パチンコとの出会い
上坂あゆ美の「私より先に丁寧に暮らすな」
次のお便りです。
ラジオネーム イオナズンさん
小さい頃から野球に打ち込んできた人生でした。
高校生で実家を離れ、単身で競合私立に進学し、
寝ても覚めても白球を追う生活を送っていました。
欲しいものは全て努力で手に入ると本気で思っており、
血の滲むような努力の末に、最後の大会ではエースとして
優勝することができました。
そんな努力に生きてきた私が30代手前にして、
パチンコにはまって抜け出せなくなった話を聞いてください。
今年の年明け新年の抱負として、今まで経験したことがないことに
チャレンジしようと思い、2025年は初めてゴルフとパチンコを
やってみようと目標を立てました。
生き方の幅が広がればいいなと軽く思ってのことでした。
ルールや作法も全くわからなかったため、パチンコについて
事前にリサーチし、確率の低いくじ引きを引いて戻しを繰り返し、
当たりくじを引けば大きな見返りをもらえる競技であることを知りました。
これまでの経験から、こんな全てを運に委ねる競技に熱中する人が
いることが信じられませんでしたし、これは少しだけ挑戦して
すぐに飽きてしまうだろうと思いつつ、爆音のあふれる店内に
ドキドキしながら入店しました。
好きなアニメの台が空いていたので恐ろ恐ろ座り、
人生初めてのパチンコを打ち始めました。
ハマる過程
何も起きない時間が続き、そろそろやめようかなと思った頃、
いきなりドピューンと音を鳴らしながらボタンが震え光り輝きました。
いきなり画面がプチュンと消えて、筐体から風が吹き出し
登場キャラクターのおめでとうというセリフとともに
画面が七色に光り輝き、爆発するような音とともに
スリーセブンが揃いました。
人生で初めて見たことのない鮮やかな光景を目の当たりにし、
脳みそから得体の知れない液体がトロリと溶け出す音が
聞こえたような気がします。
自分だけが世界に認められたような多幸感に包まれました。
それから私は週末を迎える度、パチンコ屋に足を運び、
負け、負け、負け、たまに大勝ちを繰り返し、
日夜問わずパチンコのことばかり考えるような人間になってしまいました。
その反面、これまでの生き方や努力を裏切るような背徳感と、
またあの快感を味わいたいという期待感に苛まれる日々です。
長くなりましたが、このループに終止符を打ちたいので、
お二人にはぜひこんな私を罵っていただき、
ギャンブルの恐怖
やめるきっかけをいただきたいです。
もう自身の力では無理なのです。
ギャンブルが話題の昨今ですが、
多くの悩める人々を救う配信をよろしくお願いします。
かっこ、少しだけパチンコが肯定されるのでは、と期待もしています。
マッキーです。
ということで、イオンナズンさんありがとうございます。
ありがとうございます。
残酷なかな。
天使の天然。
おめでとう。
おめでとう。
おめでとう。
おめでとう。
おめでとう。
そうよな、たぶんこれが。
たぶんこれが。
好きなアニメのダイヤモンド。
でもこの人30代目前にしてってことは、20代でエヴァ好きなのか。
ってことやね。
全然いるか。
新劇場版からハマった可能性もあるし。
ありますね。
エヴァだと断定してますけどね。
パチンコね、行ったことありますか?
パチンコありますよ。
パチンコもスロットもやったことありますよ。
何回くらい?
何回くらいだろう?でもたぶん10回見たへんと思う。
昔それこそ、僕が大学生くらいかな?
23にもなってないか?21くらいの時に、
たぶんパチンコ好きな人とかやったら知ってると思うんですけど、
スロットの4号機って呼ばれる。
すごいなんか、細かくわかんないですけど、ギャンブルする高い機体が出回ってた時期があるんですよ。
へー。
その時に同級生や友達がハマってて、それでついてきましたね。
あ、そうなんだ。
私、本当に1回?2回?1回かな?しか行ったことなくて、
パチンコとスロットって…
何が違うんですか?
