1. やさしさアングル
  2. 第 8 夜・パート 1
2024-05-01 30:53

第 8 夜・パート 1

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会話の中で出てきた本: 腰痛は<怒り>である 長谷川 淳史著

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やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。

登場人物

のみ(野見山 征也)

夢は、やさしいひと・やさしいリーダーになり、そうあり続けること。仕事は、職場をやさしさで包み、前向きな挑戦と、事業と仲間の成長を実現させること。「やさしくなければボクじゃない。心が強くなければやさしくなれない」が座右の銘。

のみの note → https://note.com/bokutomogurato

どらちゃん(中川 浩孝)

旅行大好き、航空オタク。最近はクルーズがお気に入り。ディズニー(パーク)ファン。食べるのが大好き(グルメフードからジャンクまで)で、料理も好き。仕事では、主にアメリカの IT 企業でマーケティングを担当。アメリカ・コネチカット州在住。

どらちゃんの note → https://note.com/nakagaw3

サマリー

やさしさアングルのポッドキャストでは、のみとどらちゃんの会話がこっそり公開されています。美容院での髪の毛の切り方やマッサージの経験について話しています。腰の痛みと関連した暗示効果やマインドの影響について話し合われています。また、自己暗示によって痛みが治る場合があり、薬の効果もマインドの持ち方によって変わることがあると述べられています。医療費の高騰について議論されながら、薬の価格にも触れられました。日本とアメリカの医療の違いや、患者が薬を選ぶ難しさなどが話題になっています。

