00:00
コーチングのヨハク
順次順次ちょっといい?
何?
あのさ、なんか経営者とか社長ってさ、突然こう変なこと言うとかさ、
社長が突然また変なこと言い出したみたいな、そういう話ってあるじゃない?
あるね。
ある?
あるね。
自覚がある?
俺は自覚はないけど、よくそういうのを見てきたことがあるし、
もしかしたら自分では自覚ないけど、人によってはそういうふうに思われていることがあるかもしれないなっていうことは多々ありますね。
あれはさ、何なんだろうね。よく言われるなと思って、一般的にもさ。
別になんか変なこと言おうと思っているつもりなのかどうかもちょっとわかんないけどさ。
まあ変なこと言ってるつもりはないと思うよ。
あ、そうなの?
おそらく。
多分なんだけど、自分のことを考えてみると、考えていることを結構考えているんだよね。
自問自答したりとか、いろんな人と相談したりして、こういうことをするといいんじゃないかってことを考えた上で話しているんだけど、
要は誰に話しているかをあまり覚えていないというかね。
え?
前提とか。
ここまでの自分の頭の中で整備されたことが、どの人と話したってことはあまりわかっていなくて、
初めて聞いた人は突然、は?っていうふうになるっていうかね。
前提とか経過を知らないから。
じゃないかなと、いいように捉えているんだけどさ。
それのどこがいいように?
変ではなくて、いろんな中ですごい熟考を重ねてきたものだと。
急に思いついたことを言っているわけじゃないという、言い訳めいた感じだけど、そんな感じがちょっと。
そうなんだ。
ちょっとした思いつきとかでそういうことを言う人も、順次の場合はそうじゃないと。
多くはね。
でも俺も話してて、突然思いつきを言い始めて、どうしたどうしたみたいな。
そこまでの返りはあんまりないかもしれないな。
そうだね。
うちの会社は逆に、俺以外の人が思いつきで喋ることが結構多いと思うよ。
大変だよな。
そこは本当にご苦労様ですっていう感じはあるけど。
思いつきで話したことを聞いた瞬間から脳が痛くなってさ。
でも相手を傷つけないように、ちゃんと理路整然といいところを見つけて脳を言わなきゃいけないのは大変。
それは社長としての負担が重いね。
社長がやらなきゃいけないことなのかな。みんなでやってほしいなと思うんだけど。
確かに確かに。
03:01
一般的に社長が突然こういうことを言い出したとか、そういうのは何なんだろうね。何から来てるんだろうね。よく聞くよね。
自分でも結構あるんだよ。
そうなの?
要は、これやるといいんじゃないかなとか、そういうふうに浮かぶこと。
たまたま自分は言わないけど、ちょっと熟考したりするけど、
他の会社でこれやって成果出たとか、いろんな人の話を聞いてこれ良かったって思うと、じゃあうちも取り入れようっていうふうに短絡的に思っちゃうことが出てくるんじゃないかなと。
それを社員の人とか周りの人にあれがいいよねみたいな。
前提を説明するのがめんどくさいから、とりあえずパッと言っちゃうっていうかね。
怠慢なの?
怠慢になっていくんじゃない?社長って結構そういうところあるかなと思うんだよ。
その前提を説明してるというよりは、もうちょっといいアイデアだったからすぐに言ってみたいな。
そうそう。で、これやろうと。
多くの会社の社長ってそこまで徹底的に前提を言って、しっかりこういう傾向があるからこれやりましょうって。
言わないか。
言ってる時間がないの?
オーナー社長は言わない気がする。
それはなんか深いのかあれだけど。
いややっぱり自分の思い、直感とかでやってきたことが結構あると思うからさ。
なるほどね。
で、やっぱりサラリーマン社長とかになってくると、やっぱり自分自身がいろいろ説明したりとか、周りを巻き込む必要があるってことはわかってるから、
そういうのは用意・周到にやっていくこともあるんじゃないかなっていうかね。
オーナー社長的に振る舞ってもあんまり効果的ではないっていうこと?
知ってる人は多分そういうことはあんまりしない。
てかジュンジュは何?サラリーマン社長?サラリーマン社長でもないよね。
オーナー社長でもないけど、
雇われ社長でもないんだよね。
雇われ社長って何社長なんだ?
