熊に関する恐怖心の増大
上坂あゆ美の「私より先に丁寧に暮らすな」
ということで、今日はうかいさんが東京にやってまいりました。
やってまいりました。
なんかスポティファイさんのパーティーみたいのがあって、
そのポッドキャスターを集めて、なんかそういうのにお呼ばれしたので、
今日この後、収録の後行くんですけど、
立食パーティーですよ。立食パーティー。
そうなの?不安なの?うまくできるかな?
そわそわ、そわそわする。
そうなんですよ。ずっと緊張してて、
たぶんあれだよね、2人ともさ、パーティーだと思ってさ、
おめかしした結果さ、ガチャガチャしてる。
力が多い2人になってしまいましたね。
というわけで、次のお便りに行きたいと思います。
ラジオネーム、イオナズンさん。
上坂さん、うかいさん、こんにちは。いつも楽しく拝聴しています。
突然ですが、私は昨今の熊騒動について一言物申したいことがあり、お便りいたしました。
私は現在公務員として、有害鳥獣駆除の担当をしています。
有害鳥獣駆除とは、
人間が生活を営む上で害とされる有害鳥獣、
日本ジカ、ハクビシン、イノシシ、タヌキ、キツネ、ツキノワグマを駆除することで、
農作物被害や人的被害などを未然に防ぐことを目的としています。
私が物申したいことは、
人間、ネガティブなニュースに精神を毒されすぎ問題についてです。
昨年から東北地方で熊の人的被害がメディアに大々的に報道されるようになりました。
殺害後数百メートル引きずられ巣の中で無残な姿で発見されたなど、
あからさまに視聴者の感情を煽るような報道がなされ、
結果として日本全国に熊の問い合わせが相次ぐこととなり、
それは私が担当する基本的に熊がいない地域も例外ではなく、
報道を境に連日、熊の目撃通報が寄せられることになりました。
報道の影響と過剰な恐怖
目撃通報があると現場検証に出向くのですが、
黒い猫を子熊と見間違え、子どもの鳴き声を熊の鳴き声と見間違え、
犬の糞を熊の糞と見間違えるなど、
押し寄せる通報のすべてが、
普段では考えられないような見間違いの数々で、
癖異気とする日々です。
突然日本は、見えない熊が活歩する国となったわけですが、
なぜ人はこんなにも恐怖に支配されやすいのでしょうか。
この調子では全国の熊担当者が過労で死んでしまいます。
ワンピースのドラマ王国編では、
ワポルが国中の医者が病気になったと吹い張し、
国民感情を支配するという悪性を強いていましたが、
ドクター・ヒルルクが冬の空に奇跡の桜を咲かすことで、
国民の目を覚まさせました。
植坂さん、うかいさん、恐怖に感情を支配されない方法を考えていただき、
いっちょ日本にも奇跡の桜を咲かせていただけませんでしょうか。
どうぞよろしくお願いします。
ということで、ラジオネームイオナズンさん、ありがとうございます。
ありがとうございます。
熊ね、めっちゃ確かに報道多いですよね。
去年、一昨年ぐらいからかな、すごい聞くようになりましたよね。
なりましたね。
まずさ、実際増えてるじゃん、熊の事件もそうだし、
人里に来るっていうのもさ、
静岡県ってさ、ほぼ目撃なかったんだけど、熊。
山多い割に。
なんとなくさ、熊って東北とか北海道みたいな寒い地域のイメージない?
イメージは強いですね。北海道は特にありますよね。
ゴールデンカムイのイメージかもしれないけど、
アイルネとかね。
そうそうそう、あるじゃん。
だから静岡県ってかなり温暖なんで、
なんかあんまりさ、聞いたことなかったんだよね、地元で熊みたいな。
でもなんか最近ね、私地元沼津なんですけど、
そこからかなり近い熱海で、熊の目撃情報が最近、
目撃っていうか普通に駆除とされましたとか、
噛まれましたみたいなのがあるよって母親に言われて、
連絡来た?
っていうか会った時に、年収に会った時に、熊出てるんだよみたいな。
言われて、見てこれLINEで回ってきたのとか言って、
お母さんの同窓生LINEみたいな、同級生LINEみたいなやつに、
引きずられてる熊の写真と、駆除された後ね、
引きずられてる熊の写真と、切り落とした熊の手の写真が、
この写真どっから入手したんですか?みたいな。
田舎ってさ、コミュニティ狭いからさ、
たぶん駆除の担当者ともしかしたら、
お母さんがなんとなくつながりがあったのかもしれないんだけど。
確かに、SNSにもないような写真やね。
そうそう、絶対ね、これ多分メディアの人が撮った感じじゃなかったもん。
素人が撮った感じだったから、
なんかすごいなぁと思って。
そういうの見ると、まじで身近になってきてるんだなぁとか思うんですけどね。
京都でも聞きますよ。
京都もですか。山あるもんね。
そうそう、山に囲まれてるし、
割と人のいる場所の近くで発見されたみたいなのがあって、
みんな言ってた。あそこにいるとあそこに出たんだよ。
実際、事件だったり、死人が出たりもしてるの?京都で。
死人は出てないんじゃないかな。
怪我も、僕が聞いてる情報では知らない。
なるほどね。
けど、なんかね、一匹出るとすごいみんなが。
わーってなるよね。
あんなとこまで、ここまで来てる、ここまで来てるみたいな。
なるよなぁ。
あったなぁ。
でもさ、怖いは怖いじゃん。
怖いです。やばいです。
でさ、私、なんか一時期、日本三大クマ事件みたいなのがあるじゃないですか。