わかりやすく言うと、パチンコは弾を使います。
はいはい。
弾をこの台の中に入れて、
針みたいな、ネジみたいなやつに、釘だ!にガンガンガンって。
あれがパチンコ。
あれがパチンコ。
中の穴に入ったらリールが回りだすみたいな。
あれがパチンコで、スロットはメダルを使います。
あ、そうなんだ。私スロットってやつやったことないのかな?
本当に?いわゆるゲーセンのメダルみたいな。
あ、そうなんだ。
パチスロってよく言われるのは総合の名称ってこと?
そうそうそうそう。
だいたいパチンコ屋に両方あるんですよね。スロットもパチンコも。
あ、そういうことか。
だからある時からパチンスロって呼ぶようになったんでしょうね。
なるほどね。
値段がね、パチンコの方がひとたま安いんですよね。
だからいっぱいジャジャンバラバラ、ジャジャンバラバラって出ていく。
スロットは3枚入れて1回転とかなんですよ。
うんうん。
そうなんだ。私のエッセイ読んだ人は知ってると思うんですけど、
私の父親がマジのマジのパチンカスで、
パチンコだけに留まらずギャンブル依存だったんです。
だからギャンブルへの忌避感がね、結構幼少期から強くって。
小さい頃よく母親と一緒にパチンコ屋に何度父親を迎えに行ったことがある。
そっかそっか。
やっぱね、子供の耳にはマジでうるさいのよ、あそこ。
だから私はパチンコ屋さんというものが結構ずっと長年嫌いで、
父親の問題もあったしね。
で、父親が死んだ時に弔いとして、
CRうみものがたりを打ったんですよ。
なるほどね。
父親が好んでいた奇襲。
タラタラタラタラタラタラタラタラタランですよ。
あ、その音なんだ。ちょっと1回しかやってないから曲わかんないんだけど。
で、やった感想としては、マジで原始的じゃない?パチンコって。
まあね。
弾がさ、重力によって落ちて、釘に当たって変速的に動いて、穴に入ったらボーンみたいな。
こんなガキの遊びみたいなやつにこんなたくさんの大人が熱中してると思って周りを見渡しちゃったよね。
なんか妙だよね。
妙なんだよな。
妙だよね。
びっくりしちゃった。
その時に当たるとか外れるとかそんなのなく、それを感じて終わったって感じかな。
2、3000円やって1000円くらい買ったんですよね。
で、貰える謎のキラキラしたチップを公式には認めてない監禁所に持って行き。
欲しがってるお店かな。
そう。なぜかあれを欲しがってるお店があって、監禁っていうのはやったんですけど。
まあ、そんなちゃんとやってないからかもしれないけど、何がおもろいんじゃっていう感想を持ちまして。
あとやっぱハマるの怖いからさ。
怖いね。
この相談者さんも書いてるけれども、あれって人間の脳汁を出すように設計されてるので。
そうなんですよ。
ちょっと抗えなくなるの怖いから、楽しさがわからないままでやめとこうっていうので今なんですけど。
なるほどね。
この人さ、パチンコの描写上手すぎない?
