00:00
コーチングのヨハク
順次順次ちょっといい?
うん
有能だけど主張が強すぎるメンバーっているじゃん
うん、いるね
ビジネス的には正しい提案するし
言ってることも正論なんだけど
なんか受け入れづらいなっていう
なんかコミュニケーション取る人って
いうのかな?
めっちゃ思いつくよ
あ、そう?
なんかこの子と少し話してみたいと思うんだけどさ
そうですか?
なになに?
いや、結構
それはね、なかなか経営者にとっては
なかなか大変なテーマですね、そこは
そうなんだ
やっぱりね、難しいんだよね
やっぱり
どういう風に
関わるというよりは
その有能な人が
より自分の力を発揮するためにどうすればいいのかとか
あとは
その有能な人でよくあるのは
やっぱ主張が強すぎて
周りと摩擦を起こすとか
うん
だから
ものすごい言葉を選んでしゃべるね
もうなんかね
めっちゃリアルに浮かんでくるもん
うちの会社の話で
話で言うとさ、やっぱり
あ、そうなんだ
なんかさ、俺このテーマを考えたりさ
こういう話って結構いろんな
クライアントからとかさ
ポーチングの現場でも聞いたりするんだけどさ
なんか決してさ
主張するのをやめてくれっていうわけじゃないんだけどさ
そういう社員の人には
自分なりの意見をさ
言ってほしいとかさ
なんか主張があった方がいいとかっていう
そうだよね、まず
話はするじゃん
それはするよね、絶対ね
だけど主張が強すぎる
優秀なメンバーなんだけど
受け入れづらいっていう
なんかこの辺がさ、すごいこう
絶妙というかさ
主張あった方がいいはずなんだけど
困るみたいなさ
そうだよね
主張もそうだし、主体性ね
主体性があるのはいいんだけど
それちょっとずれてるっていうかね
会社の方向とかチームの方向とずれてるとか
そういうのもあったりとかしてて
めっちゃ難しいんだよ
そう
やる気あるもん
やる気ある人に対して
それダメだよ、それダメだよとか
やっぱ注射止めたりしなきゃいけないわけじゃん
時にはね
それがね、結構
考えるね、いつもね
そういうことを相談された時に
どういう対応したらいいんだろうかっていうところで
一概に
この時はこうでしょとはちょっと言えない感じが
あるっていうのを今
パッと思いつく感じかな
なるほどね、なんかこの
そうか、そういう人はやる気があるってことなのか
そうじゃないのかな
まあまあでもそうだよね
そこは損ねたくないけどみたいな
03:03
ちなみにそういう相談が来たらさ
なんていう風に
その時によるって言ってたけど
そうだね
いやちゃんと話を聞くよね
ちゃんと話を聞いて
チームメンバーとね
ちゃんと共同できるように
頑張ってね
みたいな感じにしちゃうんだけど
どっちかというと
来て大変なのは
チームメンバーから来た方が大変かもしれない
あー
逆に
主張が強すぎて
いやちょっとそんなんじゃちょっと
僕ら私たちはちょっと
なるほどね
そっちの方がどういう風にすればいいのかが難しい
ものすごい経営者としての立場ね
多分なんかあるんだろうね
そういうの
言ってることは
わかるし正しいんだけど
困りますみたいな
そういうことが
でもコーチだったら結構楽だね
どういうこと
コーチだったら
あんまりそこまで気にしないから
自分でやりたいことなんでしょって感じで
行こうよガンガンやっちゃいなよと
なんか問題が起きたら
頑張ってよみたいな
なんとかなるでしょみたいな感じぐらいで
あその当人にってことね
でもNCRWで
信じてるからさ相手が
可能性がある人として見てるから
大丈夫じゃないみたいな感じで
結構気楽な感じにあるかな
あーやっぱ当事者になったとき
すごい難しいよね
なんかさ
俺自身もすごい
昔さ
主張の強いメンバーだったんじゃないかとさ
あー
すごい昔ね
まあ
なんかすごいそういう感じも
あるわけ
例えば20代の頃とかさ
なんていうんだろうな
それを考えると
今考えるとすごい申し訳なかったなとも思うわけ
どういう点が
申し訳なかったかっていうと
やっぱりなんか
その正論すぎるんだよね
なんか
なんていうの
その話をしたら
もうそれ以上でも以下でもないような
ことしか
議論できないというか
それは確かにそう
