思春期の心の悩み
上坂あゆ美の「私より先に丁寧に暮らすな」
上坂さん、以前のオンラインイベントの配信の時に話していたことで、ちょっと気になることというか、もうちょっと聞いてみたいことがあったので、ちょっと掘り下げてみてもいいですか?
お願いします。
なんか改めて、このよりすな始めたきっかけであったり、9月1日、自殺率が増えるみたいな話のイベントをやるんですけれども、
その中で、上坂さんが言っていた、ある種の活動、上坂さんの活動のある種ベースというか、目的というのに、10代のために、というのを話していたじゃないですか。
そこに至るきっかけというか、今の思いみたいなのが、結構面白くて、改めてそこに至った道筋みたいなのを改めて聞いてみたいなと思ったんですけど。
なるほどね。
10代に向けてって感じなんですかね。
なんか10代に向けてって言うとちょっと語弊があって、昔の自分みたいなやつに向けてっていうのが多分正しい言い方で。
で、まあ私成人じゃないので、別に救いたくない10代もいるとは思う。正直に言えば。だってそうじゃん、人間だから。
まあそれはね。
まあ好き嫌いはありますよ。
救いたくないもあるし、救えないというかわからないというかね。
そうそう。わからないとか理解できない人ももちろんいるだろうと。
まあね、本当にさ、若者のために何かやりたかったら、NPO団体に入るとか教職に就くとか多分いろいろあると思うんだけど。
まあそうですよね。
前にね、友達にそういう話をされたこともあるんだよね。
はい。
なんだけどその時に思ったのが、私は全員は救いたくないんだなってことなんですよ。
あー。
っていうかなんだろうな、救えるもんなら救いたいけど、どうしても私の言葉が届かない人とか理解できない人はいるだろうと言うのはあって。
だからそうなった時にやっぱり本とかラジオとかそういうものって嫌だと思ったら止められるのがいいんですよね。
あーなるほどね。
聞きてるやつだけ聞けるとか、読みてるやつだけ読めるっていうメディアが自分はすごくいいなと思ってて。
私は自分なりに自分が辛い時どうやってきたかとか、なんとか生き延びるという選択をした経緯とかをいくらでも喋るんだけど、
それに対して昔の自分みたいな人がどっかで聞いてくれたらいいなみたいなそういうことですね。
かなりだから無責任思想ではあります。でも現実ってそうだから、みんなは救えないからやっぱりみたいな気持ちかな。
なんか昔の自分みたいな人って結構大きいキワだと思うねん。
メディアの役割
なんか僕の周りでもそれこそ福祉の活動をしている人もそうではない、いわゆるアーティストだったり作家だったりっていう人でも、なんかそこを結構共通して感じるのよ。
それは結構ね僕もそうで、例えば小学校の生徒に向けて何かをしている人は聞いてみたらやっぱり小学校の時にちょっとしんどいことがあったと。
で、僕自身もふと思う時に、なんか僕は高校生をすごく考えてしまう時がある。
高校でちょっとつまずいたからこそどうしても高校時代を思い出して考えてしまう。
なんかこれっていろんな活動の結構大きいキーになってるんじゃないかな。
思う。っていうか思い出してしまうことが結構大きいというか。
なんかそういうのってあるよなって改めて思って。
そうだね。なんかやっぱりいろんな表現していく中で、なんか人それぞれの怒りみたいなこととか辛かったことみたいのがあって、それがトリガーになってるっていう人はすごい多い気がするね。
多いよね。プラスその作家活動っていうのが、さっき上坂さんも言った福祉とは違う方法。
なんかここ僕結構ね今後重要だと思ってるんですよ。
そうなの?