ミケベツとか、生産なクマ被害による事件が、日本だと有名なのが3つあって、
で、一時期、そのウィキペディアをよなよな読んでしまうっていうことがあって、
なんかあるじゃないですか、検索してはいけない言葉とか、
こう、なんていうの、私、少年Aの坂木原事件も、
結構ウィキペディアずっと読んじゃって、怖くて寝れなくなってみたいなのとかをやってるんですけど。
そうですね、サイコパスが起こした事件のインターネットによくある。
なんで人間ってああいうくだらなくないけど、現実だから、
なんか絶対読まないほうがいいのに、読んじゃうんだろうみたいな。
震える夜がありますよね。
本当に寝れなくなるんだよね、怖くて。
あるわ。
なんかあれですよ、日本三大クマ事件もめっちゃグロテスクなんで、
あんまり得意じゃない人は見ないほうがいいんですけれども、
なんか本当にミケベツの事件とかは、家族全員が残殺みたいな感じで、
鬼滅の刃でしたっけみたいな死に方なのよ。
鬼滅の刃第一話みたいなグロさなのよ。
炭治郎家のね。
そう、あれはアニメだけど結構、
だから私鬼滅の刃第一話読んだ時にミケベツかと思いました、本当に一話で。
なんか本当にすごい、なんだろうな、この世のものとは思えない、
クマって力もあるし、人間よりもかなり強いんで、フィジカルで言ったら、
そういう事件を起こしたりすることが実際にあるわけなんですけど。
日本の中では多分最強じゃない?フィジカルだけで言うと。
日本に生息する生き物で、最強かもね。
虎とかライオンおらんやん、日本の場合。
そうだね。
狼も日本狼ほとんどおらん。
もう絶滅した。
言うたら人間を丸裸にしたらって考えた時に、多分クマが最強ですよね。
かも。
だってゴールデンカムイの中でもやっぱり、歴戦の騎士と同じくらいクマ強かったから、
めっちゃ怖かったもん、本当に。
確かにな。
最強かもね。
いやでもね、このイオナズンさんのお話に戻しますと、
なんかこれすごい話だなって思うんだけど、
確かに実際駆除を担当してる人っていうのが日本ではいるわけだよね、そういうね。
あまりに誤報が多くてやめてくれって話ですよね。
で、イオナズンさんは人間たちから恐怖に支配されない心を人間に植え付けようと、
今イオナズンさんはね、一人計画してるわけなんだけど、
無理すぎじゃないですか、それは。
それはちょっと無理なんじゃないかしら。
メディアの圧倒的な力に。
なんか、それこそ私、怖いのすごく嫌いだけど、
なんかそれでも読んじゃう魅力が、
そのグロテスクなものとか事件とかってあるじゃないですか。
だから、あのね、どっちかっていうと、
私、メディア側の報道基準を問いただすべきなんじゃないかなと思いますね。
なんでクマが出るとこんなにメディアが食いつくかっていうと、
そういう風にグロテスクな事件とかって、
人々にニュースタイトルをクリックさせる力があるわけだからですよ。
簡単に言うと、PVが集まるからですよ。
芸能人の不倫とか、とんでもない事件とかはPVが集まるんで、
どこのメディアも書きたがるっていうことがありまして、
だからクマに関しては変更報道とかっていうよりは、
実際に人が怪我したり、死人が出たりしてるわけなんで、
正しいと言えば正しいんですけど、変更でもなんでもないんですけど、
もうちょっと恐怖を煽らない表現にしたりとか、
そもそもなぜクマが人里に現れてしまってるかみたいなところを、
私はメインで報道してほしいなとは思うんですよね。
数百メートル引きずられとかっていうことよりは。
だってそんなこと言われても、
数百メートル引きずられたそうですって言われても、
何も気をつけることができなくない?
確かにそうだね。
だってもうあったら終わりじゃん、クマって言うたら。
クマの鈴とかもつけてても、そういう事件が起きたりもするわけだし、
もうあんなフィジカル上位存在あったら終わりなんですよね。
背中を向けてはいけないとか、
気候変動と熊の生息環境
クマが奪った荷物を取りに行ってはいけないとか、
いろいろあるんですけど、
ちょっと私wikipedia読みすぎて詳しいんだが。
クマ対策に対して。
20年くらい前かなに、
大学のワンダーフォーゲルブが山登りするサークルが、
何サークルかが同じ山に行ってて、
そこにクマが数匹出て、何人も殺されたみたいなのがあったんだけど、
その時も一番の引き金はクマにリュック奪われちゃったんだって。
それがわりかし小さいクマだったから取り返しに行ったんだよね。
クマが取った獲物をどっかに置いておく習性があって、
地面に埋めたりとかあるんだけど、
それを見つけたから回収したんだって。
取り返しに行ったっていうか回収したんだって。
したらクマって一回自分の獲物だと認定したものに、
他人の匂いがつくのをめちゃくちゃブチ切れる性格があって、
それでそれが被害の拡大に繋がってしまったみたいなね。
怒っちゃったね。
怒っちゃったの。事件とかがあるから。
そういうふうに何か奪われたり食べ物取られたりしても
取り返しちゃいけませんよとかっていう報道は重要だと思うんだが、
数百メートル引きずられたとかはもう気をつけようないから。
絶対にそんなことされたら引きずられるに決まってるみたいなことがあるんで、
気をつけられる情報をメインで報道してほしいなとは思うんですよね。
そういうふうに獲物を取り返しちゃいけませんよとか、