美容院での髪の毛の切り方と経験
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聴く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
いつも短く、なんか思ったより短くなっちゃう。まあでも、僕すごい髪の毛伸びるの早いので。
のみ
1ヶ月に1回ぐらい?
どら
1ヶ月いかないと、本当もう、うわーってなるくらいなので。
まあ短いのは別に全然いいんだけどね。長くて、ああ、もうちょっと切ってほしかったなよりは全然、自分としてはスッキリした方がいい。
のみ
そうだよね、めんどくさいよね、美容院というか散髪。
どら
めんどくさいの。
この日本でさえ、どうやって伝えていいのかわからないのに、そこに言葉の壁がさらに入るから、今度もう何年住んでんだよって話なんだけど。
だから一度たりとも、もうはい、もう完璧っていうようなところは、感じたことがない。
のみ
難しいよね、確かにね。
僕も何だろう、おばさん65くらいのおばさんに切ってもらってるんだけどさ。
20年くらいかな。
どら
でもさ、それだったらもうだんだん好みとかなんかわかってくる。
のみ
そう、だから何も言わないから始まって、もう終わって。
本当にたまに稀に変えるとか言われるけど、いやもうこの歳でなんかハゲてきつつあるし別にいいですみたいな感じになるけどさ。
どら
そうね、だから僕も最近この東海岸に引っ越して、同じところにずっと基本的には行っているので、そこをたまに東海岸に来た時に行ったりもしてたから、
その時に当たってた人ではなくても、ずっとこの人っていうのを決めていってるから、半年以上経ってるから、
まあなんとなくわかってはいるかなっていう感じにはなってきた。
あんまりすごい細かく説明しなくてもよくなってきた。
のみ
切ってる間は会話があるの?
どら
会話あるんだけど、うーん、まあなんかあんまり盛り上がらないね。
のみ
男性?女性?
どら
女性の人、女性の人。
のみ
え、それあまりはやっぱり免許いるんでしょ?利用者?
どら
どうなってんだろうね、そういえば。
まあでもなんかそういうもちろん美容学校みたいな、理容学校なのか美容学校なのかは言ってるのは知ってるけど、
免許制度はどうなってるんだろう、そういえばあんまり聞いたことなかったな。
のみ
なんかなさそうな、ありそうな、わかんないな。
どら
日本語さ、理容師の免許はあるけど美容師もあるんだっけ?
のみ
あー、ある。髪切るのはあるんじゃない?
どら
なんかほら、カミソリを使うのが、とかっていう話を聞いたことがあるような気がするけど、忘れちゃった。
のみ
どうなんだろう
話変わっちゃったけど、理容学校、髪の毛切るって言ってもあんまり髪の毛の切り方を教えてくれないとかって。
どら
何を教えてくれるの、じゃあ。
のみ
だから結局現場に出て勉強しないとうまくならない。
どら
まあまあそれは多分そうだろうね。
でも確かに理容資格と美容資格両方とも資格としてあるみたいなことが書いてある、今ウェブを発見しました。
のみ
インジャパン?
どら
インジャパン。
のみ
そうなんだ。
日本とアメリカのマッサージの違い
どら
アメリカはちょっとわかりません。
のみ
でも髪の毛って本当、昔女性に紹介されて、この人うまいのよって言うとも言ったけど、全くうまくなかったもんね。
だから男女の違いとか。
どら
好みの問題じゃない?いろいろ。上手下手だけなのかな。
のみ
なんか明らかに。その紹介された女性も、なんか変ですね。やっぱ男性は下手なんですかね。みたいな感じで。
どら
ああ、そういうことね。
のみ
そういった長さがあるものが強いのか。
どら
それはあるんじゃないかな。
のみ
本当、満足するところ全然なかったけど。
どら
難しいよ。
のみ
今のおばあさんは。でも当時20年前だからまだ40いくらいだった。
どら
40代くらいだった。
のみ
今やもはや老眼も入って。
どら
やばいじゃん。もう引退されちゃったらどうするの。次また新しい人探さなくちゃいけない。
のみ
確かに。自分で切るか。
どら
いや、歯医者探しとかの話じゃないけど、本当結構そういうね、お気に入りのっていう人を探すのって大変だよね。
のみ
結構年配の方々、女性は特に、男性もかな。同じとこ行ってるもんね。
どら