っていうかさ
例えば
みんながもっと業務を
効率化した方がいいとかさ
とかもっとこういう新しいこと
やった方がいいとかさ
そういう話をするけど
正論だけど
もうそこからさ
離れないっていうかさ
いやちょっと
ビンビン来るね
なんかね
発車でもそうじゃなかったけど
あんまり
やっぱり正論なんだよ
正論で正しいことを
言われると
そうだよねとしか言えないんだよね
そうなんだよね
06:00
そうそうそう
でもねこれ経営をやっていくことになると
正論だけだと
まあきついチームになってくる
っていうかさ
本当に遊びがないというか
余裕がなくなってくるというか
でも正論だからあんまり否定もできなくって
そうなんだよね
そこだよね
なんかそうなんだよ
広がりようもないし
もう一歩次に進みようも
なかなかなくなっちゃうみたいな
なんかそういう主張の時は
やっぱ結構大変だ
その主張にこだわられると
結構やっぱ
正論が話がガンガン来た時に
自分がなんか
言うなーと思ったのは
それ面白くないじゃん
とかね
面白くないじゃん
そういうことばっかやっててもとか
もうちょっと面白いことやりたくないかな
とかなんかね
そんな感じで返すって変なんだけど
でも本当にそう思ってるもん
やっぱ正しいこと
ウェイクアップなんかそうじゃん
全然正論なことやってないじゃん全く
もっと売上とか上げようと思えば
ガンガンにさもっと集中して
選択肢集中してやるけど
つまんないことをやりたくないっていうかさ
確かにね
正論で言えば
もっと例えば
うちの会社とかも
企業とかに特化して
単価の高いとこやって
そうなるんだよね
もっと効果的な広告でもガンガンやって
とかね
それいいね
面白くないじゃん
面白くないじゃんと
それが会社の価値観とか
みんなが
思ってることと合致すれば
たぶん伝わるんだと思うんだけど
面白くないじゃんでも絶対伝わない
会社の
絶対伝わないからさ
そうだね
でもなんか
そういうふうにさ
返す
経営者って
なんだろうな
すごいいいなと思った
よかった
まともにさ
そこを正論にさまた正論で返すみたいになるとさ
主張と主張でさ
結局なんか
あんまり広がらない感じがするけどさ
面白くないじゃんって
言われたら
偶の音も出ないなって
ロジカルで
正論に対して返そうと思えば返せるんだよね
1回でも返せるんだけど
それは
それもかっこよくないじゃん
ロジカルに詰めるってさ
それもイマイチじゃん
いくらでも言おうと思えば言えるよね
経営の立場から
なぜそれが
正論では
組織は動かないとかさ
そういうことのエビデンスとかもいくらでも
出そうだし
言えるよね
なぜ効果的じゃないかとかね
そうだよね
つまんないからさ
面白くないっていう
それじゃ面白くないじゃん
09:01
っていうことで
方向が変えられたらすごいいいね
変えられたらね
結構変えられるんじゃないかなとは
思うけどね
うちの組織はね
銀行とかは難しいだろうなと思う
金融関係とかは
うちの組織は
なんでそれができるんだろう
もちろん
そういうことを価値観として
共有してるとかもあるけどさ
それだけなのかな
結構ありそうでない話なのかな
とか
でも今
言われって思ったんだけど
ただ面白くないじゃんって
言ってもあんまり聞かない感じがして
そうだね
ちょっとムカつくね
自分のこと言うのちょっと恥ずかしい感じがあるんだけど
多分結構俺の
あり方とか
普段の行動とか
そういうのがやっぱ影響してくるんじゃないかなって思って
多分本当につまんないことやりたくない
っていう風に普段から思ってるって
みんななんとなくわかってるんじゃないかなと思うから
そういう人が言うから
伝わるんだろうなっていうかさ
そうか
キラーワードじゃなくて
あの人が言う言葉だからっていうのがやっぱあるかなと
このパートは俺が
言ってあげるべきだったね
うん
聞かれたら聞かれたから
ちゃんと自己分析したんだけど
でもわかるよ
前のさ
うちの創業者の人とか
あの人もやっぱキャラがあって
一回言い出したら
絶対に変えないじゃん
頑固すぎて
めんどくさいもんいちいち議論するのもっていうのがあって
ものすごい主張の
強い人だったよね