あとはクマに気をつけるために山に入るときは必ず数人でとか、
あとはそもそもなぜクマがこうなってしまってるかっていうと、
一個大きな影響として気候変動があるじゃないですか。
森林の伐採とかで住む場所が奪われるとか、
その結果クマの食べる木の実が減ったみたいな、
なんかありましたよね。
ありますね。
があってこうなってるみたいな、
つまり人間のまいた種であるっていうところはでかいと思うので、
というわけで皆さん気候変動に気をつけましょうとか、
気をつけるというか一人一人がアクションしていこうよねみたいな啓蒙を
私はもっとやってほしいなと思ってますね。
熊による恐怖心の考察
できるだけペットボトル買わないとか、
前私そういう環境系の仕事をしてたことがあって、
広告でやってたときに聞いたのは、
個人の家庭でできる気候変動対策ってめちゃくちゃ高が知れてるんだって。
ぶっちゃけた話。
なんだけど、だから一番は企業とか国が動いてくれないと、
もうどうしようもないレベルまで来てますよと世界は。
になってるんだが、
個人でできるレベルのことで一番有効なのは、
あれなんだって、
家で使ってる電気を再生可能エネルギーに変えること。
今って電力自由化で電力会社選べるじゃないですか。
で、そうなったときに再エネ比率が高い電力会社を契約すれば、
別に電気こまめに消すとかやらなくても別にいいです。
全然違うらしくて、
それがペットボトルとかレジ袋とかよりよっぽど、
気候変動に対しては個人レベルでは影響のあるアクションなんだって。
でもとはいえ、できることって高が知れてて、
つまりは大きな企業とか国に動いてもらわないとどうしようもないので、
皆さん一人一人の意識を高めて、
そうすると企業もユーザー消費者がこんなに売ってるから、
やらざるを得ないみたいになるので、
皆さん一人一人がそういう志を持ちましょうねみたいな話なんですけど、
私はやや割高な電気代を払って再エネをずっと使ってるのに、
全然良くならないんですよ地球が。
本当に嫌なんですよ。
で、こうやってクマが出たりとかさ、
あとイオナズンさんが担当してる、
ニホンジカハコビシイノシシタヌキキツネとかも、
結局新型ウイルスが流通してしまうのって、
そういう野生動物の影響が結構あるっぽくて、
タヌキだキツネだみたいなのが、
ウイルスを運び込んでしまうっていうのがめっちゃあるんですよね。
だからこのまま行くと、またなんかそういうふうに、
野生動物が住む場所を追われたせいで人里に降りてしまって、
ウイルスが蔓延するみたいなことが起きるんで、
このまま地球環境が良くならなかったら、
コロナウイルスみたいなのが、
またでっかいのが数年以内に起きてもおかしくないだろうなとか思ってるんですけど。
情報拡散と恐怖の関係
なんか最近、環境に取り組むのに対して、
若干それこそ霊障みたいなところ出てません?
数年前とかめっちゃあったな。
なんかちょっとその感じあると思ってて、
何でもかんでもやればいいっていうのは僕も違うと思ってるんですけど、
例えば一番わかりやすかったのは、
飲み物のプラスチックストロー。
あれとかも確かに使いづらいじゃないですか。
使いづらいし飲みにくいし、これええんかみたいなことだけど、
そこを思うのはまだそこまでいいとして、
それを笑うというか、
何やってるんやろあいつらみたいになっちゃってた時期はあると思って。
あれだよね、レジ袋有料化と紙ストロー化が結構、
2、3年前ですか?に一気に変わったから、
確かにめっちゃいたそういう人。
結果なんか今はどういう発想なのかわからないけど、
大手のチェーン店が紙ストローをまたやめて、
プラスチックに戻しましたみたいな。
それに対してもまた霊障みたいな。
言ってる人いるー。
ああいうノリあるよね。
それなんか、笑うとか笑わへんじゃない?
世界だと思うんだけど、
なんかどうも何かを変えようとしている姿に対して、
ちょっと皮肉めいて見ているみたいな姿が、
どうしても見えるときはあるよな。
あるわー。
なんかね、実際ね、レジ袋有料化しても、
ストローを紙にしても、
対して環境にとって激烈な変化があるかというとないってことは、
もう担当者全員わかってんの。
もう世の中わかっているんだけれども、
なんでそういうことをするかっていう質問を、
PRの仕事をしてたときに聞いたのよ。
環境系の団体の方に。
そしたら、正直我々もこれによって実際の効果がどうかってところは、
全然期待していなくて、
なんでそうするかっていうと、
さっき言ってた消費者一人一人に、
無駄にプラを使うのってよくないよねとか、
カットできるところはしていった方が環境にいいよねみたいな意識を、
少しでも持ってもらうための第一歩としてやるのが、
レジ袋有料化とかストローなんだって。
あれが一番接触人数が多いからっていうことらしくて、
そういう苦渋の決断を企業・団体側としてもやってるのを、
意識を改めもせず冷静する人たち。
困ったもんですよっていう。
あとやり方が、
もうちょっと丁寧なコミュニケーションした方が良かったんじゃない?
っていうのは私は思うけど、
元広告代理店にいた人間として、
実際、紙ストローって口触り悪かったりするから、
それはもうちょっと丁寧に言った方が良かったよねとか思うけど、
てかさ、ストローも有料にしたら良かったんじゃないか?