そうだと思うよ。だってそれこそ本当にいちいち毎回めんどくさいじゃん、説明するの。
だからいつもと同じって言って分かるくらいの人がいるといいよね、やっぱり。
のみ
このきっかけで行ったところにはまるのかね。
引っ越しちゃったりとかね。
どら
そうね。そうなんだよね。
のみ
そのでも僕の行ってるところ、名古屋から来てくれる人がいるんだって。
どら
へえ。
のみ
ずっと来てるから、その名古屋からいつも来てくれるんだよね。
どら
すごい。なんかでもそういうのって、ちょうど床屋も行かなくちゃいけないし、そのついでにみたいなそういうのもあるんだろうね、きっとね。
のみ
月1回なのか、2ヶ月に1回の遊び。
どら
ちょうど東京に行きたくなる頻度と合ってるのかもしれないね。
のみ
美容師さんも人がいないみたいで。
どら
あ、そうなんだ。
なんか昔美容師ブームみたいなのがあったじゃん、カリスマ美容師とか。
足りないんだ。
あの時代にだって美容師になった人はまた僕たちとそんなに変わらない世代だから。
のみ
若い人じゃない、やっぱり。
どら
そうか。
のみ
人不足で。
どら
まあ重労働そうだもんね、結構ね。
しかもそれこそこれ人口が減ると必要がなくなるっていうか、必要が減る、需要が減る業界だからより。
なんかさ、物売るのとか何かそういう何かを作るメーカーとかはね、日本人じゃなくても違うところにも売るっていうのが出てくるけど。
美容師さんは地元のやっぱり半径何キロ、名古屋から来てくれる人はいるだろうけど。
それでもやっぱり半径何キロみたいなところが基本的に商圏で、お客数が決まってきちゃうもんね。
のみ
インバウンドを取るとも言えないもんね。
どら
ああ、それこそ言葉が不自由なところでわざわざどこに行きたいかって話になってくるし。
マッサージの性別指定とマッサージの経験
どら
どこやったら美容室とか行きたいのかって話になってくる。
のみ
マッサージとかね、そういうのなら。
どら
マッサージは素晴らしいよ。もう日本のマッサージが安すぎて本当にびっくりしたよ私は。
のみ
あ、行ったのこの間。
どら
行った。もう日本に行くと必ず日本でマッサージ受ける。
のみ
それって全身をマッサージしてもらう?
どら
そうだね。あと今回は全身マッサージも行ったし、足マッサージも行ったし。
のみ
それって本当にゴリゴリやるんでしょ。
どら
マッサージとか行かなくて大丈夫な人ですか?
のみ
人生で2回行って2回とも気分が悪くなっちゃったね。
どら
マジか。
のみ
なんでかわかんないんだけど。
どら
そうか。でもそういう人いるよね。マッサージ合わないっていう人もいるから。
のみ
一回、大学時代の留学仲間とバリかな、5人ぐらいで遊びに行ったの。
途中からすごい雨が降ってきたから、時間つぶしでマッサージしようってことになったの。
まああんまり行きたくないけどみんなと一緒だしいいかと思って行って。
そしたらマッサージしてくださった方の手がざらざらなんだよね。
だからなんか痛いというか、体調は崩れなかったけど、すごい不快な思いを深めてかなっていうの。
全然気持ちよくないというかさ。
どら
そっか。触り心地って考えたことなかったな。今までに。
のみ
いや、普通にみんな綺麗に当然してると思うんだけれども。
どら
しかもさ、日本の場合は素手で肌を触るマッサージって少ないと思うんだよね。
何かしら上に何かしら着てる場合が多いので、完全に向こうの素手とこっちの肌が触るっていうことは日本ではほとんどない。
ただいろんなマッサージ手法によっても違うんだよね。
なんか日本ではそういうマッサージの仕方あんまりしないんだけど、
アメリカだと体を擦るっていうか撫でるっていうか、そういう施術があるから、そうすると擦れるんじゃない?肌と手の間が。
そうするとその人の肌質感がわかることは確かにあって。
でもその場合アメリカでその施術をするときはだいたいオイル使うから、
まあ若干ザラザラしていてもオイルがあるから一応なんとなくそんなにザラザラって感じがするっていうことはないかな。
のみ
そうだからそれ以来全くしてない。
どら
それはちょっと。
のみ
あとなんか、足マッサージ、足だけ。
日本に店舗が英国式とかって言ってる。
どら
あるね。
のみ
何店舗かもあって。
お客さんとこで会議して、そのお客さんたちと飲み会になってたんだけど、
