00:00
コーチングのヨハク。
順次、順次、ちょっといい?
何、ハッシュ?
あのさ、よく最近話題になるさ、ミドルエイジクライシスって、最近よく聞くじゃん。
聞くことは聞くけど、あんまり話題になったことないや。
あ、そうなの?
でも聞くことは聞く。
だって、もろ俺らの世代の話じゃない?
うん。
それについてさ、どう思うかなとかって話したいなと思ってさ。
ミドルエイジってやっぱり俺たちの世代なのかな?
いや、そうでしょ。定義とかわかんないけどさ、おそらく50くらいになって、そこそこ終わっていくって言うとあれだけども、
薬食とかも上がらない状況あるじゃない。
で、なんかそういう中で改めて、俺は一体どうしたらいいのかなとかさ、このままいっていいのかなみたいなさ。
あと下手したら4,50年あるわけじゃん。
そうだね。
なんかそういう時のことじゃないかと思ってるけど。
それ言ったらバチバチにそんな話ばっかりしてる気がするけどさ。
あ、そうなの?
コーチングってほぼそれがテーマじゃん、大体。
あ、確かにね。
なんか結構自分の世代っていうか、この前もクラス会とか行ったんだけど中学の。ほぼ同級生行ったんだけど。
あ、そっか。
なんか普通にコーチング学びたいとか。
あ、そうなの?
これから大丈夫かな、年齢で大丈夫かなとか言ってて。
だからこそなんか本当に、俺らの世代か、ミドルエイジか。
そうなんだよ。
なんか嫌だな、俺自分の世代。
氷河期ぐらいは認めた感じあったんだけどさ。
ミドルエイジってなんか嫌だな、普通に。
いや、ものすごいミドルエイジだし。
なんか昔はさ、あんまりそういう言い方しなかったと思うんだよね。
でさ、なんか俺ちょっといやらしいとこあるからさ、ミドルエイジクライシスとかさ、
なんかこう世の中でバズワード的になってるってことはさ、
ちょっとこうお金の匂いもするじゃん。
そうだろうね。
まあそうだろうね、たぶんね。
なんかマーケットがありそうなさ。
だから言葉作ったらさ、そっから逆にみんなが興味持っちゃって。
例えばじゃあ本当にミドルエイジクライシスってあんだと。
じゃあ俺はどうしようかなって。
それでスタートにさ、それでビジネスやってる人もいるかもしれないし。
確かにな。
ただ入らせようとしてる人もいるかもしれないしさ。
逆にこのそういう認識を、あなたもメタボですみたいな。
ああ、そうだね。
メタボって言葉が出たら。
ミドルエイジクライシスと言われたから、
ああちょっと俺もそうかなとか、
まあ確かに該当するっちゃ該当するよなみたいな。
03:00
まあ確かにな。
でさ、俺らの世代ってさ、一番人口が多いじゃん。
そうね。
一番だよ。
第二次ベビーブーマーか。
だからめっちゃ商売チャンスあるんじゃない?なんかそこに。
なんかちょっと脱線するけどさ、
俺らの世代ってさ、ずっと狙われてるよね。
狙われてるとも言うし、
こういつもチヤホヤされてるっていうかさ。
されてる方?