2円とかで。
確かにね。
紙って言うのあれじゃん。
レジ袋は有料なので家から持ってきてくださいは、
すごい理解できる通りというか、
だからそこまで反発もなかったと記憶してるんだけど、
ストローはちょっと害があるじゃんね、ユーザーに。
別にだからダメだって言う気はないんだけど、
実際のところ、プラスチックストローの方が飲み物は美味しいよっていうのは、
事実としてもあるなとは思ってて、
だから下手に紙とかにしないで、
ストロー2円ですで良かったんじゃね?みたいな気持ちは、
ちょっと外野から見ててありますけどね。
なんか車を運転してるやん、僕。
僕の車ってなんか、エコの数値みたいなのを毎回出してくれるねん。
今回はこれぐらい無駄なアクセルを踏みませんでしたみたいなのが、
最初ゲームみたいに数値なんで、あれめっちゃ楽しくて、
そういうのも一つの意識づけのやり方ではあるよねと思って。
そうだね、最近車だとそういう環境に負荷が少ないものとか増えてますしね。
そうそう、ある種のポケモンGOとかドラクエウォークじゃないけど、
一つの健康という動きをゲーム化して、
意識づけさらに楽しさがあるみたいな。
そういうのがあっても良いと思うよね。
ゲーミフィッケーションと呼ばれるやつだね。
大事だよね、我慢するみたいな形じゃなくて、
そういうことが増えていくと良いなとは思うんだけど、
人間ってさ、一回甘やかされちゃうとさ、難しいんですよね、水準を落とすのがね。
そう思いますね。
本当に。だから、そういうことに関心がある方は、
自分だけでも再エネに変えるとか、そういう発信をするとか、
あとはNPOに寄付をするとか、
あと、気候変動対策に力を入れている政党に投票するとかが、
一応、うちらができることとしては、そういうのがありますが。
なので、私の意見としては、もちろんクマは悪くないし、
クマを恐れて通報してしまう人々も悪くないと思いますよ。
すごいね、今さ、こんなんなってんだね。
目撃通報があると現場検証に出向くのですが、
黒い猫を子クマと見間違え、子供の鳴き声をクマの鳴き声と間違え、犬の糞をクマの糞と見間違えるなど。
なんか、氏名手配犯みたいじゃん。
氏名手配とかも、賞金あるから、めちゃくちゃ通報組んだけど、だいたい誤報なんだよね。
そう見えちゃうんや。
頭にあると人間って、クマなんじゃないかみたいなふうにあるじゃないですか。
私はやっぱり家に猫いるしさ、猫好きだから、道端のさ、ゴミの袋が遠くから猫に見えたことが何回もあるし、
やっぱり犬好きな人は犬に見えるからね、そういうのがね。
なんかこれ、住んでる土地によっても結構変わるかなと思うとこあって、
それこそ僕京都で、言うても京都の中心街じゃないですか。
だから言うてもそんなまだ、クマが出たって言っても遠いんですけど、
僕はまるで別のところに行ってて、それ結構田舎なんですよね。
そこで話してると、それこそ狸とかも寄ってるし、猿とかはおらんけど、結構農家とかが多いんですよ。
だから全然出てありえなくない場所。
で、そこですごいそこの団家さんらがそれで盛り上がってるみたいな。
なんかクマあそこに出たらしいで、むちゃ近いみたいな。
そういう話もしてて。
で、これは若干僕の感もあるんやけれども、
この話って、今この2026年と、10年前、2016年、何が違うかって言ったら、
そこの人らもみんなSNSで情報を得てるんですよね。
あー、なるほどね。
そうそう。それまでは、言うても僕らってスマホ持ってたじゃないですか。
やけれども、上の世代の人らは、またテレビだけの情報で見てた。
でも今って言ったら60代70代の人らも、テレビを見ながらSNSで情報を得てる。
だからテレビの恐怖的な情動を煽動するような報道を、さらに深めるためにSNSでどっぷり使ってるみたいな。
それによって、それこそクマのえぐい写真とか見つけてしまうみたいな。
そうやって、さらにどんどん恐れを深めているというか。
そういう状況になってるなと思って。
それこそそこの団家さんらは、あれはこうらしいぞ、あれはこうらしいぞって、
ほんまか薄がわからない情報をめっちゃしゃべってるんですよね。
その情報どこから得てきたみたいな。
言わないですけど、ある種クマってすごい象徴的で、
田舎における恐怖の変化
こういう田舎と呼ばれる場所には、ここまで身に迫って謎の情報とともに現れるんだよみたいな。
でもそうだよね。
本当にクマが頻繁に出るところの近くに住んでる方にとってはマジで死活問題だし、
自分がやられるかもしれない、家族がやられるかもしれないって中で日々生きてるわけだから、
なんか、ダメじゃないですか、恐怖心を消すのは。
だってマジでさ、今のさ、あそこに出たらしい、うわ近いみたいなのってさ、
マジでさ、鬼滅の刃の鬼の目撃情報の感じじゃん、もう。
あの1回やられたぞって。
だってさ、鬼ぐらい立ち打ち無理だもんね。
いや人が、いわゆる一般人が集まっても何にもできん。
できない、本当に。柱の到着待つしかない、マジで。
そりゃ怖いよ近くだったら。
私東京だし、うかいさんもね、京都の街中だし、
よなずんさんも、クマがめちゃ出るような地域ではないっていうことなんで、
そういう人からしたら、また誤報じゃん、だるいよみたいになるかもしれないけど、
やっぱ、常事者からしたらね、とんでもない問題だからね、それは。
それで考えると、これもう1個、別の話題とも関わるんですけど、
ちょっと前に、詐欺の訪問販売というか、
全然電気会社じゃない、ヤミバイトみたいな人らが、
田舎のおじさんおばあさんの家に来て、
ちょっとこれ直しますんだとか言って、謎の契約をするとか、
あったね。
あれは起きてたから、
さっき僕が言ってた、京都市から離れた場所の、
田舎さんらが鍵をかけるようになったんですよ。
そこ実は親父の実家なんですけど、鍵をまずかけなかった街なんですって、いまだに。
で、僕ら毎回新年とかお盆に田舎さん家行って、
ガラッと開けて、こんにちはって言って入るんですけど、
それができなくなったんですよ。
チャイムを押せなかった。
なるほどね。今までもうガラだったんです。
防犯所いいか悪いか別として、それぐらいのどかな街だったのが。
でも田舎であるよね、今も。
そうそう。
で、悪い人たちはそれを狙うんやけども、