そうね。
文章上手いよな、めっちゃ。
珍しいタイプのリスナーさんでさ、それこそ野球競合校でさ、県大会優勝ってなかなかだと思うのよ。
よりすなのリスナーであんまりゴリゴリ大会系いないからね。
いないよね。
珍しい。
その人が上手い描写でパチンコ書くってさ。
なんかまじで小説みたいな展開。
そうそう。
この人小説書いた方がいいよ。
なるほどね、と思った。
この描写の上手さによって、パチンコってこれが楽しいんだねって今私、逆にわからさせられた。
気づいた。
うん、なるほどって思った。
これそうなんよ、上坂さんが読むと言うように、人が快楽を得るためだけの研究に研究を重ねた場所やん。
いや、ほんとそうなんだよ。
それがすごい怖さもあったりするんだよね。
うん。
なんかあの爆音とか光り輝く演出とかでわけわかんなくさせてるからね。
そうなんよね。今聞きながら思ったんですけど、僕がハマらなかった理由いくつかあって。
僕ね、買ったことないんですよ。
あ、そう。
そう、友達のそれ一緒に連れたって言ってたけど、なんかね、結構お金入れたんですけど、当たることはあったんですけど、トータルで買ったことがまずなかったんですよ。
なるほどね。
なので、僕にとっては友達と一緒に遊びに行く場所だったんですよね。
そこで追われたのが運が良かったんですよ。
確かにね。
もう一つは、爆音というものが実は、僕その当時すごいライブハウスに行ってたんですよ。
それを上回る爆音を浴び続けてたんですよ。
うん。
だから、あんまりびっくりしなかったんですよね。
あー。
なんかうるせえぐらいの気持ちで。
うんうんうん。
で、この前も久しぶりにライブハウスに行ったけど、ライブハウスの音響の前って馬鹿なんすよ。
馬鹿だよね。耳ぶっ壊れるよね。
本当に。しかもそれで現代音楽のむちゃめちゃかっこいいの聴きに行ったから、もうずっと脳が馬鹿になってる状態で。
ただそれは快楽とは違う馬鹿みたいな感じで、異世界じゃないな。
だからそれに会ったから、もしかしたらこんなもんかいって終わったかも。
爆音慣れしてたんだ。
そう。
いやでもそうだよね。なんかさ、依存症についての本があって。
はい。
前に軽く読んだことがあるんだけれども、猿で実験したやつがあって。
なんかちょっとパッて出てこないんだけど、概要としては、毎回引くと必ずエサが出てくる装置と、何回引いても全然出てこない装置と、
たまにエサが出てくる装置。
ギャンブルと依存の心理
例えば、5回に4回はハズレなんだけど、1回エサが出てくる装置の3種類とかを用意したときに、毎回エサが出るやつよりも、たまにエサが出るやつの方が猿は狂ったようにそのボタンを押し続けたみたいな研究結果があって。
つまりそれは、ドーパミンとか人間と同じギャンブルによる報酬体系が依存の傾向が猿にも認められたみたいなことなんだけれども、マジのギャンブル好きの人からするとね。
前、空気怪談のもぐらさんが言ってたんだけど、
はいはい、ギャンブル好きですね。
あれってね、勝ってる時より負けてる時の方が脳汁出るてるんだって。
へー。
どうなっちゃうの?っていう気持ちが、次勝った時のドーパミンを加速させるというか。
なるほどなるほど。
だからもうたぶん合計収支とかの問題じゃないんだと思う。
うんうんうん。
負けが込むと、すんごいハラハラドキドキする。そのジェットコースターの直前みたいな感じだよね。
上がれば上がるほど。
そう。うわーっていうのがあるらしいんですよ。
そういうことないよ。
いや私ね、人間って何かに依存して生きてるものじゃないですか。
パチンコとその影響
まあそうですね。
大なり小なり。
私はニコチンとカフェインと糖分に依存して生きてるんですけど、それぞれあってさ。
だから身を滅ぼさない範囲でギャンブルやる分には、まあいいかな派なのね。
でもこの人辞めたいんだよね。
辞めたいんだよね。罵ってほしいんだよね。
罵ってほしいんだよね。バーカ。クーズ。
パチンカス。
パチンカスのクーズ。
まあそういうことじゃないと思うんですけど。
ありがとうございますって言ったら困るしな。
困る困る困る。
なんかやっぱりお金をね。
なんか僕さっきも言ったパチンコの快楽であったり、さっき上坂さんが言ったこととかもそうなんですけど、それを身を滅ぼさない程度に楽しむ分にはいいと思うんですよ。