いやなんていうか氷河期なんだけどさ、
人口多いじゃん。
多いから、
要はその世代にアプローチするとさ、
要は買う人も多かったりするじゃん。
まあそうだね。
だから、俺なんかすごい思ったことある。
30代の時に、
なんか40代を見てて、
40代から英語とかやったら、
なんかもう遅いよなみたいなさ。
そういう風に思ってたんだけど、
俺らが40代になったら、
40代からの英語とかさ。
あるね確かにね。
なんかそういうさ、
やたら俺らの世代。
多分今度さ、
50代からの英語とかさ。
なんかこれ狙われてる言葉なのかもね。
そうね。
あの、
若干ね、
厄介者な感じもするのね。
ミドルエイジ。
ミドルエイジっていうか、
氷河期世代だよ氷河期の。
氷河期スタートぐらいじゃん大体。
そうだねそうだね。
あいつら人数多いし、
邪魔だと。
なるほど。
役職だっても限られてくるわけじゃん。
そうだよな。
だから、
だからこそ自分の人生をいいことに使おうとか、
まあいい言葉であるんだけど、
若干なんていうかね、
やっぱ商売系を感じるっていうかさ、
すごい。
リスキリングじゃん。
リスキリングもそう。
でもうちの会社もそれ、
結構リスキリングの人たち大事だよねみたいに言ってるよね。
だからちょっと淀んだね。
言っていいのかなと思いつつも。
なるほど。
なんか世の中的なバズワードにさ、
あんまり影響されたくないなっていうのはあるね、なんかね。
まあそうね。
なんかまあ今話しててちょっと俺も、
結構バズワード的な観点あるなと今ちょっと思ったかな。
でもさ俺なんかさ、
ちょっとミドルエイジクライシスかどうか別だけどさ、
なんかこないだね、
俺が今キャリアコンサルティングの、
なんかちょっとそういう比較みたいなさ。
知ってる。持ってたね。
違う、俺のじゃない。
俺じゃない。
俺持ってたんだけど、
持ってたね、うん。
そういうこう半年間ぐらいのさ、
社会人大学のプログラムがあってさ、
慶応の花田先生っていう人がさ、
知ってる知ってる。
やってる、でそこにコーチングの講座をコマで持たしてもらってるわけ。
でなんかそこでいろいろ聞いてたときにさ、
キャリアをこう、いわゆる支援する人たちじゃん。
06:00
キャリアコンサルタントって。
なんだけど、一般的に、
なんか会社ってさ、
登ってく人たちのキャリアプランみたいなこととかさ、
選抜された人向けにさ、
なんかこういうのとか、そういうのあるじゃん。
まあコーチングとかもそうじゃん。
まあそうだね。
基本なんか偉くなってった人。
まあそうだよ。
が、まあある種需要もあるじゃない。
でも、大半の人はさ、
そうならないわけじゃない?
ポジション的に。
そうだね。
なんか大きい会社だとさ、
なんていうの、まあ部長ぐらいまでいったら。
もうみんな出向とか。
とか役職定年とかさ。
そうだよね、ほとんど。
でもそういう人たちにさ、
なんか特にこの会社からさ、
プランとかって用意されてないじゃん。
まあ徐々、ぼちぼちってぐらいかな。
なんかあるの?
ぼちぼちは多分聞いたことあるよ。
なんかそうやって。
まあなんか出向プランって言うと変なんだけど。
いや、なんかそういう感じでしょ?
出向プラン。
いや、あとやっぱ対話とかさ、
そういうのが、やっぱりそういう風に進んでる会社はたまにやってるけど、
まああんまりメインでお金かけてこって感じじゃないね。
なんかそこに来てさ、
結構こうなんていうの、
自分で考えてね的なさことに、
結構多くの人がさ、
晒されるじゃん。
あれ結構大変だなっていうかさ。
日本自体がそうやって言ってるっていうかさ、
国自体がそうやって言ってて、
自立型人材を作りましょうと。
会社が作ったそういうキャリアプランは、
前がいかないからと言うから、
自分で考えて自分でやれっていうね。
やたら強烈に強い自責論というかさ、
それを国全体が徐々に進めてるなって感じはするけどね。
人的資本経緯とかで出てくるからさ、
たまにそういうのがさ。
なんかさ、そういうことにある人、俺らもさ、
俺らも加担してんのかな?
してる。
いや、結構ね、
自責重視というかさ、
自分の人生だから自分で決めるっていうのは、
当然素晴らしいしさ、
いいんだけど、
まあハードっていうかさ、
大変だよなと思うもん。
なんかそういうのってさ、
ちょっとごめん意地悪な質問になるかもしれない。
なんか経営者としてはさ、
どう思うの?
自責が強化されていくみたいなことにさ、
俺らのやってることもあるし、
ちょっと加担してる可能性もあるじゃん。
なんかそういうのは、
経営者としてはどう思うとかなんかあるの?