僕らなんかすごい変わってしまったなみたいな話をしてたんですよね。
で、今思ったのは、その事件だって熊田って危険は危険じゃないですか。
恐怖心とその背景
やっぱりそこは絶対にある種、恐怖心を持ちながらも対応しなきゃいけない。
だけれども、そのためにそこの人たちが集まって対策を練るとかはないんですよ。
とか、先ほど上坂さんが言ったように、
じゃあどうすればいいかがないまま恐怖に落ちてくるんですよね。
なんかそれはすっごい不健康やなと思った。
ああ、まあそうだね。
あれだよね、もし熊を目撃したら、ここの団体に連絡をしましょうとか、
すぐ来てくれるように出張図を整えましょうとかはしないってことだよね。
安心がないというかね。
なるほどね。
だから結局ちょっとの焦りに対して、
岩名さんみたいに担当の人に電話するしかなくなるっていう。
こういう枠循環も生まれてるんじゃないかなと思ったの。
無策のコミュニケーション
なるほどね。
確かにな。
なんか、前向きに悩めることは前向きに悩みたいよね。
ほんまほんまそう。
マジでコロナ流行ってた時ってさ、本当に打つ手なしだったじゃん。
何をしたらいいかわからない状態だったから、
ああいう時に無策でいるっていうのはある程度しょうがないなとは思うんだけど。
なんで、恐怖だけを煮詰めていくっていうコミュニケーションは確かに不健康だよね。
誰も得しないわ。
そうそう。
もうそうなんだよね。
今ってさ、コロナウイルスとかもそうだし、
うちらってメンタルヘルスの問題で、
急にいつ誰が死んだっておかしくない状況にさらされてるじゃないですか。
そういうのって、どんだけ気をつけててもなっちゃうときはなっちゃうからさ、
せめてさ、対策のあることで病むのやめないとはめっちゃ思うんだ。
思うね。
もちろん命がかかってる恐怖だから、クマ事件とかって、
軽く言うわけじゃないんだけど、
建設的に対策を話し合ったりとか、悩んだりとか、
その上でも不安だったらわかるけどね、みたいな話だよね。
めっちゃそうだな。
そうなんだよね。
なんかこう、対策とかって、
いまいちそっちの思考にならへんよね。
なんかね、いつもそれこそ、
マスメディアの、
でもどうなのかな、俺もマスメディアから離れちゃったかな。
テレビってたまにしか見えひんから、実家帰って、
なんかそういう浄土的なものばっかりあるけど、
それに対して、
これこれこうなんやで、みたいな、
俺でもわかる情報は言わへん、みたいな。
なんかそういうのって、
なんやろな、やっぱり、
その視聴数だけは稼いでんのかな。
なんか、マスメディアの問題なのかしらっていうのはあって、
一部にそういう番組もあると思うけど、
なんかこう、実践的な対策や、
原因の究明をちゃんと取り組んでるメディアももちろんあって、
だから、なんていうかね、
どっちかっていうとね、
人間の心の問題な気はすんの。
なんか、
本当に怖いですよね、熊、気をつけましょうね、
っていう話を延々としたい、みたいな。
異動は高い、みたいな。
あと、
じゃあどうしたらいいとかがわからないとかもしかしたらあるかもしれないけどね。
またはもう、
生産性の低い愚痴
家と家が転在しすぎて連携を取ろうにも取れないとか、
なんかいろいろあるかもしれないけど、
なんか、ちょっと違う話なんだけど、
なんかその対策を取らずに恐怖ばっかりを煮詰めるみたいな例で思い出したのが、
なんかね、
5年ぐらい前に、
友達が、なんかメンタリストだいごが嫌いだっていう話をしてて、
あれ、この話、寄り添いでしたっけな?
ちょっとしたかもしれないんだけど、
なんか、で、まあ聞くじゃんって、
ああ、そうなんだ、何が嫌なの?みたいな聞いてたら、
なんか、まあ、人の気持ちを煽ってどうのこうのでとか、
まあその、あるじゃん。
私だって別に好きじゃないよ、だいご。
メンタリストだけど。
好きじゃないですよ。
ちょっと個人名挙げて申し訳ないけど、
なんか、あれは本当に良くないみたいなことを、
すごい言ってて、友達が。
で、まあ聞いてたんだけど、最初さ。
で、なんか、それがなんかね、ものすごい尺だったのよ。
おお、熱量が。
そう。でね、すごい言ってくるから、
私も別にだいごのこと好きじゃないけど、
え、でもそれはこういうのもあったんじゃない?とか、
まあだいご的にもこういう悩みはあるんじゃない?みたいな、
なぜか私がだいごのフォローをしなきゃいけなくなって。
だいご側に回って。
そう、だいご側にね、そう、なってさ。
でも、多分相手それ求めてなくて、
ああ、なるほど。
もうずっとそっちで言ってほしかったんだよ。
もうだいごの悪口のブレーキを踏んでほしかった、一緒に。
そう、とか言うのがあって。
で、私その友達、会えるのちょっと久しぶりだったの。
で、久しぶりに会えたから、
どんな話しようか楽しみだな、みたいな感じだったのに、
ずっとだいごの悪口言われたから、ちょっと嫌になってきて、
で、最終的に、あのさ、そんなに嫌なら、
何、なんか署名活動とか集めれば?みたいなことを私が言ったんだよね。
なんか、そんな、
私久しぶりに会えるのを楽しみにしてたのに、
私にこんな延々愚痴ってないで、
そんなに嫌なら世の中に向けて、
だいごの嫌さを発信したらどうですか?みたいな。
かやくせいを。
そんな強い気持ちがあるなら、
あなたが旗を振って、
署名を集めたり、
なんか、反対意見を募ったりして、
活動したらいかがですか?みたいなことを言ったんだよ。
で、なんかそういうの一切せずに、
なんか、悪口だけを煮詰めて言ってんのって、
なんか生産性が低くて、
何がしたいんだか分かりません、みたいな。
ここまで強い言い方はしてないけど、
署名集めればぐらいは言った、実際。
活動ね。
でもさ、この悪口をさ、
延々にやっていた人たちと、
それはちょっとさすがにさ、っていう人がいるじゃん。
うんうん。
私も悪口言うなとはマジで思ってないし、
自分も言うときあるよ。
だけどなんか、
それちょっと一面的に見過ぎじゃない?みたいなときってあるじゃん、人間。
うんうんうん。
だし、なんかその、
生産性のなさがすごい嫌だったんだよね。
うんうんうん。確かにね。
これ私、うかいさん分かってくれるだろうなと思って言ってるけど、分かります?
分かりますよ。
分かりますか?