なんか話は聞くんだけど
主張は変えないっていうさ
めっちゃ聞いてくれるんだけど
変えないと
でもその人はもうそういう人だからって感じで
組織がまとまってたっていうか聞いてたっていうかね
なるほど
そのあたりはやっぱり
キャラっていうとちょっと
ちっちゃい感じがするけど
あり方とかそういうのが大事かなっていう
でも順次のその
面白くないじゃんっていうのが
伝わるっていうのは
まあ本当に普段の話だね
なんかそうじゃないのに
そういうなんか正論が来たときの
カウンターとして
面白くないじゃんって言われても
いやいや普段そんな感じじゃないじゃんみたいになっちゃうけど
まあ普段から
結構そういう
あんまり傾斜傾斜しすぎてないっていうか
まあでも新しいことやろうとか
ロジカルでは
なんか生まれなかったものを
なんか作ってみようみたいな
まあそういうことは本当に影響してるかもね
そうだよね多分
まあ自分はそういう組織だから
経営やってられるっていうのもあるし
自分はそういう役割に
担う楽しさというかね
そういうのもあるのかなって感じですよね
確かにね
僕さっきの話をさ
でも聞いて
以前の経営者の話を聞いてさ
なんかちょっとこう思い出したことがあるんだけど
ちょっと脱線するけど
12:00
そのすごい主張の
強いさ
ちょっとある会議
会議みたいなときにね
多分順次もいたと思うんだけど
一人のメンバーが
ちょっと不満みたいなこともそうだし
含めてなんかこの
Tの話とかで
すごいこう
まあ主張というか
なんかこう言ってきたときがあったんだよね
でおかしいと
他の会社とか
他の組織とかだと
もっとこういう風なこともちゃんと
ケアされてるのに
なんかCTIはそういうとこが
なんとかだって話を
でおっしゃる通りなわけ
でそのことは結構これまでも
くすぶってたんだけど
なんかその合宿みたいなときに
話をそのメンバーがした
もう一気に話そうみたいなことになったわけ
でそのときに
あのそのとき代表やってた
人が言った言葉が
俺すごい印象残ってて
もうとにかくまず聞くねと
だけど
俺は何にもしてあげらんねえよ
っていう風に初めに言うわけ
なんか
ちょっと衝撃的で
俺思い出したよさ
あったねそういうのね
なんか聞くけど
何にもしてあげらんねえよって
初めに言っちゃうのってさ
なんかすごいなとも思ったわけ
でも聞こうとするっていうさ
なんかさ
主張聞くとさ
答えなきゃみたいになっちゃうんだけど
初めから
何にもしてあげられないけど
思いは聞くよっていうさ
なんかものすごいスキーブだなと思ってさ
卑怯にも聞こえてくるんだけど
まあでも
そうだったね
あのときちょっと思い出すと
堂々ときは覚えてるんだね
なんかねやっぱり今まで
会話に出なかったっていうか出しにくかった
臭いものっていう感じ
なんだけど
それはもう出そうぜと
をあの人から言い出したんだよね
そしたらどんどん出てきて
あったっていうか
あれを出させるってこと自体にやっぱ
弾力があるっていうか
それも結構俺は感じてて
なるほどね
ただ聞くだけじゃなくてほんとにちゃんと受け止めていて
しっかりとあそこがーって感じで
で
何も変わらなかったけど
Pに関してはね
でもあそこがチームが変わったことは間違いないなっていうのはちょっと
そうだね
わかる変わった感があった
Pについては一切変わんなかったんだもんね
うん
変わってないよね
あれすごい瞬間だったよね
俺それすごい瞬間だったってことを
ハッシーがよく言ってたことをちょっと覚えてる
すごい
でも俺後から振り返って
でもそうだよなーっていう感じでさ
あの時間はなかなか
見られないちょっとCTI自体が
大きく変わった感じの時かなって感じ
なんかさ
そういうこう
言ってくる人たちにさ
一番大変なのってさ
15:01
なんていうの
それを受け止める例えば経営とかさ
マネージャーとかさ
あの人たちが大変なのってさ
なんていうの
やっぱそれにさ聞いたら
なんかどっかさ
答えないといけないっていう風にさ
思ってるんじゃないかな
と思うのね
まず相手は
聞いてくれたら
なんとしてくれるもんだっていう期待はちょっとあるだろうねと
そうだよね