俺本当は多分あんまり気にしないほうがいいっていうか、
あんまり経営者が、
そこまで個人個人の方を見ないほうがいいと思うかもしれないんだけど、
俺めっちゃ見ちゃうっていうか、
なんか大変育ったら大変だから無理しなくていいよって、
なんか言っちゃうね、いつもなんかね。
09:01
あんまり自責じゃなくて、
責任はもう俺取るからさ、
もう好きなことやっていいよって。
え、何?会社としてってこと?
会社として。
だから好きなことやっていいけど、
止めるときは止めるからアドバイスとかするから、
だからあんまり自分で責任を負わなくていいよって。
あーそうか。
ほら、なんか昔研修でさ、
理想の上司とかやってたときにさ、
好きなことをやらせてあげて、
責任が劣るのがいい上司だとかって言ってたからさ、
今もやってるんだけどさ、なんか。
いやでもほんと大変そうだもんやっぱ責任とか、
中間管理職的なところでさ、
挟まれてる人見るとさ。
そうだよなー。
なんか自己責任的なことのね、
なんか本人の努力次第で全てどうにかなる側面あるんだけど、
なんかあまりにもそれをこう寄りどころにされると、
結構つらいよな。
そう思う。そう思うし。
でも俺らは過談してるよな。
うん。これがね、100%そう思うってわけじゃないんだよね。
だからそうは思うんだけど、
やっぱり自己責任っていうか自分で選択してやることの力強さっていうかさ、
それ見たら逆に感動したりとかするから、
なんとも言えないって感じなんだよね。
あー。
うん。
そうか。
経営としてさ、
何が、どういう風に関わればいいのかなっていうのはね、
めっちゃあるよ。なんか。
聞かれるし。
いや、頼られるときもあるし、
頼られることはめちゃくちゃ頼られてるんだけど、
決めてほしいっていうかね。
特に決めることに関してはめちゃくちゃ頼られるよね。
それは社員が。
これ社員だけじゃない。
うちの会社の携帯って、ほら、外部委託じゃん。
外部委託でファカルティもそうだよね。
決めるのみんな嫌がるんだよね。
わかるでしょ。
決めるっていうことがさ、
何かやろうはあるんだけど決めるになると急に止まるんだよ、なんか。
じゃあ俺が決めるかみたいな感じだからさ、
じゃあ行こう、行こうって感じで。
なるほどな。
そういう役割をある種になってくれてはいるよな。
そうだよね。
俺偉そうに言ってるみたいな感じだけどさ。
そうだよな。自分で決めるのって大変だよね。
特に前向きなほうはまだ決めることはあるんだけど、
ちょっとでも後ろ向き要素があるっていうかね。
なんか負荷があるとかになると、
極端に伸ばすんだよ、みんな伸ばしてって。
でもさ、ミドルエイジクライシスみたいな話で言ったらさ、
絶対後ろ向きなことあるよね。
あるでしょ。
どういう感じの後ろ向き?
え?
後ろ向きってどういうイメージ?
ローンとか。
そういうことね。
分かるよ。ローンもあるし、
12:02
子どもの受験費用とかもあるしとか。
お金面と人間関係。
なんかあとさ、
分かんないけどやっぱりこう、
ちょっとでも後退しちゃいけないみたいなさ。
なんかそういうのない?
年収が、まあ年収減るのはいいけどさ、極端なの嫌だとかさ。
うん。
1から何かやることへのハードルとかさ、
次に進まないとなんかいけないと思うと、
どうすんだろうみたいなさ。
あると思う。
俺だってさ、社長になるときさ、手取り減ったからね。
そうなの?
そうだよ。
俺初めて聞いた。
手取り減ったからさ、マジかって感じだけど。
そうなの?
ちょっと食いつき気味なんだけど。
手取り減ってさ、それでもやるって決めたっていうやっぱりだから。
マジか。
だから本当に自分にとってこれは大事、
自分にとってというよりは、
なんかよく分からない直感みたいなもんだったからさ、なんか。
で、増やせばいいっていうかさ、
まあそういう感じがあったんだけど。
あまり考えてなかったかな。
でも減ってもやるって決めた感じがあるから。
そうなるとなんか、クライシスでもなんでもなく、
なんていうんだろう、ミドルエイジ、
なんていうの?