なんか、それこそ何この時間ってやつよね。
そう。
芸人がよく言う。
そう。
え、なんで私、
久々に会った友達にメンタリストだいごの悪口ずっと聞かされてるんだろう?みたいな。
しかも内容がネガティブやしね。
さらにちょっと嫌よね。
うん。
私は、
というわけで、
署名活動を始めたんです。
だったら、まだ分かるというか、
え、そうなんだ。
なんかすごいね、頑張ってみたいに多分なるんだけど、
うんうんうん。
なんか、
なんかね、
行動しないのに、
ずっと怖がってるとか、
ずっと嫌がってるとか、
ずっと悪意を持ってるみたいなのって、
なんか、もちろん人間だから、
多少はある、自分もある、
そういう時もあるけど、
それをずっとやりたい人っているよな、みたいなのを、
今の、
いや、これ、これ本当に良くなかったかも。
メンタリストだいごさんと熊事件を同列に語るのは、
本当に良くなかったかもしれないけど、
いや、今のは、
なんていうの、
対策を取らずに感情を煮詰めたい人いますよね、の文脈ね。
うんうんうん。
熊人だいごさんを一緒にしてるわけじゃないですよ。
いや、近いもので言うと、あれやな、
職場でずっと何かの悪口だけ言ってる人。
あ、います。
います。
います、そういう方。
なんか、あの人があれであれでとか、
あいつがあんなんでこう動かへんから、みたいなのを、
ずっと言ってるだけで、
何も変えへんのは、すごろもはたつ。
そういう感じ。
そういう事だよ、そういう事だよ。
だいごさんの例え、要らなかったかも。
そういう事。
え、なんかさ、こっちとしてはさ、
え、じゃあ転職すれば?ってなるじゃん。
そうそうそうそう。
そんなに不満でしたら、みたいな。
もしくは、良くしたいのだったら、
何を変えるかを考えれば?って思うよ。
そう。
そう。
え、じゃああなたそれ、上心しましたか?みたいなね。
組織に。
そうそうそうそう。
なんか、そういう事をやった上で、
愚痴ってんならまだわかるが、
何もせずにただ愚痴った人っていますよね。
います。
だから、そういう人たちは、
それこそ、それがしたいだけなんやろうな。
いや、俺めっちゃそれで一回苦労してん。
なになになに。
昔の某職場でやねんけど、
すごいそれを言ってきゃるから、
俺、解決法をどんどん言っててん。
あ、じゃあこうしたら?みたいな。
そうそうそう。
あ、これはこうじゃないですか?とか、
これはそう思ってないんじゃないですかね?みたいに言ってたけど、
結構長い時間頑張ってんけど、
全く変わらずに次の別の人にそれを言わなかった。
うわー。
もう俺、これはもうこの人の事をずっと無視しようと思って。
ちょっとねー。
なんだったの?だよね。
そうそうそうそう。
こっちからしたら。
それは、しかも俺じゃなくてもいいやろうし、
俺のこの考えたっていうことに対しての、
それこそ僕がこの番組で言う、
リスペクトってないの?みたいな。
あ、出た!リスペクト!
リスペクト警察!
人を尊重するとか、時間を借りるとか、
もちろん別にね、そんな時間を俺が貸すみたいな気持ちはないよ。
やけど、相談事聞いてもらうってすることやん。
そう。
っていうのはないんですか?って思っちゃって。
それはめっちゃ利用され案件だね。
そう。
え、でも、仕事でもあるかもしんないし、
普通に、なんか、彼氏に振られた話をただ聞いてほしい人とかも近いもの感じるけどね。
ぶっちゃける、ぶっちゃける。
え、そんな興味ないよ、とか思うんだが、
いろんな友達を渡り歩いてさ、その話聞いてほしい人いるじゃん。
あるある。
失恋ってそういうぐらい大変かもしんないけど、
えー?みたいな。
これ利用されてません?みたいなこととかね。
ほやほやの傷口で、
それこそ上坂さんだけにまず言いたい、みたいなこと言ったらまだわかるやん。
わかる。
あなただから聞いてほしいだったらいくらでも聞く。
そうそうそう。じゃなくて、完全にスピーカーになってるだけの人やろう。
そう。
あれ死んだ。
誰でもいい人。
あれ死んだ。
やだね、ほんとに。
でも、自分も気をつけよう。
たまにやっちゃってるかもしれない。
これね、難しいよね。
せめてお礼は言いたいな。聞いていただいたらな、そういう時。
だって別にね、生産的じゃなくても、
例えばさ、ハンター×ハンターの話をひたすらするとかさ、
そんなん面白いやん。
生産的じゃないですか。
あなたはそれは生産を捉えるやん。
クマに対する恐怖心
ハンター×ハンターは生産的だとは思いますね。
なんでもいいんやけど、
ネガティブで愚痴みたいなものに対しては、やっぱりちょっとしんどいよな。
しんどい。
あとさ、ハンター×ハンターじゃなくても、
漫画の話、好きなアイドルの話、映画の話は私マジで生産的だと思ってて、
なんでかっていうと、相手と話したことで知らなかった演出に気づいたりとか、
あ、そこアユミだったんだとか、
このキャラってそういう人だったんだみたいな考察が深まるわけじゃん。
それって生産してるじゃんって思うんですよ。
だけど、なんていうか、だから、
悪口が悪いっていうよりは、悪口に対して新しい真実に傷つくことを求めていない態度かな。
だから、漫画アニメの萌え語りでも、新しい真実に傷つくことを求めていない態度の人は私苦手だな。
ただ聞いてほしいは、別に不快にはならないけど、苦手かもしれない。
コミュニケーションができてへんような。
うーん、なんかただ、誰でもいいから聞いての態度だと結構苦手かもしれない。
それがまあ、悪口だとなおしんどいっていうのは。
そうだね、なおしんどいっていうのはある。
なるほどなと思った。
聞きながら、このクマの話って、今まあいろんな事件というか、いろんなことが起きてるじゃないですか。
で、そのいろんなことって、たとえば国際問題とかにしても、
なんかどっち側に立つかで世界が見える方が変わるというか、
なんか絶対的な視点って今ないじゃないですか。
そうだね。
そうそう、やから苦しいっていうのもあるし、
俺らは所詮日本でしか考えられないみたいなこともあったり、政治とかもあるけど、
クマって確かに、基本的には怖いの一つ一本やで。
あー、確かに。
楽なんや。
クマに対して右派左派とかないもんね。
そうそうそうそう。
大変なことが起きてることに対しては楽じゃないねんけれども、
考えんでは恐さを恐れるでまず済むから。
確かに、同意が得やすいね。
そうそうそうそう。だから共通の話題になりやすすぎたんやな。
確かにね。あなたもそうですよね、という。
そうそうそうそう。
この不確実な世の中において、みんなが同意しているクマが怖いという感じじゃない?