会議したあと飲み会の時間が空いちゃったわけよ。
ちょっと恵比寿の近くだったんだけど。
そのとき行った仲間と、ちょっとじゃあ野見山さんここ行きません?みたいな話になって、
そこのマッサージ屋に行ったわけ。足だけね。膝から下だけ座ってやるんだけど。
3人で行って、なぜか僕だけ男性がマッサージする人だったの。
でさ、なんか何も思考してなかったけど、なんとなく当然女性なんだろうなって思い込んでたのに。
男に揉まれるからさ、ちょっと僕はストレートなので、それも気分が良くなくて。
2人の後輩とはさ、女性に揉まれててさ、なんだよとかって思いながら。
どら
逆に僕の場合は、ストレートじゃないとかあるかもしれないけど、男性の方が良くて。
強さが僕の場合は1つ強くしてほしいっていうのと、
もう1つは強く押してほしいから、指が細いと痛いのよ。
ピンヒールのあれじゃないんだけど、集中しちゃうんだよね。
1点に痛いと強く押そうとすると。そうするとすごく痛くて。
だから少しある程度大きい手で押してくれた方が僕の場合はちょうど強いし、
そんなに1点には集中しないからちょうど気持ちいいっていうのがあって。
できれば僕は逆にマッサージだったら男性の方。
ああ、なるほどね。
指定しちゃうね。
のみ
ちょっと行ってみようかな、久々。
どら
ていうか、全然腰痛とか肩こりとかそういうのないの?
のみ
ないんだと思うんだよね。
どら
たまに肩こりはわからないっていう人いるんだよね。肩こりすっごい肩こってんのに、
それを感じないっていう人もいるみたいなんだよね。
のみ
わかってないのかもしれない。
どら
それだったらそれは幸せなことだと思うけど。
それね、逆に1回だから直しちゃうと今度違和感が多分出ちゃうから。
そこってね、あんまり辛いって思わないんだったら行かない方がいいかもしれないよ、もしかしたら。
1回してしまうと行かざるを得なくなっちゃうから、今度。
のみ
前話したかどうか、もしかしたら話したかもしれないけど、
腰は絶対に痛くならないな、俺ってなんか変な自信があって。
なぜかというと、
これプラセボみたいな話なんだけど、
ある時、ベッドからちょっと転んだ感があったの、朝起きた時に。
腰の痛みと暗示効果
のみ
やべ、腰がすっごい痛いと思ったの。
ほんとに歩くのがしんどくて。
で、その日は取締役会だったの。
なんだけどこれ行ける自信ないやと思って。
どら
そんなに。
のみ
参加する人に電話して、「いや、それだったらぎっくりかもしれませんよ。」って言って、
じゃあちょっと一旦1週間延ばしましょうみたいな。
みんなスケジュールとりあえず確認しますみたいな。
で、病院行ったわけ、近くの整形。
レントゲンとか血液検査とかされて、別に何も異常ないですね。
どら
まあそう、ぎっくり腰はわかんないんだよね、たぶんね。
のみ
そこで待たされてさ、すっきり2時間ぐらいでそういう診断が出て。
ちょっと上の階行ってくださいって言われたから、上の階何があるのかなって。
理学療法室の人とかがいて、今からここでマッサージ1時間ぐらいって言われたから、
いや1時間、一応会社あるしなとか思って、
しかも何も理由わかんないって言われたんでマッサージするのかなと思ってやめた。
でもなんかベッドで転んだときほど痛くない気はしてたから、それ我慢してたんだけど、
それが1週間ぐらい続いてるの。
前の会社のときの先輩にたまたま会う予定があって、
会ったんだけどすっごい腰が痛いんですよね、ずっと。
その先輩が、それ俺直せるよって言った。
おっと、何ですかそれみたいになったら、
その人もあるとき背中が腰が痛くなって、会社も休むほどになって、
で、病院行ったら、いや多分こうこうでしょうねとかなんか言われたり、
多分来週ぐらいからこれがどんどんこっちのほうが痛くなります、可能性がありますとか言われると、
本当にそういう感じになるんだって。
この先生すごいなとか思ってたんだけど、全然でも治らないんだって。
で、あるとき、なんか暗示にかかってる気がする。
要は先生がこう悪くなるっていうからとなってる気がして、
いや会社はちょっと無理しないほうがいいですって言われて、
何ヶ月も会社休むのが続いちゃってて、
でもほんとこれじゃ人生やばい、いけないと思って、
なんか自分からいろいろ、腰ってなんで痛いのか背中痛いのかとかってこう、
ヘルニアでもないのにちょっと文献探して、である本に出会ったんだって。