いつもね、俺どこに当てはまるのかなって。
俺もなんかすごい今ちょっと聞いてて、少し脱線するけど。
雇われじゃないけど、サラリーマン社長に近いんじゃないかな。立場的には。
そうなのか。いわゆる責任者としての役割を取ったみたいな。
サラリーマンやってなかっただけで。
そうだね。サラリーマン社長でもないよな。
ないよね、多分ね。
オーナー社長でもない、サラリーマン社長でもない、雇われでもない。
すごい異次元、どこの領域にいるんだって感じはちょっと本題からはずれるけど。
そういうような気を使う場所から社長になったっていうかね。
06:00
それは間違いない。
気を使う場所から。
マーケティングやってたじゃん、特に。
マーケティングのところってさ、すっげえいろんなところに気を使ってたからさ。
なるほど。
そこでいろいろ学ばせてもらったから、だからやっぱり俺はサラリーマン社長に近いと思う。自分の中から。
気を使うという観点でね。
自分の思い通りにも別にしてないし。
まあそうだよね。なかなかそういうふうにもいかないよね。
みんな巻き込んで進めていくと。
でも今の話を聞くとさ、もしかしたらこの社長っていうのは、
例えば僕らとかとは、現場サイドの人とはやっぱり違う情報を持ってる可能性あるよね。
それはある。
いろんな経営者同士の話を聞いたりとかさ、
なんかわからないけど、えらい人からメンタリングを受けたりとかして。
それもある。
それもあるよね。
自分はメンタリング受けてるけど、あとは内部の情報もやっぱり一番情報が入っている人だから。
だから急な、突然変なことを言うって思われるかもしれないけど、論理はできてるんだけど情報で言えないことも結構あるんだよね。
言えないような、個人に関わってくるような問題とかあんまりそこで言えなかったりするから、
そういうところを隠しながら言うからちょっと変な感じに見えるのかもしれないというかね。
なるほど。
言えないような状況があったりとかして。
いわゆる情報の非対称性みたいな話だよね。
そうそう。
持ってる情報が違うから、その順次から、傾斜からすればすごく当たり前のことというか、ロジックが成り立つんだけど、周りから見ると、お、お、みたいな話にもなるみたいな。
これはでも、それが大きいかもしれないなってちょっと思ってきたかな。
そうなんだ。その情報が。
情報の量とか、やっぱり言える言えないっていうかね。そういうようなところかな。やっぱりかなり。
だから直感でとかそういうのは今思うと、ある人もあると思うんだけど。
なんかね、僕の知り合いの女性の社長が10人ぐらいの会社の社長でね、僕と同い年ぐらいかな。
その人とかは、なんか今みたいな話というよりは、とにかく思いついたものを結構全部言うので。
その会社に俺は昔、ちょっとコンサル気味に関わってたわけ。会議とかが盛り上がらないからと。会議の様子を見せてもらってたんだけど。
まあ思いつきというか。週末セミナーとか受けてきたら、もうその話になっちゃうみたいな。
09:08
突然これまでと方針を変えたかのごとく。
それはわかるけどね。気持ちはね。
情報の非対称性というよりは、いろんな刺激を受けて。ピュアなんだよね。
すごくこれいいなと思ったら、なんか新しいものを試したくなるというか。
特に中小企業とかだと、そうするとガラッと変わったりするからさ。
あとね、それすごいわかるというのと、もう一つちょっと今浮かんだんだけど。
社長の役割ってあるじゃん。
社長の役割の中で、おそらくあんまりないのが、この会社をずっと同じ状態で続けていこうというか。
現状維持的な。
現状維持をずっと続けるんだという風に思っている人ってそんなに多くないなと思って。
確かにね。
社員の人って、そんなに大きく変化した人ってあんまりいないんじゃないかなと思うんだよ。
ここ変えたら、今までやったことをまた一からやり直さなきゃいけなかったり。
やりながら仕事量が増えたりとか。
そうね。なんとなくそういう新しくしていくということが大事だとは思っていても、現実を見るみたいなことだよね。
そこはね、結構大きなギャップがあるから。
だから何言われても急に言い出してとか、変なこと言い出してというか。
要は変化させることを言われたら、そう思っちゃうんじゃないかなというかね。
そういうことか。
多分受ける側の状況にもよるんだろうね。
ものすごい危機的な状況とかだったら、そのことに取り組むのが。
もうやらないとしょうがないという感じもあるけど。
今みたいな現状位置みたいなときってさ、別に悪くないからっていうときに、
でも多分順次の視点としては、少し今の状況から、例えば1年とか2年を見たときにやらなきゃとか。