ハピネス。
無理やりなんかこの言葉を。
クライシスの反対は分かんないけど。
そんな感じにしたのかな、なんか。
お金問題だけ言うとやっぱり。
そうなんだ。
減ってもやるかって感じじゃないかな。
ちなみになんで減ってもやろうと思ったの?
なんかそれはさ、
なんとなく分かる気はするんだけどさ、
俺初めて聞いたから、それ。
結構衝撃を受けてね。
もちろんそういうことへのコミットとかも、
社長やるってことのコミットとか知ってるけど、
なんでそれはやろうっていうか、
目先はそういうことがあると分かっていながら。
そうだね。
いやなんか本当に、
多分今までずっとやってきたのマーケティングじゃん。
結構俺ずっとやってきたのさ。
マーケティングやって、
CTIとかウェイクアップ伸ばしていこうっていうことを
ずっとやってきてて、
本当に伸ばしたいなって思っててね、結構。
昔ハッシーが多分言ったんだけど、
こんなもんかとか、
そんなこと言ったんだよ、昔どっかでさ。
俺それが自分の中で結構影響を受けてて、
ちょっと恥ずいんだけど。
でも言ってたでしょ。
青臭くて恥ずいんだけど。
俺たちこんなもんかとか言ってた。
そう。
俺それが結構影響を受けてて、
こんなもんじゃないよなっていうね。
なんかコーチングでたまに使う、
みたいな感じだけど、
15:00
こんなもんじゃないよなって思って、
でもそれをどうせやるのは中心でやろうっていうかさ。
それが結構良かったかな。
良かったかな、それが一番。
俺はちょっとなかなかその勇気がわからなかったのもあるから、
なんかそれはそういうことなのか、
それに影響もしているのか。
こんなもんじゃないだろ。
こんなもんじゃないだろ、俺たちはって。
かっこいいな。
青臭くていいね、なんだか。
ちょっと恥ずいね、なんか。
これが大事なんだよ、この。
青臭さがさ、大事なんじゃないかな、この。
クラシスを突破しなきゃいけないかどうかもちょっと分かんないんだけどさ。
まあでもそれは、なんかあるかもね。
なんかさ、この年齢になると、
なんかその青臭いこと言うことにさ、
ものすごい抵抗があったり、
周りからもなんかちょっと変な感じで見られたりしそうだもんね。
でもそれさ、ちょっと前はあった。
え?
ちょっと前はそれあったけど、青臭い感じ。
なんか50代になってからさ、
逆になんかそれがかっこよくなってるような感じがするんだけどさ。
まじで?
気のせいかな、なんかすごい。
まじで?
青臭いこと言ってる方がもうみんなからバカ受け、
バカ受けっていうか、いい意味でね、本当にいい意味で受けて、いいな。
だからこれ本当にクラシスに陥ってんだよ、みんながなんかね。
本当にどうしたらいいのかっていうところになってる中で、
やっぱ青臭いことに立ち戻っていくっていうかさ。
すごい訴求力があるっていうかさ。
まじか。
あんのかなって思ったから。
あ、でもそう、そうね。
うん。
俺意外とそういうの苦手だから。
最近青臭くないよね、あんまり。
笑
俺もそう思う。
そうね。
なんかさ、おじさんとしての自覚みたいなのがすごくなっちゃってさ、
なんか言葉発すのが難しくなってきたんだよね。
これ言うとおっさんかなとかさ。
これクラシスなのか。
青臭いこと言ってたかもね、前。
抗議の意味でクラシスだと思う、多分それは。
やばいクラシスだね。
なるほどな。
まあでも青臭いことね。
なんかそれは結構いいキーワードかもな。
いやなんか。
なんか俺一人さ、ちょっと思い出したんだけどさ。
もうその人は俺らよりもっと上かな。