それがお医者さんが書いてる本なんだけど、
単純に言うとストレス、思い込みだっていうの。
暗示にかかってる。
で、ある人とかは背中のこっちが痛いって言ってて、
いや今日寝たりしたらまたこっち側も痛くなるかもしれませんねって言われて、
そっち側に動く人もいるんだって。
要は変な話じゃん、痛い場所が動くって。
どら
まあね。
のみ
で、医学的に、と僕は思ったんだけど、
つらつらその理由が書いてあるわけ、なんで痛いのって。
で、その先輩がその本を自分が読んだら、なんと治ったんだよって言われたから。
ちょっと感性が似てる先輩だった。
のみやまさんもこれ読んだら多分治ると思うよって言われて。
Amazonで買ってプレゼントしてくれたっけ。
で、それ読んだら、マジで治ったんだよ。
思い込みなんだなと思って。
で、なんで僕、それいろいろ考えたの。
で、その取締役会マジで嫌だった。
業績がちょっといろいろあって、トラブル続きで、
マジこれで取締役会とか嫌だって本当に思ってたの。
思ってて、で、その前の日に友達とサーフィン行ったときに、
ずっと帰りは僕が運転してあげたの。
これでちょっと何か痛くなって取締役会でも休めたらな、みたいのは実際に思ってた。
で、それと、あと僕両親がガンで亡くしてんだけど、
両方二人とも発覚する前に背中が痛い、腰のあたりが痛いってすっごい言ってたの。
どら
あーそうなんだ。
のみ
いろんなマッサージとか行ったけど治んなくて、
で、結局ガンでもう余命ちょっとですって少なくなってた。
どら
なるほど。
のみ
腰とか背中の痛みだけなんかすっごい怖いの。
どら
なるほどね。
のみ
だから多分そういうのが重なって、痛いって思い込んでたっていうか。
で、ほんと不思議で、本当に催眠術じゃないけど、その本を読んで、
あ、これそういうことかも俺、って思ったらだんだん痛みが引いてきて。
どら
へー。
のみ
だから本当に思えたんだと思うんだよね。
どら
まあね、そうだね。
のみ
そう、だからまさにプラセボ的なことが起きたんだね。
どら
へー。
のみ
だから僕は、身体の内部がなんかあったらあれだけど、
痛くなんないよ俺って思ってるから痛くなんないのかもしれない。
どら
なるほど。
まあでも痛みは確かに精神的なものもあるだろうから、
マインドの影響による痛み
どら
関係してる時もあるんだろうね。
もちろん実際に何か問題が起こってる時もあるんだろうけど。
だって腰痛の原因だってよくわかんないとか、
いろんな原因が考えられてるというか、想定されてるから、
まあ確かにそれもあるだろうね。
のみ
もう一個の事例でその
親戚のちょっとぽちゃっとしたおばさんがすっごい歩くのもだるくて痛い痛いって言ったんだけど、
知り合いから電車で2時間ぐらい行ったら遠いところなんだけども、
本当にその治してくれる先生がいるから、
ダメ元で一回行ってみたらって言ったら、
その施術あんまりしないんだって。
なんかこの、気が出てます的な怪しい感じなんだけども、
でも何回か通ってるうちに治ったっていう。
どら
へー。
のみ
で、本当に治って、今はもう普通に歩き回ってるんだけど、
全然歩けなかったんだってさ。
どら
へーすごいね。
のみ
で、それをもうよく考えると、
たぶん2時間歩けないと思ってるから歩かないんだよね。
でも2時間かけて行かなきゃいけないから。
どら
あーそうだね。
のみ
電車に乗るとはいえ、座るとはいえ歩いてるんだよ。
どら
そうだね、確かに。
のみ
そうそう、あとそのなんかマインド的にもその先生は治してくれる。
どら
治してくれる。
のみ
で、一回ちょっと行った時に、もう普通に動いてるからさ、たぶん。
なんか良くなったかも感が感じたから、繰り返し行くようになって。
どら
そうだね。
のみ
そっから日々も歩くようになったんだと思う。
どら
そうだね、でも確かに。
のみ
あると思う。
どら
確かにそれはあるだろうね、気の持ちようがね。
薬の効果とマインド
のみ
そうそう。だから。
どら
いや、本当に病は気からって言うけど、本当にでもそれはあるよね。
のみ
でも風邪ひいたらやべえ、大病かもとか言って、びびってんだけどさ、いつも。
どら
まあ、風邪とかひいたら。
でも自分は風邪とかも滅多にひかないから、ちょっと調子が悪くなると本当に、本当にやばい時で、