ただやっぱりお金のことがデカすぎるんですよね。
そこが僕にとってはやっぱりパチンコ屋に行かなくなった理由ではある。
こんなに頑張って稼いだ金、こんな病で失っちゃっていいんだろうかみたいな気持ちになっちゃって。
私もそう。なんか私自分が貧乏症だって辞任してるんですけど、普通に金に対して敏感すぎるから、たぶんギャンブルはまれないんだけど。
怖いよね。
これがこのイオナズンさんみたいな、今はまだ借金とかするレベルじゃないのかもしれないけど、それが加速するとまじで借金したり、人から金借りてまでやるようになるじゃん。
そうなってくると本当に病気になってしまって、本当に不幸になってしまうんですけれど、
イオナズンさんにまず言えるのは、レンちゃんパパっていう漫画読んでください。
なんかあったな、それ。
それはパチンコ雑誌で昔連載されていた、パチンコでヤバくなる話なんですけど、パチンコの楽しさももちろん書いてある。
けど、ヤバさもめっちゃ書いてある。それがパチンコ雑誌で連載されてたっていうのがすげーなと思うんだけど。
私ね、レンちゃんパパ本当に怖かった。
俺もちょっと読んだことあるわ、これ。
これね、本当に読んだほうがいいよ、イオナズンさん。うちらがどんだけ罵倒するよりレンちゃんパパ読んだほうがいいと思うわ。
あのね、うちの父親みたいって思った、本当に。
依存からの脱却
そうなんや。こうやって人は身を滅ぼしていくみたいな。
そう、怖いよ、本当に。
怖いねー。
パチンコに限らず全てのギャンブルっていうものがね、その人間の快楽物質を刺激してきて依存に発展させるものですから。
なくていいならやめたほうがいいし、イオナズンさんは別のものに依存したほうがいいと思うんだよな。
もうちょい無害な。
で、お便り読み返して思ったんだけど、2025年はゴルフとパチンコをやってみようと目標を立てました。
で、今パチンコドハマリして毎日パチンコのこと考えてますと、
ゴルフやれよ!
確かに。すっかり消えてしまってる。
お前、ゴルフやれよ!
あれもなかなか大変なんだぞ。そしてハマると楽しいんだぞ。やったことないけど。
私はやったことない。
でもゴルフもゴルフの沼があるでしょうから。
ありますね。まあでも、身を滅ぼす可能性としては低いよね。
いや、パチンコよりいいんじゃない?体も動かすしさ。
あと人とも交流もするしさ。
あとさ、パチンコというかギャンブル全般なんだけど、
わりとね、怖いなって思うところが、YouTubeがこんだけ前世紀になって、
ギャンブル系の動画ってむちゃくちゃ多いじゃないですか。
ああ、多いね。
で、よく僕も見るんですけども、芸人さんがお金を借りてギャンブルするみたいな。
まあそのお金借りてるエピソードとか、あれ聞くんですけど、
それを見て自分も金借りるみたいになったらダメだと思うんですよ。
やばいね。
というのは、芸人さんというのは許されてるわけじゃないですけど、
彼らのその世界では、なんかそれをネタにできればいいやっていうすごい修羅の道じゃないですか。
そう。
いやけどそれを一般に当てはめた時に、
お前金貸してたやん系では笑えないですよね。
全然笑えない。
そう。お前何してんの?っていう。
マジでお前。みたいな話になってくるんで、
あれをね、混同したら怖いなって思うんですよね。
私、芸人さんが金借りてるエピソードを面白として話すのも実はあんま好きじゃない。
うんうんうん。
結構ちゃんと引いてる。
いやだ、こんな友達やだって普通に思う。
結構なんか今二分化してますよね。
そういうのをぶっちゃ話して人気の人と、
全くしなくなってきた人と、
なんか二分化はするなと思うね。
だからそこをね、なんか人気の人やしやってるし、
俺もお金借りてやろうかみたいなのはちょっと怖いなと思うよね。
いやもう、リスナーに一個言っておきたいのは、
私は人に金借りてギャンブルする人は、
ちゃんと引いてます。毎回。
芸人さんだろうと、なんだろうと、私はちゃんと引きます。
この人だって野球でね、すごい活躍して、
努力して努力して、目標達成して、
打ち込むものが欲しいんでしょ。
なんでゴルフ先やんなかったの?
なんで銀の球を追う生活になっちゃったの?
なっちゃったの?