そうそうそうそう。
文化と共通の感情
なるほど。それはあるかも。
ね。だから去年の漢字にまでなったんや。
そうだよね。去年、2025年の漢字クマだったもんね。
そうそうそうそう。
え、クマか?って思ったけどね、あれ見た時。
でもなんか確かに、全員が共通の感情を持っている、
こう言うとちょっと軽くてあれだけど、一大コンテンツではあったのかもしれないね。
あった。
なるほどね。
あ、それめっちゃいい考察だわ。
ね、面白かった。今気づいてしまったの。
あと一部、ごく一部で例外的に、極端な動物愛護団体とかが殺すなとかいう主張の方はいるかもしれないが、
ごく一部なので、人間の相違としては、
クマ怖いよね、会いたくないよね、駆除してほしいよねって感じだよね。
そうそうそうそう。
で、あの人らもね、なんかその、怖いとかはないとかじゃないと思ってて、
ただ単に強制に対して、思いが強いっていう感じやん。
分かる。
そうそうそうそう。ベースの部分は一緒というか。
そう、分かる。私もね、人間のエゴですよね、すいませんとは思うもん。やっぱり駆除という行為に対して。
すいませんが、うちらが安全に暮らすためにとは思いますから。
そうだね、確かに、クマが怖いっていうのは、もうこれ以上ないぐらい主語のでかい共感トピックなんだ。
確かにクマが怖いよりも、大多数が同意することって今あんまないかもね。
ね。台風が怖いぐらい。
地震が怖い。
そうそうそうそう。
南海トラフ怖いねぐらいの感じだよね。
そういう意味でやっぱ、一つの災害みたいな文脈でも語られてたわけやな。
ま、完全にそうだね。
うん。
天災厄災に近いですね。
そうそうそうそう。
なるほど。
うん。
なるほど。
俺結構、動物としてクマ好きやからさ。
うん。
俺が最近言えへんっていう、なんか失礼っていうか、そんな今言っていいんかなみたいなノリになってきた。
あ、でもわかるよ。
ある?
なんかさ、テディベアのぬいぐるみとかもちょっと意味変わってきてたもん。
そうそうそうそう。
なんかクマをめでてよいのかみたいな。
すごいあれだな、でも、なんかさ、ウクライナの戦争が起きた時とかにさ、みんながちょっとロシアの企業とかに敏感になったりさ。
はいはいはい。
なんかああいう感じだよな。
そりゃそうだね。
まあクマはさ、今さらってのもあるよね。
人間がさ、勝手にさ、かわいい生き物として生定してきた歴史が長かった。あまりにも。
リスクと生存の考察
あとテディベアと実際のクマってあんまり似てないよね。
あ、そう?
あんな丸くないもんね。
あと確かにクマってフォルムだけ見たらちょっとかわいいんだよね。
この前なんかこいつ大丈夫かみたいな目で家族に見られた時に会って、その家族で実家帰った時にテレビでそのクマの被害で、なんかそれはアメリカではこんなことがありましたみたいな。
映像でクマが道に出てみたいな。
で、俺ボソッとかわいいって言ってしまって、そしたらみんなえって顔されて、おいおいおいみたいな。
恐怖映像としてのあれだったのに。
でもなんかフォルムはすごいよかったね、確かに。
いや、かわいいよね。
人っぽいんだよね、ちょっと。
あ、そう?
二足歩行。
なんか立ったりとかするもんね。
ちょっとだけ調べたことがあって、クマは動物と人の間の存在みたいな、どっかの思想みたいなのがあるらしくて、
それはやっぱり二足歩行で歩くとことか、そういうとこがあんねんって。
パッと見、見間違えるみたいな。
だから神話にもなりやすかったみたいな。
なるほどね。
そうなんだ。
まあちょっとね、クマに対しては、まあね、考えな。
まあいろんな意味で考えたいよね。
消すべきなのは、イオナズンさんの言う、国民の恐怖感情ではないということですよね、まずね。
それは大事ですよ。
なんか恐怖が強い人って、結果的にリスクを取らないから、
普通に生存可能性高いって考えると、種として優れているっていう見方もできるなってことを、
ちいかわ読んでて思うんですよ。
ちいかわ読んでて思うんや。あれってそんな話だね。
そうですね、ちいかわってメインの3人いるでしょ。
ちいかわとハチワレとウサギがいるでしょ。
で、明らかに長野先生が意図的に書いてるんだけれども、
ウサギは有能なの。
結構フィジカル的にも頭脳的にも優秀なんだよね、ウサギは。
だからある程度のトラブルは自分で乗り越えられるし、頭も働くみたいな。
で、次にハチワレなの。
ハチワレは努力家だし、人の気持ちへの共感性が高いみたいな良さもありつつ、
ちょっとリスク管理が至らないっていうキャラなの。
大体のトラブルってハチワレが首を突っ込むことで起きるので、ちいかわの世界では。
なので、ハチワレはフィジカル能力がそこまで高くない割に、リスク管理甘すぎっていうことなんですよ。
で、ちいかわ。
ちいかわはフィジカル能力も低ければ頭も回らないんですよ。
なんかもう草むしり検定落ちたり、明らかにそういう他と序列をつけて、
ちいかわ下であるって描写が漫画でめっちゃ出てくるんだよね。
巻き込まれるし。
そう。ただ、ちいかわが優れてるのは、リスク管理能力が他の二人よりは高い。
つまり、自分ができない自覚があるので、ちいかわはあらゆるリスクを避けようとする。
なんか食べたことないものを食べるだけでも、え、やだみたいな顔するし、
ハチワレが、え、行こうよ、キャハーとか言ってるときに、行きたくない顔をめっちゃするみたいな。
でも結局行っちゃうんだけど、ハチワレも。
ハチワレも。でも、基本自分から危ないことしないんですよね。
