなくても
1500万のミスが起こることは全然あるわけなので
なんかここってあんまり実は
順列じゃないというか
あんまり関係がないことなんだけれども
多分この人の中では今ちょっとね
ぐちゃってなっちゃってると思うんで
自分の悪いとこ探しをしちゃってる可能性もあるね
なんかすごいそういう感じのね
文体だなって思いましたね
突き詰めるとね
まあもちろんそういうのって見つかんないけど
突き詰めるとそればっかり攻めちゃうというかね
そうそうそうそう
絶対この人にもいいとこあるんだけどさ
今見えなくなっちゃってるね自分でもね
だって6年間やってんねんから
絶対に実力ってついてるし
ついてるよ
このままそれこそ転職したら
こんな環境あるの?みたいな
いやそうそうそう
絶対ある
なんか別に進めるわけじゃないんですけど
よっぽどの大企業じゃない限り
いや大企業でもかもしれないけど
転職ってすればするほど年収上がるんすよ
そうっすよね
正社員の場合
だからジョブホッパーみたいな人もいるけどさ
なんかそういう実績を積まずに
ジョブをホップしまくるやつは
まあちょっとどうなのって話もありますけど
ありますけど
この方転職したら少なくとも
手取り20万の部分の不満は変わると思うし
熱出しながら撮影行かなくていい会社になるかもしれないし
ちょっと心がもう少し元気になったら
前向きにそういうことも考えてほしいなって感じですかね
コミュニケーションもうまく取れないっていうのは
元々の話なんか
学校の後の話なんかどちらでしょうね
なんか元々っぽいよね
常に消えたい死にたいと思っているとかと
一緒の部分にあるから
僕むちゃくちゃ仕事できなかったんですよ
21:01
そうなん?
僕新卒って言っていいかな
大学を卒業してその学科で仕事したんですけど
2年間怒られっぱなし
マジ?
もうその結果体重がガリガリになるみたいな
そうなんだ
もうほんまに俺はクソや俺はダメやっていうモードに入っちゃって
もうどこ行っても無理やみたいな
だけどそれ契約しないで2年間っていう絶対決まりがあったんですよ
最長でも4年間
その後次の職場行ったら
もう全然違いましたよ
次の段階で仕事ができるわけじゃないけどできないわけじゃないになって
その後どんどん変えていくことに
そんなのもできるんですか?みたいになってくるっていう
なんだこのゲームって思ったもん
そうだね
結局仕事できるできないとかって
せいぜいその会社内の数十人とかで判断していくからね
そうそう
でスキルも上がるし
でもちろんそこに一番マッチングする人間関係っていうのもあるので
もうなんかこれはねもちろんそれで今は
テラっていう特殊なとこ行ったけど
次の職場行ったらまた人間関係でうまくいかない可能性だってあるし
あるある
そんなもんなんやなって思った
あとさ仕事できるできないをさ
単純な業務遂行能力以外の部分で判断してくる会社とかもあるからね
あるある
そうノリが悪いとかそういうことでさ
ムーチャル
あるよね
それで辞めた一回
でちょっと今のと真逆の話なんですけど
私新卒で入った時からずっと仕事めっちゃできたんですよ
めっちゃできたんですけど
コミュニケーションはうまく取れなかったです
でもそれもそれで面白いよね
コミュニケーション取れへんけど仕事できる環境っていう
まあ業種にもよるしね
業種によるんやろな
だから別にこの人コミュニケーションうまく取れないから消えたい死にたいと思ってんだったらそんなことないよっていうのはあるよ
会う場所絶対あると思うんだけどな真面目そうだし
偉いよ6年も働いて6年って長いよ
長いよ
割と僕も定期的で死にたいと思う人間だけど
本当?
そうそうそう
これはなんか
暴産でもなお?
未来ねえじゃん
なんか癖みたいなもんなんですよ
そうだよねそんな簡単に消えてくんないよな
でも逆に僕はその癖みたいなもんやと思って付き合ってるというか
これはなんかその感情に対して原因を探すと何本でも出てくるんですよ
24:00
でもその感情に対して原因を探さへんで
俺はそういう性格を持ってるんやみたいな感じでいくと
割となんかその辺は付き合えていくというか
変にねその大きい問題が起きたからいろんなものがくっついちゃってるかもしれないけど
もっともっとなんか世の中っていうのはよくわからない関係性でつながってるというかね
リリー・フランキーもうつは大人のたしなみだって言ってたよ
なるほどいいこと言うなあのおっさん
ほんと恥ずかしいけどバズツイートで見ました
いやなんかさ本で読んだことだったらさ
人前で自信持って話せるけどバズツイートで見たやつ言うときってちょっとドキドキするよね
ちょっとドキドキする
するよね
本当かみたいな
ソース確認してないがみたいな
だからねもううつはねうつとか岸燃料は付き合っていくしかないんですけれども
一つの特性としてねできるだけね死にたくない時間を増やしていきたいよね
いやほんとそうっすよ
前も言ったけどさ
うん
一回この人有給とって泥団子作ろっか
あーいいね
泥団子作りながら転職するかどうかちょっと考えてみてはいかがでしょうか
作りながらね
作りながら東京だったら私が一緒に作りますし
京都だったら関西だったらうかいさんが一緒に泥団子を作ります
えー砂場紹介します
いやそうだね砂の質で違うから出来上がりが
高めていきたいよね
上坂あゆみの私より先に丁寧に暮らすな
ではリスナーの方からのトークテーマのご提案ご質問ご相談などをお待ちしております
投稿の際はぜひラジオネームをつけて送ってください
送り先はポッドキャストの説明文に載ってあるURLまでお願いします
また感想などはハッシュタグよりすなでポストいただけると
常に私とうかいさんが巡回しておりますのでよろしくお願いいたします
26:19

コメント

前職で会社のホームページのリニューアルを担当して、かなりの作業をこなしていざ公開となった際、重要なファイル(.htaccess)を上書きしてしまい、サイトが動かなくなり、しばらく公開ホームページが見れなくなる事象を発生させてしまったことがあります。 他責にもできるし自責にもできますが、ひとつ言えることは「もうあれ以上の失敗はしない」と心に誓ったことです。 いっぺん底を見たら、あとは這い上がるだけです。なのでこの投稿者さんもあとは這い上がっていただきたい。

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