いや、これはやばいと思ってちゃんと休むようにしてるけど。
とはいえ、そんなに何だろう、何日間も寝込みましたみたいなのは、もう、
というか最近全然ないね。
のみ
コロナの後から本当に除菌するようになったし、手も洗うようになったし。
どら
昔は洗ってなかったの?
のみ
昔なんかあんまり本当に洗ってたかなみたいな。
で、なんかあの、日本だとまだあの、除菌スプレーみたいなのがそこら辺でまだ公共に置いてある。
どら
こっちもまだあるとこあるよ。
のみ
ある、本当。見つけるたんびに手にぶっかけてる。
どら
あれするとね、手が乾いちゃうんだよね。
のみ
ああ、そういうのもあるよね。
でもそういうやっぱマインド、病は気からですっていうのは。
どら
うん。
のみ
だって別にね、薬検査するのにね、本当に偽薬飲ませて検査してるわけだから。
どら
もちろん
のみ
偽薬で治る人がいるんだもん。
どら
効果はあるよね。
のみ
楽しく笑ってれば。
どら
いや、本当だよ、でも。そう思う。
でもね、なんか年でもなくなってきて、本当に病気の可能性もあるっていう。
だんだん年齢になってくるから気をつけないといけない。
のみ
まあね、そうだね。
どら
そこのバランスは難しいよね、やっぱりなんか。
これくらいはなんか、気持ちで治るだろうっていうのと、
気持ちで治らない可能性のある病気もあるっていう、難しいところだよね、これはね。
そうだね。
のみ
僕もなんか痩せっぽっちだし、あんまり脂っこいものとかコレステロール高いものとか、
食べてるつもりないんだけど、コレステロール値が高いんだよね。
どら
高いんだ。
のみ
この高さは薬飲んで下げたほうがいいですよ。
どら
ああ、そういうレベルなんだ。
それはもう体の不思議問題だよね。
のみ
食事を改善しても、たぶん治らないし。
どら
そういうことだよね。
でもそういう人はさ、それが自然なのであって、
それで本当にやっぱりコレステロールが高いことが原因で、
そういう病気になるのかっていうのはちょっとなんかわかんないよね、もうそうなってくると。
のみ
そうなんだよね。
その中だからこの頸動脈のところエコーして、
普通これぐらいの高さのコレステロールの人だと多少壁についてるものですから調べてみましょう。
体質かもしれないけどって言われたら、多少ついてたらしいんだよ。
だからまあ一応飲んどいた方がいいんじゃないですか、年齢も年齢だしみたいな。
どら
まあ年齢でもしょうがないもんね、それあるよね、ある程度はね。
のみ
体質はしょうがない。
どら
なるほどね。
まあでもなんかアメリカ、日本はでもないな。
アメリカはもうテレビの広告がすごい量の薬なんだよね。
もう薬の広告ばっかりっていうくらい広告の量がすごく多くて、
しかもだからお医者さんが処方箋を出さないと出せない薬の広告、日本ではやってダメなんだよね。
アメリカはガンガンにやっていて、すごいなと思う。
そのマーケットがでかいというか多分市場規模がお金がすごい動くってことだよね、それだけ。
のみ
日本の製薬メーカーは一日遅れてるとか言われてるけど、
日本の製薬メーカーもすごい研究開発だし、
たぶんあれなんだよな、僕もたまたまこの間調べたというか、
出版社と一緒だけどさ、製薬会社のほとんどの会社が売り上げのほぼ5つぐらいの、
4つ、5つ、6つぐらいの売れてる薬だけで売り上げ維持してるんだよね。
どら
あれはそうだろうね。
のみ
だから、薬の種類なんてほんとゴマンと1つのメーカーから出してるんだと思うんだけど、
結局ヒットしてるのやつで、グローバルだとたぶん1個の種類で何千億みたいになるんだからさ。
どら
ほんとにそうだよね。
のみ
たぶん10億、20億流すのへっちゃらなんだよ。
どら
そうだよね。
医療費や薬の価格について
のみ
それをやっぱりお客さんに選んでもらったほうが。
どら
ただ、それはいくらでもとってもいいっていうか、やっぱり薬の値段も異常だからね、やっぱり。
この話したっけ?僕が今打ってるっていうか、ショット式なので、注射式のやつなんだけど、自分で打つやつなんだけど、
湿疹の薬なんだけど、この間恥ずかしいんだけど、2週間に一遍打つから、4本来たから、2ヶ月分くらいなの。
で、薬価、薬だけで見たときに7千何百ドルなの。
のみ
7千何百ドル?
どら
今のレートで言っちゃうと110万円とかなの。4本で。だから1本30万円近い薬なの。