で、その人やっぱ自分で人生とかをすごい考えたときに、
ディスクジョッキーをやりたいって言ってさ。
おお。
多分聞いたことあるかもしれないけど。
ラジオでパーソナリティみたいなことをやりたいと。
なんか前から夢だったみたいにさ。
いいじゃん。
言っててさ。
でもそれってさ、全然あるしお金にもならないし。
18:03
まあその人はその人でなんかさ、結構地位のある人なんだよね。
なんかメーカーで偉い人みたいな。
そうなんだね。
そう、いい人なんだけどさ。
なんかそういう、まあ言うのも結構青臭いっちゃ青臭いじゃん。
なんかラジオパーソナリティやりたいみたいな。
ものすごく滑舌とか悪い人なんだよその人。
でさ、実際でもそういう学校があるっていうかなんか行って。
あ、行ったの。
それで、なんだ、300回ぐらい確か放送して。
なんかね、それ聞いたことあるような気がするけど。
聞いたことあると思う。
あるような気がする、それ。
300回のやったの?その人。
そう。その番組はちょっと完結してったんだけど。
そういうのってさ、ある種ちょっと青臭いと言えば青臭いし。
なんていうの。
それやって何になるの?みたいなさ。
冷めた言い方で言ったらさ、いくらでもこう言えちゃう話なんだけど。
なんか彼にとっては、すごい意義のある。
ちょっとした僕らのさ、よく言う人生の目的とかさ。
なんかそういうこうライフパーパス的なことにさ、きっとつながってることだと思うからさ。
でもすごいなと思うわけ。
やっぱいじりたくなっちゃうもん俺、面白くて。
あんなに滑舌悪いのに。
その分はいじっていいかもしんないけどね。
いやこれ、でもそれはね、痺れるね。
やっぱこれ分かんない。
俺こういう仕事してるから痺れるのかもしんないけど、
他の人もね、結構そういう生き方に痺れる人出てきてるんじゃないかなって感じは、
俺は増えてると思う。
この言葉を作ってくれた人のお書き方とか置いといて。
ミドルエイジクライシスに。
絶対やっぱ自分の人生どう使うのかとか。
だってそれ聞いただけでやっぱりやりたくなるじゃん、なんか。
俺このままでいいのかなっていうところで、エネルギーもらえるもんね、なんか。
その人にの行動っていうかさ。
そうね、なんか合理的な話というよりは、
エネルギーをもらうかどうかみたいな、
なんかそういうのはあるかもね。
さっきの順次のさ、
なんかこんなもんじゃねえみたいなさ。
いや、ハッシーのだよそれ。
俺のじゃねえ。
これ一応俺初になるので。
そうだよ。
ハッシーがみんなの前で、これこんなもんじゃないだろって言って。
恥ずかしいなあ、それは。
いいこと言うなあと思ってたな、ほんとに。
それは恥ずかしいなあ。
俺の心に10年ぐらい残しつけてるからさ。
まあでもそういうことが、
結構俺らぐらいの年で言えるっていうのは大事だし、
でも結構周りが応援してあげたほうがいい気がするね。
そういうものにさ、冷水あぶせるようなさ、
21:00
環境もありそうじゃん。
会社だったらあるだろうね。
嫉妬も入ってんだよ、そこにはね。
嫉妬。
もうちょい、もうちょい。
だって羨ましいじゃん、なんかそういうことしてる人。
そうね、そうね。
会社すげえありそうじゃない?
ものすごい好き勝手に。
俺あったよ、昔。
なんかそういう自由に会ってる人見てさ、
冷水浴びしてることはなかったけど、
でもなんか、なんていうか微妙な気持ちなんだよね。
応援したいっていうのもあるし、やっぱついつい。
もしSNSとか出たらやっぱそこ見ちゃうっていうかね。
いいの押さないの?