うん。というのは確かにね僕の周りっていうか、僕の父もそうなんですけど、結構社会活動、福祉活動みたいなのをしてて、その姿勢とかはすごいいいなと思うんですけど、
そこにいる人たちとも話すことはあるんですけれども、やっぱね、そんだけ直接な活動でも取りこぼしがある。
というか全員と会えない。このジレンマみたいなのを感じる。だからこそそういう人たちって、隣同士の輪とかをうまくつなげていくんですけれども。
なんかふと佐々木の話でもそうやねんけど、自分思い出した時に、自分が本とか作品に救われたっていう記憶はやっぱりでかいんですよね。
っていうのは僕はそういう何か手を差し伸べてくれるところに出られなかった人間やったというか。
うん。
直接的な活動だけが全てではないっていうのは多分直接的な活動をしてる人たちが一番思ってると思う。
そうだと思う。
うん。
うん。
だからこそ本で書くなり、そのポッドキャストでやるなりっていうのは、なんか絶対にもっと意味あるやろうなと思うんだよね。
そうだね。
うん。
私も結局のところ、この人がいて救われたみたいな、10代の頃の出会いとか特にないので。
うん。
一人でずっと苦しんでたから。
うんうんうん。
それもあるかもね。
そういうのもあるよね。
その時に福祉の方だったり先生だったりに救われてたらまた違ったかもしれないけど。
うん。
確かに私を救ってきたのは多分コンテンツとインターネットだったから、そこで生きてるのかもね。
あるよね。
うん。
それはすごくさっきの話でも今でもちょっと思うことがある。
泥団子教の教え
うん。
その配信告知の時に聞いてた時に、なんか自分やったらどうなんやろうなみたいな思うことがあって。
俺、なんで当たり前に坊主やってるんやろみたいな。
で、そこの中には、というか坊主の世界にはやっぱりいいか悪いかは別として、やっぱり階級を上げるとか権力をつけるっていうのはあるね。
なんかそうらしいね。
ある。
うん。
で、それが一概に悪いこととか俺は言わへん。
うん。
で、その階級が上がることによって多くの人に伝えられることがあることは知ってる。
え、ごめんなさい。坊主の階級ってなんですか?
まあその本山での立ち位置とか。
え、それはその会社での役職的な。
役職に近いね。
ことですよね。
うん。
なんかそういうのを持ってるからこそ信頼できるみたいな面もあったりするんやん。
まあね。
うん。言い悪いじゃなくて。
うん。
で、一方俺はそういうの全然目指してないねん。
うんうん。
もうぺいぺいもぺいぺいよ。
うん。
だけどなんか自分が坊主続けられるのは、いや仏教で救いがあるからやろうって信じたいのよ。
信じたい。
そう。
うん。
なんかその宗教って聞くといろんなことあるかもしれんけど、
うん。
でも仏教はやっぱりどっかしんどい人を助けるためにあってずっと続いていきたいのみたいな。
うん。
なんかそれを信じるがゆえに俺はやってるみたいな。
あー。
ところは。
至高を信じてるんだ。
そうそうそうそう。
うん。
なんかね、それがないとなんかやってられへんというか。
うん。
うん。で、そのためにはなんでもいいっていうのは俺の手法だよ。
なるほどね。
そう。だから本山で真ん中でお経唱えるっていう手法の人が多くいるとして、
うん。
俺はなんかライブハウスでも行くし、
うん。
なんかそれが音楽的であろうが、いわゆるポッドキャストの会話であろうが、
うん。
なんかどっかで自分の仏教要素みたいなのを常に組みたいというか、
うん。
仏陀がこう言いましたって言ってる以外にも仏教要素が加わればいいよなと思って。
うーん。
で、それがどっか人にの救いになればいいかなと思ってるけど。
そうだね。
そう。
さすが仏教界のちゃんみな。
ははははは。
そうそうそうそう。
さすがですよ。
そうなの。それで思い出したいね。
それで言うと、まあ私は宗教っていうと大げさだけど、
うん。
自分の宗教を広めたいのかもね。
うーん。
うん。私はこうやったらよかったよみたいな。
うんうんうん。
こととかね。
で、自分的にはそれらの中にはいろいろあって、
うん。
会社で嫌なこと言われたらこうしようとか、
うん。
容姿とか性別の捉え方、考え方とかは結構直接的なあれだけど、
うん。
どうにもなんなかったら泥団子作ろうっていうのが、
かなり上坂教で大事なことなんですよ。
うんうんうん。
これはもうキーワードのように毎回出てくるもんね。
そうなの。あのね、心が病んだら泥団子か塗り絵かゲームをしなさいという、
深夜にペヤングを食いなさいというね、
これが上坂教の教えなんですけど。
その声結構ね、面白いんだよな。
実は仏教的にも面白くて、
っていうのは、例えばその会社で嫌な先輩がいますと、
その嫌な先輩のことばっかり考えて、
もうなんかしろくじょじょ腹立ってるんですよ。
うん。
確かに一番解決する方法っていうのはその先輩がいなくなることだったりするよ。
うん。
けどそれって現実的じゃないよ。
うん。
嫌な人は絶対いるし、だから考えるのをやめなさいみたいな話。
うん。
で、考えるのをやめなさいって言ってもそんな難しいから、
別の行為に移すってわけ。
うんうん。