でもなんかその関係でやってるとさ
なんか
一番なんかちょっと主張が強いみたいなのがさ
時にしんどくなっちゃうと思うんだけどさ
なんかそこがさ
でも言ったからそういうわけじゃないって
もしいい線引きができたらさ
なんか結構あの
荒いけどこのやり方は
なんかそれがさ
ないと
たぶんなんかそれこそ
順次が最初に言ってたさ
なんかやる気のある人はさ
だからだんだんだんだんさ
まあ仮に正論かもしれないけど
言わなくなってっちゃう
っていうかさ
なんかそういうことにつながるんじゃないかなって
そうだね
でも
俺たぶんそれを
無意識的に覚えてたのかな
やってるわそのやり方
俺聞くことしかできないよ
聞くことしかできなくて
もう決まってんだけど
でも聞くよって話はっていうのは
なんかやってるなってことをちょっと思い出した
なんかすごく
文化として残ってた
俺にまで引き継がれてたなってことをちょっと
浮かんだし
そういう時間を作ることは
100点かどうかちょっと置いといて
そっちの方向性で
まあ痛いなって感じかな
大事かどうかわかんない
でも自分はそういう方向で
何があって
主張の強い人の周りの人たちのでも
ちゃんと話を聞くと
それしない限りは
ほったらかしだからさ
それが一番良くないんだろうなって感じがする
そうだね
順次がそれやってるのは
なんかわかるわ
よく頑張ってるなと思うわ
まずは一旦話そうみたいな
まずは一旦話そうと
まず聞く
なんかあれだよね
僕らのベースの教えは何かあったら
レッツトークっていうさ
そうですよ
エンジョイ・ケイオスとか言ってたやつ
俺今までケイオスが楽しいわけではないんだけど
まあでもちゃんと話を
話ししない限りはって感じあるから
もめたら話そうぜと
そこじゃないかな
俺人にも強要してるね
まず話そうぜと
これ俺の担当じゃない
あんたらたちだ
あんたらたち話してくれ
一昨日ぐらいにも言ったばっかりのような
気がするから
ちなみにそれは
そういうポリシーでやってるじゃん
どうなの順次的には
結構これは
続けていきたいこととか
18:02
いやでも結構やっぱ
大変だなとか
いやでもこういうことはやっぱりすごく
意義感じてるとか
どんな感じなの
大変って言えば大変なんだけど
というよりは
うちの会社の文化だなって感じがするから
多分自分一人じゃないと思うんだ
多分ねそれはもう結構
社内にもそういう
何ていうかな何かが広まってる感じがあって
話そうと
でそれが
揉めた時の解決策だよねっていうのは
伝わってると思うから
自分が辞めても
それは残っていくんじゃないかなって
それ変えちゃったら
本当に会社変わったんだなっていう
そんなエネルギーになると思う
話すことが解決策なのか
うん
わかんない
解決策にもなるし
でも大事なプロセスでもあるしっていう感じ
そうだよね
そのこと自体が
主張したことが
解決されるかとか
その通りになったかっていうよりは
そのことについて
まず話そうぜってなったことが
ある種の解決策みたいな
なるほどね
一つちょっと自分の中で意識してるのは
話す時間をちゃんと取ろうと
いうために
なるべく仕事を減らしてる
この役割やめようと
さりげなくやめてるんだよね
毎年毎年ちょっとちょっと
抜けていきたいとかしてて
わかるよ順次がかなり手放してるのは
それは何このレッツトークに
そうそう
レッツトークか
本当に何かが
起きるしよく
何かが起きるし
そこに向けてちゃんと自分が動ける状態でいないと
ダメだろうなっていう感じがするから
それはでも
もっと伝わったほうがいいな
そう
いや
なんかさ経営者だから
どんどん仕事をさ
あるし意思決定にさ
リソースを割くみたいのはあるけど
順次が
レッツトークに
時間を割いてるっていうのは
もうちょっとみんな知ったほうがいいかもな
そんな広げるものかなって感じもあるからさ
なんか
でもそれは自分は意識的に
何か会った時のため
とか
何かここは本当に
勢いが必要だっていうときに
ガッチガチに詰まってたりしたら
話も聞けないしスペースもないじゃん
なるほどね
ドリッツ使ってたら本当に自分が冷えちゃうからさ
なるべく減らそう
俺はそれを聞いて