ちいかわもしないんですよ。
みたいな、そういう恐怖心って、人間が主として生きていくために必要な感情だよなっていうのはめっちゃ思うんですよね。
で、私はそこら辺が弱すぎるかも。
ちいかわかもしれない。
フィジカル弱いくせに恐怖心弱いから、私めっちゃ転ぶんですよ。
あー、なるほどね。
転んだり、数年に一回の頻度で、私顔面から流血するんですけど、
そうなんですよ。マジで数年に一回大人になってもやってて、去年もこけましたし、
なんか、たぶんこれって、恐怖心が少ないこととひも付いてるなって思う。
リスクに対応できてない。
あ、そう。てかリスクは甘く見てる。
甘く見ている。
なんか、人、なんでそんなに顔から血が出るんですかって聞かれて、
え、だって、
あのね、大体私何もない道で転んだことによって顔から血が出てるんですけど、
これ、良くないんだけど、
方向音痴だから片手にスマホを持って、Googleマップ見ながら歩いてるんです。
歩きスマホと言われちゃうとそうなんだけど、地図見ないとどこにも行けないのね、私は。
まずこの部分でも能力が低いよね、その種としてはね。
で、なんか、これもやめろと言われたらそうなんだけど、歩くとき外を、
大体コーヒーを片手に持ってるんですね。
つまりこの状態で歩いてるんですよ。
そしてガッてつまずいたときに、
これ離したらこぼれちゃうし壊れちゃうじゃん。
だからこのまま行くんですね。
それで顔から血が出るんですけど、
なんかどうやら大体の人はこれをパッてやって、こうやって顔が地面につくのを防ぐから、
大人って早々顔から血出ませんよって言われたの、この間。
そうなんだって思って。
よく瞬時にそんな判断できるねって思って。
このまま倒れちゃうんだろうね、こうやって。
むしろ俺はそっちのほうが気になるけどな。
なんでそのまま行けるんやろって。
恐怖心がないんですよ、たぶん。
行っちゃうんですよ。
自分のこういうところ、ゴンに似てるなと思いますね。
ゴンも恐怖心ないもんね。
ないよ。むしろ死にに行ってるあいつは。
だからゴンって勇敢であるとか勇気があるみたいなキャラじゃなくて、
恐怖心がないバケモンだっていう話なんです、ハンター×ハンターって。
読みすぎたかな。
ギリギリ生きてるだけだから。
いろんな偶然が重なって生きてる。
実際キメラント編の後さ、ゴン死んでたよ、普通はね。
だからキルアがいなかったら絶対100%死んでて、たまたま生きてる存在なんだよね。
自分もそうかもって思う。
なんかたまたま生きてんのかも。
確かにヤバかった時何回かあった。
死にかけてはいた。
俺の中で6歳とか7歳くらいの記憶がそんなやんねんけど。
6歳とか7歳の頃はそんな感じで大怪我をしてた。
でもそうだよね、子供って危ないとか分かんなくて口入れちゃったりとか、わーってやったりするもんね。
そうした結果ガラスが割れて血入れて、わーみたいな。
その時には学んでた気がするな。
損ってされた。
確かにそういう経験少ないかも。
今もだけどあんま動かない子供だったんだよね。
一人で座ってずっと何かを考えているみたいな子供だったので、危ないこととかあんま全然しなくて。
姉はめっちゃやってたんだけど。
私はなんであんなことするんだろうなーって見てるみたいな感じだったんで。
急に動き出して。
痛みと恐怖心の関係
大人になってね、どうしても仕事に行かなければいけないとか、何時にここ行かなきゃいけないとかが起きた時に、ズッパーン!ベチャー!っていうのをやってますね。
痛みに対しては大丈夫なの?顔から血出して。
痛いわけ?
痛いよ。
それに対してどう自分の中で落としまいをつけてるの?
あいも冷静。
それもやっぱルンチャー。
痛みに鈍いね。
リスクをわかっている人とか、恐怖、それこそ痴漢みたいな人って、わりと痛みに敏感じゃない?
そう、いたがりさん多いよ。
多いよね。それを思った。
痛みに鈍いね。
そこは俺も一緒やねん。痛みに鈍いねん。
あ、鈍いんだ。
頭をゴーンと当てて、そのままアレってするから、みんなリリラン。
そういう音してたねん、みたいな。
私も顔面と顎強打、コンクリ強打した後に、
あーまあ、だいぶ来てるけど、この感じはおそらく骨にはいってないでしょ、みたいな感じで、そのまま午後のミーティングとか出て、すごいドン引かれて。
血まみれで会議に来るなと言われましたが。
それあるよね。恐怖と痛みみたいなところは。
あ、そうかもね。
ちい顔も多分痛みに弱そうやもん。
まあ、うちら、クマなんてエンカウントしたら、まじ瞬殺でしょうね。
瞬殺、瞬殺。
あの、ドラクエとかで、レベルも低いのに別のエリア入っちゃったみたいになるよ。
あ、まじそう、まじそう。
ザンって割れて。
なんで来たっていう状態。
クマからしても、なぜ行けると思ったって状態ですね。
なんで、恐怖心大事ですよ、やっぱり。
なんか、うっかり死ぬもんないと。ゴンとかみたいに。
私も叱れないので、気をつけていこうと思いますし。
本当にクマのね、被害拡大されてるから、みなさんも気をつけてということと。
あと、イオナズンさんは、多分、睡眠が足りてないんだと思う。
恐怖に大変。
人間の恐怖心が悪いんじゃなくて、イオナズンさんに睡眠が足りてなくて、ちょっと余裕がないんだと思う。
なので、難しいかもしれないけど、あったかいお風呂に入ってたくさん寝てください。
お仕事疲れすぎないように。
お疲れ様です、皆様。
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