割と俺、なんか念仏とかってそういうのに近いんじゃないかなって思うときは。
あー、思考する余裕を与えないために、
そう。
ナムアミダ仏を唱えると。
だからナムアミダ仏、意味はあるんだが、
大事なのはやっぱり行為を、別の行為をするっていうのは、
割となんか、この人間何千年の歴史の上で、
割と重要な解決ではあるんだけど、
解決っていうか、癒し方かな。
うん。
うん。
ではあるとは思ってて、
でもなんか、割と自分の中では、
その仏教に最初不信があって、
うん。
それはなんか、
なんでナムアミダ仏を唱えなあかんねんっていう、
上手い解決法を教えてくれないんだって。
わー、私みたいなこと言ってる。
ははははは。
そうなの。
え、中学生の時、
うん。
なんでXの値を解かなあかんねんって思ってて。
いや、そうそうそうそう。
でも誰もその理由を教えてくれなくて腹立つ。
そういうもんやからみたいな回答しか来ない。
そうそうそうそう。
なんかそこって、今ではなんか自分の言葉で言えたりするんや。
うん。
それがXは専門家やけど、
なんかようやくその意味が自分の中でわかってきたよね。
うん。
なんかそういうのを続けた上で、
それこそ10代とかにも答えたいなって気持ちはやっぱりあって。
うん。
なんかそういうのを感じたのよね。
うん。
泥団子教というのはおもろいけど。
こないだうかいさんとイベントの相談する中で、
はい。
もう9月1日とか8月31日にみんなが泥団子をSNSにアップしてくれたらいいのにねっていう。
そうよね。
なんか数年前、もう10年くらい経つかもね。
あのアイスバスケットチャレンジがあって、
はい。
思春期と孤独感
氷水かぶる動画をSNSに上げるのが一世歩風靡した時代があったんですね。
あったね。
もうこれ多分20後半以降の人しか知らないと思うんだけど、
が海外を中心に日本でもめっちゃ話題になったんですよ。
うん。
なんかああいう感じでみんなが生き延びるために、
8月31日とかに泥団子の写真みんながアップしたらめっちゃいいのにねみたいな。
え、それどうやってやんの?みたいな。
泥団子チャレンジ。
そうそうそう。
とかね。
だいたいの答えが出る問いとかはまだマシな方だなってことに大人になると気づいてきて。
思うねそれはね。
そう。
誰も悪くないしどうすることもできない問題とかが出てくるんだなって思った時に、
友達と一緒に深夜にやった塗り絵とか、
なんかアイロンビーズを夜な夜な作ったりしてたことがあるんだけど、
あの夜がすごくね尊かったんだ私には。
なるほどね。
うん。
アイロンビーズ懐かしい。
え、いいでしょ。
うん。
なんかマジで大人になって江戸橋カメラのおもちゃ売り場行くとマジで最強になった気持ちなのよ。
わかるわかる。
でしょ?
だってあんなに欲しかったさ、年に1個とかしか買ってもらえなかったやつが今の俺には買えるぞみたいな。
ボードゲームとか買ってんのそれあるもんな。
いやそうあるんだよね。
こんな大きい箱買っちゃったって。
うん。
それはあれかもね、私が結構やっぱり10代とか10代以下の時の家庭環境にすごい異婚があるから、
私にとってのメンタルヘルスってインナーチャイルドを泣きやませる行為なのかもしれなくて、
それが泥団子とか塗り絵みたいな子供っぽい遊びに反映されてるかもしれませんね。
なるほどね。
そうですね。
なんかその活動の目的の話があったじゃん。
うん。
私はその昔の自分みたいな孤独な10代にアクセスしたいっていう言い方をしてるんだけど、
あれね、多分どっちかっていうと10代ってとこよりも昔の自分みたいなが大事だと思って、
私はたまたま10代の時が一番しんどかったけど、
昔の自分のような苦しみを持つのが20代の人もいれば30代の人もいればそれ以上の人もいるってなった時に、
多分昔の自分みたいな苦しみを持ってる人だったら誰でも多分アクセスしたいんだなぁとは思うんだよね。
うん。
たださ、やっぱ日本だとさ、クソクソクソ少子高齢化なわけですよ。
若者たちが結構どんどん生きづらい社会だなぁと思ったりするんで、
例えばさ、SNSでさ、ちょっとした炎上が吊るし上げられるとかさ、
常にクラスのみんなの顔色を気にしなきゃいけない感じとかが、
多分私が10代だった時よりも強化されてるんで、
それはやみますよという。
昔の私よりさらにしんどいよ今の君たちはみたいな気持ちがあるから、
10代とは言っているんだけどね。
SNSの影響
逃げ場所よりないかもね。
いやないでしょ。つらいよほんと。
だって俺らが知ってるインターネットってさ、
ヤバいんやけど逃げ場所あったよ。
いやそうなの。秩序がなかったけど、逃げ場所はあったよね。
こんなバカなフラッシュを作ってる大人がいるんだっていうことともまた一つの逃げ場所だったわけ。
あ、そうそうそうそう。
なんかそれは今もうインターネットにはないもんね。
ない。
今はもうさ、そういう数字でしか測れないものになってるじゃん。
そのインターネットの面白さがさ。
自分を出すことをメインとしてるよね、SNSって。
あーそうかな。
なんかそてふと思って。
TikTokとかまさにそうやけど、ただただ受けるだけで何かをしなあかんみたいなってなかったはずやの?