でもなんかこの人、一個のことに熱中するのが好きなんだろうな。
それはあるかもね。
だから今パチンコやったからパチンコになりすぎちゃっててっていうのが、
そのギャンブルの依存性と別の話でまた多分一個あって、
この人もしかして、いろんなものに適度に依存するっていうことが苦手なタイプかもしれない。
一個にめちゃくちゃ依存したい人なのかも。
なんか野球の話を見るに。
しかもある程度これが成り立っているってことは、
政権も立てているってことだよね。
そうだと思う。
お金にも多少の余裕が今はあるんだと思うんだけど、
何がいいかな。
何依存がいいかな。
何依存やろうね。
世界にとって一番いいのは、事前団体への寄付依存。
はいはいはい。
やったー!命救ったぞー!っていう。
まあでもそれに依存する人あんまりいないんで。
確かに。
何依存がいいですかね。
依存ってどんなことがあるだろうね。
物質が多いよね。カフェインとかニコチンとかね。
いや、そうなんよね。いろんな依存先ってあんねんけど、
パチンコスロットの怖いのって現物なのよね、多分。
触るっていう行為、触れるっていう行為はむちゃくちゃそれを加速させる気はしていて。
そうだね。
この前久しぶりにゲームセンターのメタルゲームをしたんですよ、友達と。
はいはい。
結構面白くて、やっぱりパチンコに近いものがあるんですけど、
まああそこに関してはね、お金もそんな使わへんし、
あれなんだか、やっぱりジャラジャラした音とか、物を触るっていうのはすごく加速させちゃったね、気持ちよさを。
でもゲーセンとかもギャンブルの手前みたいなもんですからね。
そうだね。近いのよね。
あとマージャンとかさ、違法なんだけど、かけマージャンとかが一時期流行ってたのもさ、
違法ですよ、だからやっちゃダメなんだけど、
あれもなんかやっぱり物体っていうことのあれがある気がするね。
ハイってすごいね、触ってて気持ちいいもんね。
いやわかる。デザインもいいし。
いいんだよ。
カードとは違う良さがあるんだよ。
あるよね。
ナニーゾンがいいかな、なんかさ、この人ハマるとヤバそうだから、
なんか恋愛とかも結構大変なんだろうなと思って。
あーそればっかり考えちゃう。
そうそうそうそう。
でやっぱりさ、病気としてセックス依存症の人とかもいるからさ、
別にそっちの道に行ってほしくもないんだが。
そうなよね、なんかこの人の場合、スポーツをしろっていうのもちょっと違ってしまうよね。
いや違ってしまうよね。
しかもある種それで達成した経験があるから。
あるからね。いやでもまずはじゃあゴルフじゃないですか。
ゴルフとかね、よう効くもんね。
でしかもさ、この人ほんと名分なんだけどさ、
今まで野球でめちゃくちゃ努力して達成してきたわけじゃん。
でその反面、これまでの生き方や努力を裏切るような背徳感と
あの快感を味わいたいということに苛まれる日々。
だから努力を否定することが快感にちょっとなっちゃってるんだよね、今ね。
この人さ、俺実はすごい欲しいものがあって。
それは今の時代のめっちゃおもろいギャンブル小説なんですよ。
誰かがやりそうな気がずっとしてて。
そうだね。
朝田哲也っているじゃないですか。
麻雀放浪記という小説を書いた。
あの人がある種の漫画家とかもしてて。
本名でエッセイとか小説とか書いてる。
パチンコの依存と文学的価値
それもえげつなくいいんですけど。
なんかね、今のギャンブルの状況と
それを書くっていう行為を誰かにしてほしいなってずっと思ってて。
確かにね。令和のギャンブル論はちょっと違いそうだね。
そう。
伊予謎さんやってくれへんか。
マジで文章うまいからやってほしいな。
でもそれを書くためにもっとパチンコの間に行かなきゃいけないんじゃない?
どうなんやろ?それって逆説的にやめることにならへんかな?
え、じゃあ小説書けたらやめよう。
なんかね、この野球に打ち込んできた人がパチンコの間に入るって
ここだけ見るとマジで芥川賞とか直樹賞系の感じなのよ。
すごく導入として。
そうなのよ。
かなりいいのよ。
さっき上坂さんが読んだ、これまでの生き方や努力を裏切るような背徳感なんて
マジで文章で読みたい。
マジで文学なんよ。
伊予謎さん、ちょっと一回こちらの沼に行きませんか?