今のうちに取り組んどかないと、1年後にはこういうことは絶対起きてないとか、多分そういうことはあるみたいな。
それはすごいある。だから緊急時に何か変えるのは全然簡単なんだよね。
だけど大事なのはやっぱり、特に今みたいな平時というか、あんまり大きなトラブルもなく、
いい感じで住んでいるときこそ、見ているものが違うというか。
そこで今のうちにこれをやっとかないと。
それはあるけど、でもそこで普通にいい感じで働いている人は、
なんでわざわざこんな並風立てるの?って思うっていうこともあるんじゃないかなって思うんだけどね。
そうか。でもそこはちゃんと話すと伝わりそうな感じもするね。
12:07
全部そうだよ。ちゃんと背景とか意図とかそういうことを話せば、急に変なこと言ってっていうふうにはならないと思うんだけどね。
急にだけは止まる。急にだけはなくなる。変なことを言っているのはあるかもしれないけどね。
でも順次はあんまりそういう感じはないかもね。急に突然とかさ。
めっちゃ気遣ってるもん。
めっちゃ気遣ってる。
気遣い社長。
気遣い社長だよ。何かやろうと思ったら、まず匂わせから始まるんだよね。
手前の。
手前の。こういう問題が起きてるよな、ぐらいの匂わせをちゃんとみんなに伝えて。
そういう会議とかで、最近ちょっとこういうのどうかなとか、こうだよなとか。
その時は結構自分の頭の中ではこういうふうにしたいというのがあるんだけど。
俺もこの後、すっげえ会議出るの楽しみだ。これ何か始まってるなみたいなことでしょ。
CTIの雰囲気ってこんな感じじゃないかなって突然言い出したら、怪しいぞと。怪しいぞと。
なるほどね。
でも実際ちょっとずつ巻き込まないと、おいおいおいって感じになるからさ。
それは高度だな。気遣い社長だからできる高度な技だね。
でもやっぱりそれぐらいやった方がいいかなと思うもん。みんなの準備として。
徐々に来るなって感じで。
徐々に来るなって。
急に言われると、え?って感じになるからさ。
社長が変なこと言って、内容が変みたいなことも。
さっきの俺の知り合いの女社長みたいな人は、結構もしかしたら内容が変みたいな。
あまりにも直感すぎるとか、そういうことだったかもしれないけど。
急に来るみたいなのがあれなのかもね。
変なこと言うみたいな。
社長はなんか朝礼、母会が過ぎるみたいなさ。
そうだと思う。時期を考えずに言うみたいな感じですね。
この間までこう言ってたのにみたいな。
そうか。
それは自分はすごい大事にしてるから、逆にこの前のミーティングでさ、
みんなも急に変なこと言わないようにしてくださいって感じでスケジュール作ったじゃん。
スケジュール作るって話し方じゃなくて、イレギュラーをやるためのスケジュールみたいな感じ。
なるほどね。
それをやろうっていうのは自分が大事にしてるからこそ。
ちなみにさ、まず匂わせがあります。その後は何なの?
匂わせがあって、問題提起をして。
15:01
問題提起を。
どんな感じかってことはみんな寝かせようと。
なるほどね。
寝かせるんだよ、その問題がどうかと。
いきなりそれに対してこうだじゃなくて、匂わせがあり、問題提起があり、寝かせる時期があり。
今度自分が提案するんで、それをまたみんなで盛りましょうって言って。
確かにそうやってるね。
出して提案して、また1ヶ月くらい寝かして、じゃあいいですかって感じで決定して。
それはでもさ、そういうことをみんなやってるのかな、世の中の経営者は。
オーナー社長とかやらなそうな、わかんないな。
やること決まってるんだよ。やること決まった段階で、今度こういう感じの方向に行くからって噂が徐々に流れ出して。
内部ではもうどんどんやっていくみたいな感じじゃないかな。
なるほどね。
いろんな企業で見てきた気がするなって思ったから。
面白いね。
そういう役割の経営者だから本当あれだね。
何がオーナー経営者、オーナー経営者が全部とは言わないけど、出事にもよるね。
それはあるね。
方針もそうだけど、どういう場所から、サラリーマン社長的なことで気を使わないとなかなか運営がうまくいかないみたいな。
うちは特にそうだよ。みんなが好き放題言うような会社だから。それを認めてるからさ、基本的に。
そうだよな。
だからこそやっぱりブレがないようにするっていうのがすごい大事だから。
中期計画みたいなやつ作ったじゃん。中期クエストって僕が呼んでるけど、そこから発信してるから急なことがあまり出てこない印象があるんだと思う。
そうか。それはでもそうだな。
中期計画から普通の会社だったら何か言えばそんなに変なこととか急なことって印象はないと思うんだけど、あんまりそこから外れてくると、おいおいおいって感じになるのかな。