あ、なかった。
なんか自分も何者かにならなきゃっていう強制力が、
昔のインターネットにはなかった。
なかったよね。それこそニコニコ動画で何でもあげれるけど、やっぱりあげる人の方が珍しいわけで。
だからエッシとかいう言葉があったわけじゃん。その職能としてのね。
私さ、クソくだらないフラッシュ動画作ってる人見て、俺も将来フラッシュ職人になるぞなんて思ってない。
全く思ってない。
誰も思ってない。
自分のレゴ作るぞとか思ってない。
思ってない思ってない。
オトマット作ってみたいなとかさ。
いやまあなんか思う人も一部でいたとは思うけど、なんかそれが強制はされていなかったよね。
そうだね。
まあそこにさらにSNSが強化されて、なおかつLINEというコミュニケーションツールが生まれて、
インナーチャイルドの重要性
結構ね、なんか一人でも誰かといなあかん逃げ場所のなさみたいなのが多いんかなって今改めて思ったな。
いやそうだと思うよ。
なんか部活の先輩からLINE来たら即レスしないと怒られるとかさ。
多分あるよ今は。
ありそう。
聞いたことあるもんそういうの。
あ、ほんまに。
そんなんやむよ。
やむなあ。
いやもうそんなんはやみますって。
でさ、昔より不景気なわけじゃん今。
そうだね。
うちらが10代の時よりさらにやばいわけで。
で親とかも多分ピリピリしてるしさ。
でまあその悪いことばっかじゃないこととしてはやっぱりその人権とか子供に対する接し方とかが
昔は良しとされてたことが今は良くないよそれみたいなさ。
そういうのは高まってはきてるかなとは思うんだよね。
でも言うてもやっぱ田舎とか地方ではまだまだ根強くね。
残ってますね。
そう、男尊女卑とかさ、過不調性が残ってたりとかもしますし。
あとプライバシーがなかったりね。
そうそうとかさ、今はさ子供のプライバシーゾーンというかそういう意識もね、昔よりはマシかなとか。
あとLGBTなりセクシャルマイノリティへのね扱いとか。
理解とかね。
は多少は進んでますけどね。
もちろんコミュニティにもよると思うけど、セクシャルマイノリティであることって隠さなくていいっていう風潮に
10代の中ではなってきてるらしいよ。
本当に?
もちろん隠してる方もいると思うけど、それを言ったところで惹かれるような感じでは全然ないらしい。
そうなんや、なるほどね。
だから変わりつつあるのよね本当に。
もうちょっとずつよね、ちょっとずつでもいいから変えたいというか変わってほしいというか。
でもだからその辺の意識がちょっとずつ変わってきたのは多分先人たちのおかげではあるんだが。
急ハンドルを切りすぎても怖い時があるからね。
話が最初のところに戻るけど、自分一人の力でできる範囲を探すみたいなのが結構重要なのかなと思って。
あーわかるかも。
わかるでしょ。
その自分一人っていうのがそれぞれの立場環境っていうのに照らし合わせながら動くみたいな話やと思ってて。
だから何かこうしたいってなったら絶対にこういうことをしなければいけないみたいなって多分ないと思ってて。
例えばそれが子供食堂をするにしてもすぐできる人とできひん人いると思う。
すぐできるってなおかつ続けてる人が偉いみたいなんじゃなくて、それはその人の環境であると。
その環境にある人がやればいいと。なんかそういう感じなのよね。
だから自分は自分のやり方でできることをするとか。
コメント一つ残すでも多分人同じだよね。
なんかそういうのが積み重なることが地道やけど近道なんじゃないかって思う。
過人としての立場、作家としての立場、総理としての立場みたいなそういうのを重ねるしかないように。
なんかさっき目的ってなんだろうみたいな話してなかった?