いいの押さない。
ある、いや俺結構普通の人だからそういうのあったんだよ。
俺もなんか、決してそれに反応はしてない。
大人なそぶりをしつつ、いいねも押さないみたいな。
なんかすごいセコい反応もするなみたいな。
やっぱりそういう活動を飛躍化したりするのはあんまり良くないと思う、それはね。
そうだね。
純粋に応援できるかっていうと、自分が調子よかったら応援できるんだよ、結構。
自分も頑張って同じことやってるんだったら。
でも自分があんまり何もやってないな、調子悪いなとか思ったりしてたら、あんまりいいのも押せないかなって感じがあるかな。
そうか。
俺らのコンディションも影響してるってことか、コンディションっていうか。
まあそうだよね、でも確かにね。
コーチングやってる人でね、コーチング界隈の人はさ、そういうことは乗り越えてきてる人多いから、
素直に応援できてる人が多いんじゃないかなとはちょっと思ってる。
昔は俺は違ったなと。昔は全然違ったなと。
本当にこの界隈の人に育ててもらったっていうかさ、それはすごいある。
勝手に学んだんだけどさ、勝手に見て、ああいう風にした方がいいなとか言って。
なんかすげえ順次感謝の気持ちが出てくるんだね。
ある。俺若そうだったもん、学んだ時も。
ミドルエイジだね。
あの頃は何だろう?
30前半とか30中盤くらいの自分は何なのかな、あれ。
あれ何なんだろうね。別にヤングでもないし。
でも明らかにさ、違った気もするけど、
でも意外とさ、最近はさ、なんか30代の人とかもさ、
これから自分どうしてくんだとかさ、
50代とはちょっと40割から50とは違うけど、
そういう世代もそういうさ、とにかく目の前のことをやって、
そういう激盛んな感じみたいなじゃない人もさ、
ちょっと見る気もするけどね。
結構多いんじゃないかな、逆に。
切羽詰まってはないかもしれないけど、
自分の中で今やっとかないと、
後からクライシス来るぞ、くらいな感じになって。
24:00
そんなことは思ってないか。
そんな言い方、でもそれはちょっとあるかも。
ものすごいあると思うよ。
なんかさ、結構働き方はさ、
20代はとにかくさ、廃棄料をあげるみたいなさ、
あるじゃん、仕事選ばずさ、
もうブラックで働いて、
どれぐらい自分のキャパ広げられるかが20代にはあって、
30代はそこから何かあって、
じゃないと40代は潰しが効かないみたいなさ。
あるね、それは。
なんかものすごい結構正解突きつけられてる感じあるよね。
そういう意味では。
若いうちに何かやっとかないとって、
ほらキングコングの西野さんもさ、
20代が大事だとか言ってたからさ、
俺30代から頑張ったけど、
まさかそういうの思ったりとかしたんだけど、
でもやっぱ若いうちの方がいいと思うし、
実際俺もそう思うね。
やっぱ若いうちから何かやってた方が、
後から好きなことよりできるかなっていうか、
あれとキリギリスの関係みたいな感じでやってるのかな。
それやってこなかった人はどうしたらいいの?
まあでも50代からできるんじゃない?
全然。
50代からやれば。
楽観路ってなかったんだ。
いやそうじゃん。
いつでもいいのか。
いやいつでもいいでしょ。
50代から別にやればいいだけで。
そっからでも、
50代になると今までの考え方が結構固まってる部分とかさ、
さっきハッシーが言ってたさ、
落とせないっていうか、
生活レベル落とせないとか、
そういう人間関係を変えることができないっていうのがあるから、
そこをさえクリアできれば、
何歳からでもできるかなっていうかね。
本当に自分が何したいのかとかさ、
人生の目的のようなもの。
そういうようなものから動いていけば、
変わってくるかなっていう感じがあるかな。
そうね。
なんかそこは、
なんか自己責任みたいな意味じゃないけど、
自分の内側から出てこないとなかなかしんどいよね。
いいね。内側からだね。自分の。
自分の内側から出てくるってさ、
結構難しいじゃん。
そうね。
だからコーチングがあるっていうのもあるんだけど。
まあそうだよね。
結構簡単に言ってるけどさ、
自分の内側だと思って話してることも、
なんか全然自分の内側からじゃないこともさ、
結構あるじゃん。
なんか。
あるよ。
そういうものがちょっと内在化しちゃって、
喋ってるけど、
もうそれが自分だみたいなさ、感じにも。
それ分かる。
なるよね、たぶんね。
だからそういう意味ではそんな簡単な話ではないけど。
何なんだろうね、自分の内側ってさ。
いや結構俺たちでもそれは整理してるじゃん。
コーチングの中でさ。
結構簡単に言い過ぎてるところもあるかもな。
価値観ですとか、
自分が大切にしてて響くものですとかさ、
すごく簡単に言うんだけどさ、
そんな単純にしたほうが分かりやすいかな、
そうやってしてるんだよね。
27:02
もっと深いものはあるんだよね、やっぱり。
自分自身も全然認識してないというかさ、
質問されてもまだ出てこないようなさ、
深いものってあるじゃん、なんかさ。
あとなんか、
順次ももしかしたらさ、
経営者やってさ、
もしかしたら全然さ、
自分のこれやりたいこととちょっと違うなとかさ、
そういう可能性もあったってことでしょ?