で、もちろん薬だから自分の負担額はもう少し低いんだけど、それでもすごい額が請求されて1回、目ん玉飛び出るくらいびっくりして。
それでもちろん治るというか、治る病気もあるから、それどうしても高くても受けたいっていう人もいるだろうし、いろんなサポートの仕組みがあって、
製薬会社がサポートしてくれるとか、意味がよくわかんないんだけど、保険会社が払う場合とか、製薬会社が払う場合とか、いろんなケースがあるみたいなんだけど、
ちょっと高すぎる。やっぱり日本はそこがこう、一応薬価は、それこそ点数制の話前に出たけど、点数制とかで一応ある程度レギュレートされてるじゃない。制限されてるから。
のみ
まあでも高いのもあるよね。
どら
もちろん高いのはあるけどね。でも自分も今まで買ったというか、自分で支払わなくてはいけなかった薬の中ではもちろん格段に高かったので、超びっくりして。
銀行口座っていうか、HSAっていう医療に関係するところにだけ使える銀行口座みたいなのがあって、そこからそこの金額がバーンていきなり下がっててこの間、え?と思ってびっくりして、
何事が起こったのかと思って調べたらそれだったの。自分でもそんなに高いってもちろん考えてなくて、
普段の薬は10ドルとかさ、高くたって15ドルとか20ドルとかで、だから超びっくりした。
どうやって決めてんだろうね、薬の。研究がかかった部分を何年で賄うみたいな、さらに利益も出るみたいなのを決めて。
患者の薬選びや自己診断
どら
でも間違いなくそんなに、それに利益を上げるためにかなり乗っけてるのはまず間違いないから、どういう計算になってるかわかんないけど。
いやでも売れてるんだったら安くしろよって思うよね、だからね、ほんと。
のみ
すごい利益だもんね。日本でさえもだから。アメリカのファイザーとかね、メルクとか。
どら
だからそりゃ広告するよねって思った、テレビで。
のみ
いやだってさ、知識ギャップが消費者とメーカーの間で、お医者さんというかだから。
アメリカの場合だって自分たちでこの薬が良いって基本言う仕組みなんでしょ。
コマーシャル見た以外は思いつかないよね。
どら
思いつかないと思う。自分で調べる人なんかほんと、もちろんウェブとか調べる人はいるかもしれないけど、
でもやっぱりテレビの広告で見たイメージが強いと思うから、自分のこの病気自分の病気だと思って、
じゃあこれ出してくださいって言う人たくさんいると思う。
もちろん合う合わないがあるから、それが必ずしも出てくるとは限らないけれど。
のみ
先生はでも推薦していいんでしょ。
どら
もちろんもちろん。
のみ
AかBがいいですよとかね。
どら
もちろん。
むしろそこはね、ちゃんと先生の診断というか判断をしてほしいよね。本当はね、薬に関してはね。
のみ
まあでも先生もね、裏でそのメーカーから何かもらってたら。
どら
もちろん。
のみ
日本はね、すごい厳しくなっちゃったけどそれが。
どら
だからといってね、やっぱりプロフェッショナルじゃない患者の方が薬を選ぶなんて本当本来的にはね、無理だもんね。
のみ
ね。
どら
そうだからね、こうすごい世界がだなと思って。
聞いたことのない病気とかもたくさんあって。
これは本当にそんなに多くの人がなっているのかっていう病気とかを結構やってるから。
あとはだからさ、そうなってくると自分の病気は、自分が今体調が悪いのはこれなんじゃないかっていう自己診断も入ってくるよね、きっと。
僕結構アメリカ人の人はなんか周りで見てもそういう人結構いるんだよね。
日本にもたまにいるじゃん。私なんか胸が痛いから何とかだと思うとかさ。
自分で勝手にいろいろ調べて、自分の病気はこれなんじゃないかって判断する人。
アメリカもすごいいっぱいいて、いやもうそれは病気になりたいんですかあなたはむしろっていうなんかそういう感じの人がたまにいるよね。
それこそねちょっと体調が悪いとがんなんじゃないかって。
ある意味、じゃあ病院に行ってっていうのはいいことだと思うんだけど、病院にも行かないのに勝手にそういうふうに判断診断をして自分で。
なんか自分のその病状をいろいろ語ってくれる人とかいるんですけど、いやだったら医者行ってって心の中でいろいろ思いながら。
30:53

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