確かにね。
ちょっと思い出したんだけどさ、さっき言った人とは別の会社のね、そこも中小企業の社長さんみたいな人なんだけど、その人はあえてとっぴなことを言うみたいな、そういう話もしてたなと思ってて。
なんていうの、観測気球的なトライアルバルーンみたいな、なんていうの、いきなりバンって言ったら。
コーチングの挑戦のスキルじゃないですか。
というよりは、それに対してみんながどういう反応をするのかとか、そう、え?みたいにあえてして、それにみんなどう反応するのかとか、そういうことを時折試すことがあるみたいな。
18:08
いいじゃん。面白いじゃん。
ちょっと面白いよね。
面白い面白い。
やってみるみたいな。
もうやられた方がめんどくさいなと。
いや、それ知っちゃったらね。
確かにね。
そういう意図でやってるのを知っちゃったらめんどくさいなと思うけど、でも考えの発想も広がるし、たぶん成長できる機会になるかもしれないね、それがあるとね。いろんなものが起きるからさ。
あとあれじゃない。いい言い訳になるんじゃない?実は武装式のストレッチを試してたんだよみたいな。2年後くらいで。
だからすごいいいなと思った。ストレッチを。ストレッチとしてやったんだよくらいのこと言ってね。
そう。あの時はみんなちょっと伝わらなかったけどみたいな。本当かみたいな。
だからやっぱりあの手この手をやるっていうのは大事じゃないかなっていう感じがしてて。
急なことをやるっていうのはやっぱり組織自体、会社もそうなんだけど、組織とか会社っていうものを何かしらの変化をさせるためにやっぱりありとあらゆる方法で急に突飛なことを言ってみたりとかやるから。
なるほど。
そっちの方がいいのかな。俺らは地道にすごいコンセンサスを大事にしちゃってるから。それだとなんか刺激が少ないかもしれないね。
確かに。
みんなもっと刺激を求めて。
周りが求めて。潜在的にあるかもしれない。
刺激を求めてCTIに来てるもんな。
それか2年後にそのことについて理解するとかあるかもしれない。
だから順次がもしかしたらいなくなった後に晩年評価される。死後評価されるのか。
ピカソみたいな。
もっと刺激入れた方がいいかもしれない。話しながらそういう発見があったかな。
突然社長が変なこと言い出したぞと。あんまり言われたことないからさ。
そうね。あんまりないかもね。
経営者っていうのは常に変化を考えてるっていうのが結構ベースにあったりするってことなんだね。
よくなろうとしてるわけですよ。
よくなろうと。それは売上を拡大するとかそういうことだけじゃなくて。
変化でもすごい考えてる。ベースにあるよね。
そうか。
今が一番いいって思えば問題いっぱい出てくるもん。
俺驚いたもん。経営者になった時にこんなに問題がある会社だったんだと。
このCTIでウェイクアップ?
ウェイクアップだった時に。
こんなにいっぱいあんのと。嘘だろうだったからさ。初めのスタートが。
21:04
そうか。
だから絶対ちょっと平穏になっても次から次へといろんなトラブルや問題が出てくる。
大企業になればなるほどもっといっぱい出てくるんだろうなと。
確かにね。
ていうことは多分だから今の順次の話を聞くとそのポジションにならなければやっぱり分からなかったことなんだよね。
そうそう。
俺も多分いまだにそのことは言えることも言えないこともあるだろうから
分からないことってことだよね。
だからずっと経営者がいくら情報を公開するとか
結構うちの会社はオープンな方だと思うけど
とはいえ全部オープンにするわけにもいかないというか別に隠してるわけじゃないけど
個人の問題はやっぱり出せない。
まあまあそうだよね。
多分そういうことが多いんだと思う。個人に。
そうだよね。
そうすると情報が非対称的になっていったりしちゃうよね。
だから情報がやっぱり同じじゃないっていうふうに思ってた方がいいよね。
それがそうだね。
俺ら側も。
だけど全部オープンにしてくれって言う人もいるわけじゃん。
そうなのか。
やっぱり全て情報をみんなが経営してるくらいのつもりで
全部オープンにしてくれって言う人も多分いると思うんだけど
無理だなって思う。
やっぱり個人の悩みとか人間関係の悩みとか
そんなのまでオープンにできるわけないからさ。
昔でもそういうことを試してる会社があったなあなんて会社か忘れたけど
メールとかも全てのメールオープンでやるみたいなことをやってる
試してる会社があった。
理念は素晴らしい。
そうだね。
でもちょっとやっぱりえぐいなっていう感じがした。
なんて言うんだろう、そうやってさ
全部オープンだっていうことが影響して
全部オープンだからそういう発言になっちゃうみたいな