あんまり考えてなかったけど。
そこさ、あんまり考えないほうがいいかもね。
なんかその、これが自分のこの内側のものとさ、
すごく合致してるものなのか、
寸分の狂いもないものかみたいに思うとさ、
そう、なんか考えないの大事だよね。
あの、変な意味じゃなく。
俺ね、経営者の、よく資質みたいなのもあるんだけどさ、
俺、楽観的なのは結構自分は絶対あるなと思ってさ、
強めじゃない?そんなことないの?
え?
そんなことないの?
いつも楽観的だよ、なんか。
多分大丈夫だろうと。
多分。
一生懸命やれば多分大丈夫だろうみたいな感じで。
マジで?
ダメだったらしょうがないじゃん。
みんなでやってダメだったんだからと。
結構そんな感じだよ。
しょうがないな、しょうがないなって感じで。
当然だから最善は尽くすっていうかさ、
それやるけど結果は後からついてくるかなっていうのがあるから。
ちなみにそれはさ、でも前からそうだったの?
前からそうだったよ。
あ、そうなんだ。
前から俺かなり楽観的だよ。
まあ一生懸命やってダメならしょうがないや。
まあでも独立するときだけはちょっと心配したかな。
自分が会社を独立したときはね、初めて。
まあそうだよね、家族とかもいたし。
そうだね。
順次ね、お子さんもいるし、そういうこともあるんだったら。
なるほどなあ。
今の順次の話を聞いて俺ちょっと思った。
何を?
いやなんかもっと強い使命だみたいなノリが、
結構俺強いのかなと思ってた。
いや、そこまでそこまでや。
決めるときは強いよ、決めるときは。
まあまあね。
結果に対して楽観的なんだと思う、多分。
プロセス思考って言うんですか?
いい言葉で言うと。
ただ最善を尽くしていって、
当然考えるを考えるんだけど出なかったらしょうがないじゃん。
まあね、出ないものは出ないからな。
それは簡単にはちょっと言えるけど、
でも経営者の立場でそういう、
そうか、結果に楽観的なのか。
でもあとミスとかするじゃん。
ミスしたからしょうがないじゃん。
今さら言われても。
大丈夫、その発言。
だから次はしないようにするよと。
これでもあるじゃん、ミスしたことずっと怒られたりとかするじゃん、たまに。
まあね。
そんな今のブチブチ言われてもしょうがないでしょとか。
これ言えることかな、どっちかというと。
次やるとかミスしないようにすればいいんでしょって感じで。
30:00
まあな、そうだよな。
まあなんか始まってみないと分かんないことも多いしね。
まあでも幸いなことにさ、経営状態上向きな感じがあるからさ。
よかったって。
その状態で今話してるからこの感じで話せるんだから。
しょうがないじゃん。
そういう状態なんだからさ。
これちょっとあれだね、望んではいないけどさ、
業績がさ、もうすごい暗い時とかにさ、話したらどうなるんだろうね。
ちょっとかもしれないね。
俺の楽観的は良くないのかなとか。
いやでもね、これ多分突然経営者としての、経営者って感じになってくるんだけど、
やっぱり経営者が落ち込んでたら会社も落ち込むだろうというのがあるから。
いいこと言うな。
なんか普段ぐらいの自分というか今ぐらいの自分で多分いるんじゃないかな、おそらく。
まあそうだよね。
経営者が落ち込んでる会社やっぱり、やだよね。
やだよね、普通に。
なんか経営者すげえ焦りまくったりとかさ、
急に喋るスピードが速くなったりとかさ。
普段ノンキーしてたりとかさ、嫌じゃんそんなの。
頭かき虫してたりとかね。
社長室でね。
一回見たことあるからさ。
マジで?