書くという沼に。
こっちもこっちで苦しいことあんだけどさ。
でもあるからね、その沼はちゃんと。
達成感もあるし。
パチンコの何が嫌かってさ、私は何も生まねえなってとこなんですよね。
勝っても負けてもあんま何も生まねえというか、総合収支で見たらあんま変わらなかったりするじゃないですか。
しますよね。
じゃあこの時間何だったのみたいな。うるせえしみたいな。
ところが私は自分の感覚にあんま合わないんですけど。
その無駄な時間が文芸になるんだったらありかもって私は思うんですよね。
依存からの脱却方法
わかるわかる。
なんかそこで人、ちゃんと人間の真理をついたらそれは文芸ですからね。
文芸ですから。
え、いいじゃん。それか、俺がパチンコ沼を抜けるまでっていうエッセイにしてもいい?
俺がなぜハマったか。そしてその時どうだったか。で、どうやって抜けれたかっていうさ。
いやいいな、読みた。
現実の人間におめでとうが来るかも。
いやマジで言ってあげるよそんな。
手叩いて証明書で。
もし抜けたら言ってあげる言ってあげる私が。
なんなら頑張って七色に光らす背景を。
なんかよくその依存からやめる、その軽度の依存ね。
薬とかじゃなくてね。
軽度の依存から抜け出す方法としてそれを義務とするっていうのがやっぱりあって。
例えばタバコをいつでも吸っていいでだから吸ってるけど、
タバコを1時間に1本吸わなあかんって決めた途端にやめるみたいなのってあるらしい。
あーありそう。
そうそうそうそう。
なんかそれと近くてパチンコに行ってる背徳感を感じてる間は多分抜けれへん。
あー意思でやってると思っているからね。
そうそうそうそう。
なんかね、ウェンツーエイジさんっているよ。
いる。
あの人がなんか動画でって貼って、あの人生涯で競馬でずっとプラスやねって。
へー。
で、その方法はって聞いたら、月に何万以上買ったら
その時点でその月行けがへんって決めてると。
うん。
だからそれが5万なんか10万なんか分かんないんですけど、
5万買った時点でもうその月に行けなくなるんですよ。
うん。
だからむーちゃくちゃおもんちロックなくなったらしくね。
それめっちゃいいかも。
そう。なんか勝つな勝つなって思っちゃうねってもうそこまで来たら。
行きたいからね。
でも買っちゃったからもういいわ、俺これ買い換わる、今月アジアはへんやみたいな。
だから絶対に勝つ方法はあるけど、むちゃくちゃおもしろくなくなるらしい。
でもマジのやばい人だったらさ、わざと負けるやついきそうだよね。
いやほんとに。
でもパチンコだったら選べないからいいのかな。
そうね、パチンコは選べないね。
選べる要素が減るよね。その、なんかこの代がいいとか悪いとかはあるけど。
そうそうそうそう。
あ、それいいんじゃない?義務にするっていう。
そうそうそうそう。仕事化しちゃうとか義務化しちゃうとか。
でもそれこそさ小説の題材とかにしたら若干義務化するよね。
そうなのよ、行かなきゃいけなくなるよ。
うん。
もう抜け出せるよ。
え、それめっちゃいいじゃん。
いいね。そしてできた産物はとても有意義なものであったりする。
え、最高最高最高。おめでとう。
おめでとう。
おめでとう。
いいじゃん。
いいなんか出たね。
おー素晴らしい。
まあいろいろ言ったけどマジで俺は令和のギャンブル小説を読みたいので。
わかる。
イオナズンさんもしできたらちょっと回帰始めてみませんかね。
うん。やろうよ。
うん。
まあこっちにも深淵を抜け出したらまた深淵なのだが。
まあね。
まあでも危なくなったらまたお便りくれたらいいし。
確かに。続報お待ちしてます。
待ってます。
この番組をアプリ上でフォローしていただくと更新された時に通知が届くのでおすすめです。
リスナーからのお便りはポッドキャストの説明欄にあるURLまで。
ご意見ご感想などはポティファイ上のコメント機能またはハッシュタグよりつなでお願いします。