あ、そう。手段を問うへん。あ、そうです。
ヒップホップかどうかみたいな話や。
その業界の中でやるのか、手段を問わへんくてその目的でやるのかみたいな。
はいはいはい。そうだね。確かに過人の中では珍しいっていう話ね。
なんかその時に思ったのが、なぜ自分はこれをやるのかっていうある種、言い換えたら目標とか目的。
ここって最近別のことで考えてて、全然違う文脈で。
自分の今の目標って何なんだろうみたいな。
とかそもそもやりたいことって何なんだろうみたいな。
それはそんな思い詰めた悩みではなく、今俺何やるべきだっけみたいな。
こう一回立ち止まって考えることがあって。
はいはい。
で、その時は割と自分の中では答えは出てんけれども、これ10代の時俺あったっけって思って。
うーん。
俺10代の時ってやりたいこと質問コンプレックスやったよ。
しかもさ、10代の方が効いてくるからね。大人が。
そう。むっちゃ効いてくる。何なら作文にさせられるやん。
いやマジでそう。
私もない。そんなもの。なかった。一回も。
さらに俺の場合で言ったら、俺どうせ坊主やるんやろっていう卑屈があったから。
何書いてもそれしかないやんっていう。
産業で言えるやんみたいな。
そうだね。
だから湧き立つ自分のやりたいことみたいなのがなかった。
なかった。
それって自分の環境なんかなと思ってんけど、
なんかたまにリスナーでも相談くるやん。
うん。
やりたいことってわかりませんとか。
あるね。大学進学だの悩んだ子達からね。
そう。でなんかそこに、俺の場合はだからとりあえずの仮の答えというか偽の答えがあったから良かったんやけど。
寺ってこと?
そうそうそう。
うんうん。
日本の時はそう書いておいたら良いんでしょぷんみたいな気持ちだったから。
でも今それを自分がやりたいのか、やらされてんのか、強制されてんのかみたいなとこで、なんかつまずく人っているかもなって思って。
うーん。
でさらに30代40代になった時に、私何がしたいんだろうとか、俺何をするべきなんだろうみたいな人も多いなと思ってて。
そうだね。
明確な答えっていうのを、どうやって大人は見つけるべきなのかとか、そういうのをぐにゃぐにゃ考えてたんです。
なんかさ、10代の頃とか特にだけど、やりたいことあるやつの方が少なくね?とは思うのよね。
思うね。
いねえだろそんな。あの頃ってマジで、たまたま人よりちょっと絵が上手かったから、漫画家だのイラストレーターだの、
人よりちょっと野球ができたから、プロ野球選手みたいな流度でさ、将来の夢を設定させられるじゃん、大人によって。
しますね。
ね。
得意分野だからね。
でもね、そう、そんなにね、本気で思ってないんだよね、全員。
うーん。
そう言われてみて考えると、やりたいことなんて自分あった時あるか?みたいな。
思うよな。しかもそんな遠い未来のさ、やりたいことを、制約書のように書かされるってない?
本当に、なんか新作のポケモン買った時ぐらいしか、やりてえ!って思ったことないよ。
スイッチ2やりてえ!