俺注意したもん、それ。
ダメですよ。
そんなのって言って、昔のね。
ここはあんま膨らまさないで。
そうか。
まあでもそうだよな、確かにな。
まあでもなんかちょっと俺今日聞いて、
ちょっとこう自分ごとにするとさ、
俺も結構ミドルエイジクライシス的な、
なんか深刻な風ではないけど、
結構こう青い子というのをかなりこう、
抑えてるっていうかなんか、
あんまりそういうモードがちょっとなくなりすぎてて。
そうだね。
そうだね。
みんなそう思ってるよ、うちの会社。
箸マジでちょっと減ってるよ、本当に青臭さが。
青春感がちょっと減ってる気がする。
そうだよな。
大人っぽくなりすぎちゃってる。
そうだよな。
ちょっとエルダーぶってるよな、俺が。
良くないよな。
良いエルダーっぽいんだよ、なんかね。
結構見守ってくれてて。
でしょ?
必要な時に良いアドバイスをしてるじゃん。
そりゃ良いリーダーとか良いエルダーってさ、
なんか嫌じゃん?そんなことない?
分かる分かる。
ほら、ナイスなコーチングを嫌がる箸としてはさ、
ナイスなエルダーとかになってるとさ。
それはでも言いたいことは分かる。
すごい分かる。
そういう要素が、
なんていうの、ミドルエイジクライシスの何か、
特効薬かどうか分かんないけど、
そう考えると俺らの仕事は良い仕事だね。
とんでもないさ、
33:00
現実感ある話ばっかりじゃないさ、
なんかこうしたいみたいなさ、
話する人がいて驚くじゃん俺らも。
え?みたいなさ。
そういうことをピュアに応援できるっていうのは、
そういう側面でやっぱ俺らの仕事の意義も感じるね。
そうだね。
本当純粋に応援してるもんね。
純粋に応援してる。
成功したらすげー嬉しいもん。
自分のことじゃないんだけど、
めちゃくちゃ嬉しくなるしさ、
わーって感じで。
あとそういうさ、
俺の話じゃないけどさ、
いい歳した人が落ち着いていくみたいな中でさ、
でもやっぱりこういうことは、
ちょっと青臭いことをさ、
もし言ったとしたら、
多分結構喜ぶよね俺らもね。
喜ぶね。
目の前で見ててね。
なんかそれ何なんすかみたいなこと言うよねきっとね。
めんどくさいのと同時にね。
自分の関係者が言うと、
めんどくさいけどまあ喜ぶかな多分ね。
リアルなこと言うとね。
それがあれだね。
経営の観点ね。
俺らみたいな外でそういうサービスしてるときは、
喜べるけど、
まあそうだよね。
利害関係があるとな。
いろんな利害関係があるからさ。
あなたは純粋に応援できるんだけど、
あなたがそれをやることによって、
この人とこの人が迷惑をかけてとか言うことが
ガーッと頭の中に入ってくるから、
それでうーんって感じになっちゃうときもあるんだけど、
あんまりそこにね固くなっちゃうと
つまんない会社になるなっていうのはちょっとあるかな。
そうだね。
それは現実としてはあるけど、
応援する領域があるっていうのが今聞けて、
まあそうだとは思っていたけど、
それは良かったかもしれないね。
だいぶ話してきたけど。
いっぱい話したね。
ありがとうございます。
純粋、ありがとう。
また話そうよ。
OK、OK。
コーチングやリーダーシップを学べる
CTI JAPANの代表、
平田純一とファカルティ橋本博による
ポッドキャストコーチングの余白
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