なんか知ってるようであんま知らなかったかな
あ、そう
あんま言ったことないね
どんどん仕事を手放して一体何をしてるんだろうと
なんていうの
銀行との交渉とか
大変なのかなとかさ
経営しかわかんないお金の周りの話とかさ
あるのかなとか
ちょっと思ったりもするんだけど
それはちょっと
でもちょっとわかるよ
全然わかんなかった
俺昔さ社長って何してんのかなとかね
21:01
よく思ってたもん
そうだよね
なんかすごい忙しそうだし
でも
現場からは見えないし
でもなんかあるんだよね
いつも
あんまり
基本的にはほぼ
自分が休んでるっていう感覚は
ほぼないし
ずっと意識張ってるからさ
それは良くないと思いつつも
意識は張っちゃうんだよね
まあまあそうだよね
立場が違うしね
なるべくでもスペースを上げて
動きやすくしようって感じは
取ってんだけど
あまりにも暇そうで
いつでも予定が取れると思われるのも
ちょっと嫌なんで
ここちょっと忙しいですと
たまに言うときはあるんだけどね
大丈夫なのそんな話しちゃって
それみんなやってるでしょ
でもなんかあれなんだね
ちゃんと
この首長の強いみたいな話から
入ったけどさ
俺今日聞いてて
順次がそういう人たちを
まずでもやる気がある人たちなんだなっていう
見方をしてるっていうのは
なんかすげえいいなと思う
厄介だな
にしちゃうとさ
やっぱなんか厄介な扱いになる
じゃない
でもなんかその表現は上手くないかもしれないけど
ものすごい
やる気というか
なんかを進めたいというエネルギーが
ある人なんだなっていう
まず見方をすることと
なんかその
まあそのためにだけじゃないけど
なんかこう
ちゃんとスペース取ってるっていうのは
なんかすごい大事なことかもね
今日はね
本当に
これは僕は経営チームの中でも
言ってるいつも
そういうふうに見ようねっていう感じでいつもそれは
本当に
頑張ってるんだと
で、あとなんかやる気がないような人も
いるじゃないですか
実際にやる気がないように見える人
でもそれも
なんか理由があるんだと
本当は
いろいろ貢献したいんだけど
何かしらの理由で
もうバリバリのサボタージュでめんどくさいだけの
人もいるかもしれないんだけど
それも一つの理由じゃん
だからそういう理由とかもなんかあるのかなと思って
聞いていけば
本当はたぶんこの場にこの組織にいるわけだから
何か貢献したいとか
やりたいんじゃないかっていう
仮説を勝手に持ってやってる感じは
あるから
そうね
それはでも
なんかいいなと思うし
俺らはなんかその
コーチングみたいなことやってるから
そういう見方を
少し意識的にできるのは
頭ではすごいわかるけど
それを経営の立場でやるっていうのは
そんな簡単なことじゃないだろうなとも
そうだね
なんか思うかな
だから定期的に話すの結構
大事かなと
24:00
定期的に話す場も作ってるじゃん
半年に一回にさ
昔は3ヶ月に一回にしてたら
流石に無理だってことになって
お互いのスケジュール的に無理だってことになって
半年に一回にしたけど
そういう
レッツトークだね
話がだいぶ変わっていった感じもするけど
そうだね
それは
もっと伝わるといいな
なんかね
ちょっと初めの話からだいぶ
脱線したけど俺はなんか
ありがとう順次
そういうつもりで時間を
設けてくれたことに
改めて
俺はちょっと今感謝を
なかなか理解されにくい感じがあるんだけどね
でももう一つやっぱり
エンパワーしたいっていうかね
もっとやっぱりみんなが意思決定とか
いろんなことやってくる方が成長できるし
いろんなことが
任せられるようになってくる
組織も強くなってるし
ありがとう順次
ちょっといろいろ脱線したけど
いい話が聞けた気がする
俺もなんか楽しかったし
これはみんなに聞いてもらって
よかったんだろうなっていう
そんな感想あります
また話そうよ
コーチングやリーダーシップを学べる
CTI JAPANの代表
平田順次と
ファカルティ橋本ひろきによる
ポッドキャスト コーチングの余白
この番組では
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コーチングの余白