とかね、楽しみにしてた漫画の続編買ったとか、いうぐらいじゃないですか、そのやりたいことなんて。
思春期の自意識
いや、そうなんすよね。やりたいことって、なんか変な質問ような、なんか広がってしまったけど。
うーん。全員が内発的動機に突き動かされているはずという前提の問いですからね。
うん。だからなんか、もっとぼんやりした目標でもいいんじゃないかなと思う時もあるね。
うん。
なんか、それこそ、人助けぐらいでもいいかもしれんし、地球の掃除みたいな、そんなんでもいいと思うし。
うん。
なんかこう、強い言葉でしなければいけないみたいな風潮に、そこまで絡めとられんでいいんかなみたいな。
それと同時に、こんなに日本語をちゃんと捉えてるの、うちらだけじゃね?って話もあるよね。
その、なんか、やりたいことないんですけどなんてさ、みんな悩んでなくてさ。
うん。
ペイペイっつって、プロ野球選手とかって。
こんなにうちらみたいに、なんでそんなこと聞くんですかってほどさ、言葉の本当の意味にみんなもしかして悩んでない可能性はあるよね。
小学生自分から。
そうそうそうそう。小学生の時からそんなこと思ってるやつ少ないとか言うね。
考えてたなぁ。
めっちゃ考えてた。
なぁ。
うん。
そうかまぁ、みんないろいろ言ってんもんなぁ。なんなんやろうなぁ。言ってしまったら、やらなあかんってちょっと思ってた。
うん。
うん。変な責任だけ感じてたな。
ね。
うん。だからそう安々とは言わないよみたいな。
そうなんだよね。しかもさ、できるわけないじゃんみたいな気持ちもあった。
うーん。
小学生当時から。
はいはいはいはいはい。
なんか例えば、プロ野球選手とかアイドルとかさ、
うん。
いやなれるわけないじゃんみたいな。
うん。
なんか、とかね、なんか自分のさ、家庭の懐事情とかも考えちゃってさ、
あーはいはいはい。
私小学生の時本当にダンスだけが好きだったんだけど、なんかダンスで食っていきたいって将来の夢にかけたことはなくて、
うん。
それは、なんかあー親離婚したなーお金ないなーとかこううっすら感じ取ってて、
うん。
金稼げることやるかーみたいな。
うふふふふ。
え、子供って意外とそういう感じじゃない?みたいな。
そうよねー。
そんなやみくむに夢とか持てるほどさ、能天気に生きてないですよね、子供って。
うーん。
思ったなー。
その割にさ、一方でさ、なんか最近の子供のなりたい職業はYouTuber、はーみたいな番組めっちゃ腹立つねんけど。
腹立つねーあれねー。
聞いといてなんやねんっていうさ、なんか何そのなんかトラップみたいな。
うーん。
いいやんけ別に。
一方で結構大人のやりたいことわかりません?みたいなのもあるよね。
ある。
あるね。
大人になるとどんどん感覚とか感情は鈍くなってくしね。
うーん。
より現実も迫ってきますし。
自分って何なんだろうみたいな瞬間が来るってよく聞くね。
うーん。
うーん。
自分は子供もおらんし、なんかそれで子供がおる友達はこう育てなあかんからみたいな。
それはその一つの結論やと思うね。
一人では生きれない生物じゃないですか。
うん。
それを助けるっていうのを一つの使命にするっていうのはまあわかる。
でもそれしか答えがないんやったら俺たちはどうなるんだみたいな。
うん。
その気持ちがある一方を何かその後輩を助けたいっていう気持ち。
これをちゃんと置いておきたいっていう気持ちがあるのも一方。
うん。
なんかだから他者関係みたいな大人になってより強くなるんかなと思って。
あー誰かのためにみたいな。
そう何かのためにとか。
あー。
うん。なんかそこが見えるからこそなんか今の自分でいいんだろうかっていう疑問が生まれるんかなみたいな。
あーね。
そうそうそう。
まあなんか大人になると自分の伸びしろを大体見えてきちゃいますからね。
まあ見えますね。
あー。
自分のためだけに命を使い果たすって結構難しいので。
そうね。
大体の人はやっぱり誰かのためになんかする方向に行きますね。
うん。で突き詰めれたら全ての仕事が誰かのためになるしね。
いやそうなんですよ。
うん。
思ったのはその10代の頃って自分のことで忙しすぎて苦しいんだけど、せいぜい10年ぐらいで終わるからそれとは思うんで。
せいぜいせいぜい20前半ぐらいでだんだんその自分のことだけで忙しい時間終わりますんで。
今はちょっと今ぐらいはちょっと自分のことで忙しくしておいてくださいみたいな。
確かに。
10代の頃って本当に忙しくなかった?その自意識で。
忙しかった。
なんであんなに忙しかったんだろうね。
すごかったもう。
ね。
全員矢印自分に向いてた。
そうそうそうなんだよ。
そういう時代なんだよなーみたいなね。
でも逆に言うとそこで矢印自分に向かしとかないと後で歪みが出るというか。
先日さNHKラジオのとある番組で植坂すみれさん声優と対談した時に10代の頃の自分に言いたいことありますかみたいな話になってさ。
そしたらすみれさんもね10代の頃なんか友達が少なかったりとかしたらしいんだけど、すみれさんは私は何も言いたくないですって言ってて。
なんでですかって言ったらあれは必要な時間だったんですみたいな。
10代の頃にルサンチマンをこじらしておかないと大人になってから発露したルサンチマンなんて見てらんないですよみたいな。
だからあれは絶対にあの時乗り越えるべきだったんですみたいに言ってて。
鬼滅の刃との関連
ルサンチマンってつまり自意識とも言い換えられるなと思うんだけど、なんかもうふざけんなお前らみたいな気持ちとか、なんかあの子に比べて可愛くないだなんだとかさ、足が遅いとかさ、いうことです。容易に悩むわけじゃないです。
そうですね。
そういう気持ちをこじらせるっていうのが多分10代で必要なんだなぁと思って、確かに30とか40とかなってからルサンチマン出されると結構怖いと思う普通に社会的に。
だから私も必要だったんだなあの世界を恨む時間はなぁと、すみれさんに言われて思ったんですよ。
それね、むちゃくちゃもう何年遅れやねんって思うねんけど、最近鬼滅の刃を前回読んで。
何年遅れやねん!