全部オープンっていうのはオープンじゃなかったものが
ただ単にオープンになるにはならなくて
全部オープンという環境が影響しちゃって
あんまり余計なこと言わないみたいなこともありえるし
もっと逆もあるんだよ。
みんなにそれを伝えるために
社員があえて悪く言ったりとか
そうやって誰かに知らせようみたいな
個人でやり取りしてるんだけど
それを社長に知らせようみたいな
それはあるね。
そういうことに前になってて
それはあれはえぐい
俺ここ嫌だなと思ったのを覚えてるわ
24:00
ここの社員にやるのちょっと俺は辛いわと思って
結構辛いと思う。ストレスがすごいと思う。
全員が
ストレスだなこれはかなり
当事者意識がとんでもなく強くなるんだけど
当事者意識っていうか結構しんどいよね
何のためにその事業をやってるのかがなくなってきて
やったら人間関係ばっかり気にしちゃう会社になっちゃう
じゃないかなと
確かにね
ちょっとどっかであれだよね
俺も話ずれちゃうとピン止めしておきたいんだけど
人間関係が大事っていうのに
あまりにも傾倒しすぎてるなっていう
思うことが多いわけ
とにかく人間関係とコミュニケーションが全てだみたいな
ことになっちゃうことってあるじゃん
特に僕らの業界だと
業界そうな感じあるよね
あるじゃない
確かにそうなんだけど
別に人間関係だけでもないけどなっていう風に
もちろん
何か思うっていうか
あんまり人間関係に向き合わなきゃいけない
みたいなことじゃない可能性もあるなっていう
これはやっぱり
DoingとBeingですよ
そうだよね
ちゃんとやることも同じくらい大事だっていうかね
両方大事にするからこそ
組織としての目的とか役割も果たせるし
伸びていくんじゃないかなと思う
別で何か話してもいいかなと思うけどね
そうか社長が急に変なことを言うというのは
変なこと言うように聞こえる状況があり得ると
あり得るだね
本当に変なこと言ってる人いっぱいいる気がするけどね
いると思うよ
それが社長の面白さだったりもするよね
そうだね
そういう人がいるからさ
突然の
今までの連続的なところじゃないところにさ
いきなり飛べるみたいな側面もあったりするじゃない
これでも世の中の社長に言いたいと
こんなおこがましいことちょっと思うのが
どうぞおこがましいことこれから
社長はね
意見の影響
言葉の影響力が強いんだよね
変なことを本当に言ったら
それをやらなきゃいけない人たちがいっぱいいて
自分の発言の影響力っていうのを考えた上で
発言してほしいなと意識的にね
それはでもちょっと言えるかなそれは
でも順次はそれはあんまり
だからあれだよね
例えばオーナー社長とかだと
本当に思いつきで何か言ったことで
下が必死になって
いやちょっと思いつきで軽く言っただけなんだけど
みたいな感じなのに
下がものすごいさ
そのことをさ
準備始めちゃったとかさ
27:02
ごめんごめんそんな大した
週末受けた何かで思いついたから
言っただけなんだけどみたいな
ことも起きえるってことだよね
そうか
俺もう一つ逆のことで
意見が出ない会社はいいんだけど
うちみたいに結構ガンガン出る人は
とりあえず言ってみようってことを
大事にしてるじゃん
それにNOを言うのも大変だってことを
覚えてほしいなと
そうだな
本当だね
すごい気を使ってNOを言ってるんだから
いつも
マジだ
そうだよね
そうね
いやいやそう思うわ
まあ良さでもあるけどね
何も出なくなったらやっぱり
つまんない会社になっちゃうんだけど
そういう思いつきとかさ
本当にそれこそ今思いついただけで
たぶん1日後同じこと言うかも
どうか分かんないようなさ
意見みたいのもさ
混ざってくるわけじゃん
結構真剣に考えて出してきたものと
一瞬のぐらいでさ
そういうものが混ざってくるものに
いろいろNOを言ったりとか
NOを言うのすごいストレスなんだよ
すごい大変なんだよ
NOを言うってことは
それはでもなんか
ちゃんとこの
番組聞いといてもらう時に
良いとこを削りたいわけじゃないけど
そこら辺の
お互いの
気使い
そう
NOを言われても
凹まないでくれと
本人を否定してるわけじゃないんだから
意見がたまたま
今の状況に合わなかっただけだから
そうね
いくらでもあるじゃないか
そうね
オーナーでもない
サラリーマンでもない
気を使い
唐木田社長だという
それに俺らも結構
助けられてるとこあるからね
言いたいこと言える状況があると思うからね
そうですか
はい
いつもありがとうございます
いやでもこうやってね
今日も聞いてくれてね
お世話になっております
ありがとうございます
ありがとうまた話そう
次回お楽しみに
コーチングの余白