それでそれをむっちゃ思った。
まあみんながハマってる理由はわからへんけど、俺が面白かったのは、やっぱり鬼が過去を反省するシーンむっちゃ多いやん。
多い。
あれがあの漫画のやっぱ味噌なやろなと思って。
ああでもそうだと思うよ。
で、それによってそこで行われた罪であったり罰みたいなのは解消されへんねんけど、思い出して消化するという行為をひたすら繰り返すわけ。
だからそのバランスがあの漫画を面白くさせるゆえんだよなと思って。
え、すご!うかいさん、10代のルサンチマンの話から鬼滅の刃にこんなにつなげられるの?
てか鬼が過去を思い返すシーンをルサンチマンだと捉えてるんだ。
そう。
ああ、すご!
あの漫画はね、やっぱりね、メインは鬼側やと思った。
そうなんですよね。本当に。
てかさ、鬼殺隊の方がさ、人間味ないやつ多いからね。
そうだね。
あれは多分意図的だと思うけど。
そう。
なんかみんな超人すぎてあんまりね。
そうそうそうそう。
鬼殺隊にもそれぞれ過去のルサンチマンとかのシーンもあるんだけど。
ルサンチマンがあるものがなくなっていくのよ。
あ、そうそうそうそう。下脱。
下脱。
え、まじあれ下脱の話なんやな。
ずっと、あれずっと仏教の話。
てか、今読んでよかったなと思って。冷静に。
うんうんうんうん。
いやだからやっぱりそれがさっき植坂すみれさんが言ってた、
その10代の頃の行いみたいなのを解決はできひんや。
その時傷つけた人をもう一回癒すなんてできひんや。
でもそれをちゃんと思い出して人に戻る瞬間みたいな。
なんかそれはむちゃ重要やと思った。
チームワークの重要性
そうだね。
多分ルサンチマンに狩られてる時、人はほぼ鬼ってことだよね。
ほんまに?
いやそうだと思う。鬼ってそういうことなんだと思う。
鬼は煩悩、害欲に負けた者たちやから。
うん。
で、やっぱり30、40になってルサンチマンを剥き出しにしてくる存在が鬼仏寺ムザンでしょ。
いやほんとそうなんすよ。
そういうことでしょ。
うん。
きっついよ、ムザンいたら。
きっつい。
まーじきっついよ。絡みたくないでしょ。
しかも結局範囲って仲間がおらんかったことやん。
いやそう。まじそうな。
いやめっちゃね、思ったそれは。
あのね、自術会戦ってその点、敵側の組織運営がスムーズなのよね。
そうだね。
そう、マゲトウスグルーというか賢弱が率いるチームの体制がかなりちゃんとしてるんだけども、
鬼滅の刃は組織運営がね、雑すぎるっていうのがあって、
本当に読んでてめっちゃ思うんですけど、
まず鬼仏寺ムザン率いるパワハラ組織だからあれ。
そうそうそうそう。
上限の鬼とか言って。
あれまじでね、上限とかをエサにね、馬車馬猿のように働かせるブラック企業のやり方なんですよ。
恐怖政治によってね。
いやほんまにそう。
いやまじでムザンの範囲はその辺で、つまりそれは自分のルサンチマンを見つめ返してこなかった幼稚さによるものなんで、
怖い話だね、あれは。
いや怖い話。
鬼殺隊?
鬼殺隊だったよ。
鬼殺隊の他の漫画、全部の漫画僕詳しいわけじゃないけど、ちょっと特殊やなって思ったのは、
ジャンプにしては一対一じゃなくて、味方側が一対他、他が味方側でやっつける仕組みっていうのは、
割となんか新鮮やなって思った。
あー確かにね。
結構みんな一対一望むやん、ジャンプ漫画って。
確かに確かに。
そうそうそう。あれはこれは今の10代とかどう響いてるんだろうと思った。
なんかその辺にグッと来る人はいんのかなみたいな。
チームワークとか。
それこそさ、39の男が呼んで、鬼は俺かもしれんみたいな思うけど、
それで絶対流行ってるわけないやん。
そんなんで絶対映画あんな流行らへんやん。
みんなが鬼滅の刃呼んで、俺鬼かもって思うわけじゃない。
そうそうそう。それが流行るならすごい世界やけど。
いやすごいよ。みんなすごい読解力がある世界だよそれは。
そうそうそうそう。
だから今の子らがあれを見に行くっていうのは、もちろんキャラデザインとかも面白いし、
その辺はあるんやろうけど。
アクションも派手だしね。
そう。あの味方側のチームを作ろうと。
割とあの鬼殺隊も結構特幹工事で作ってるけど、
けどなんとかチームでやっていこうみたいな気持ちみたいなのも結構惹かれるもんあんのかなみたいな。
あと私の分析だと、全員不幸っていうね。
全員不幸だね。
鬼滅の刃のテーマ
あのね、鬼も不幸なの。
もう鬼滅の刃のやばいところは全員漏れなく不幸なの。
なんかのほほんとしてる人おらんもんな。
いやそう。あれがやっぱり今の貧困格差不景気の時代の漫画だなって感じなんですけど。
詳しくは私より先に丁寧に暮らすなエピソード1の一億そうめんへら社会を聞いてください。
そっからも時間が経ってようやく読んだ俺って。
いやそうなんですよ。
担任の先生風に言うと、うかいくんが鬼滅の刃を読むまで2年かかりました。
すごいタイミングで。
そうだね。
その代わりに出てきたお経とか全部解説できんで。
え、やば!
だって俺普段読んでるやつでもあれ。
え、鬼滅に出てくるお経の解説今度して。
全然いいよ。
え、おもろー。
あと何だっけ、あのめっちゃ強い柱。
姫島さんでしょ。
姫島さん。
あの泣いてる人でしょ。
そうそうそうそう、姫島さんが読んでるお経って浄土教でよく読むお経やから。
そんな見方するやついないんだよなー。
面白ー。
これ持ってくんねーやーみたいな。
なにそのなんか、バンドの新作ツアーみたいな感想。
この曲やんねーやーじゃないんだよな。
いやなんかさ、漫画とかで出てくるさ、お経のシーンで、だいたい般若心経やね。
そうだね。
ああ、般若心経ね、って感じなんだけど。
え、無料授業?みたいな。
無料授業で来るってことは極楽がやっぱりテーマにあるみたいな。
てことは、生まれ変わりっていうのが鬼滅の刃でやっぱり重要なんやみたいな。
そこまで読めるんだー。
だから最後の現在のシーンが必要なんや。
生まれ変わりという輪廻転生とかが絡んでくんだよみたいな。
いや、思ったそれ。
そう、あれはね、お経の極楽っていう思想とちょっとくっついてくんだよね。
そうですか。
だって実際鬼もさ、生まれ変わりの概念の元にいる存在だしね。
そう。
なんか来世はこうならないようにみたいな。
そうそうそうそう。
転生、転生がテーマなんですね。
あの作者さん、結構調べてるなって思った。
あ、そう。
うん。
え、全部読んだの?
全部読んだ。
あ、じゃあこれで今後寄り添っても鬼滅の話ができますね。
何年言う?
長かったなー。
まあでもちょうど今ね、最終章が映画でやってるって感じだよ。
心の雑談イベントの告知
そうですね。しかもあれ3部作らしくて。
あ、3もあんねんや。
で、3部作の第1部が公開されたに過ぎないので。
うん、確かに。
あともう数年かけて最後までやるんだと思うんですけど。
全然ほやほやや。間に合った。
あ、よかったね。
とりあえずね、あのー、無限列車編までをアニメで見たほうがいいね。
うん、確かに。アニメはまだ未調やから。
え、なんかさっきまで社会の話してたと思ったら鬼滅の話になってしまった。
いや、大事大事。
というわけで、重ねての告知になりますが。
はい。
一旦しゃべろ!心の雑談室!噛んだ!
一旦しゃべろ!心の雑談室!
ライブ配信、オールナイトライブ配信イベントを8月29日金曜日7時から開催いたします。
このイベントは、日本では小中高生の自殺率が年々上昇していることを受けて、
小中高生の自殺が一番多い9月1日に向けた中で、
ちょっとでもね、一旦踏みとどまって話してみようよ!みたいな感じのイベントでございます。
また詳細告知しますので、どうぞよろしくお願いします。
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