年末年始の過ごし方
どら
もっと世界が優しくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聴く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
正月はどんな感じでしたか?年末年始。
のみ
年末年始、長かったわりに日本は、
どら
そうだよね。
のみ
何もせず。
どら
何もせず。
のみ
本当。友達と遊び約束してたのも2日ぐらいあったんだけど、9日のうち2日だけだけど、インフルで両方、僕じゃなくて相手がインフルで潰れて。
どら
結構インフルかかってる人いたよね。僕もそういうの聞いた。
のみ
本当に何したわけじゃないけど、本読んだり。
どら
いいじゃんいいじゃん。
のみ
あとイカゲームをゲームして、韓国のドラマのイカゲーム2を、1は見た?
どら
ちょうど日本に行く前の日だか前の前の日だかに公開されたので、まだ見てないんだよね。
のみ
2日ぐらいで全部見ちゃって。
どら
そうだよね。全部見たくなっちゃうよね、あれはね。
のみ
でも6話ぐらい?2と3を無理やり切ったのかな?
どら
あ、そうなんだ。6話しかないのか。じゃあすぐ見られちゃうな。
のみ
もう撮影終わったのかもしれないけど。
どら
あ、次のやつも?
のみ
なんでぶっちぎったのか。
どら
なんでしょう。
のみ
BTSのメンバーが出る出ないっていう話で、しかもその人今、兵役？韓国、に入って、出るタイミングと一緒に3を出すんじゃないかみたいな。
どら
あーなるほど。
のみ
それで見させようとしている的な。
どら
なるほど。
のみ
ほんとかわかんないけど。
でも1は見てるからさ、1のショック度がいいほどじゃないんだよな。当たり前だけど。
淡々に過ぎていっちゃった。
ハラハラもなく。
どら
見たら7話、7話みたいよ、シーズン2。
のみ
あ、7話か。
どら
危ない危ない、これで内容がわかっちゃう。
のみ
すごいよね、韓国の面白いドラマは。
どら
でもね、本当に流行ってるよね、韓国ドラマ。
日本でももちろん流行ってるけど、イカゲームに関してはアメリカでもとても見られていたはずなので。
まあでもそれ言ったらさ、SHOGUNがまたゴールデングローブに出たよとか。
のみ
あれちょっとフォローしてないんだけど、去年か何かの賞撮ってなかったっけ?
どら
あれはエミー賞?
のみ
今回取ったのはゴールデングローブ?
どら
エミー賞はテレビなんだよね。テレビのドラマに対するショーで。
ゴールデングローブはテレビもあるし映画もあるしみたいな感じなんだよね。
のみ
あ、そうなんだ。
じゃあ幅広いからゴールデングローブ賞の方が撮るの難しい。
どら
どうなんだろうね。それぞれの部門に対してあるから。
部門には分かれてるので。
ただねゴールデングローブは映画ももちろん対象としてるから、それがアカデミー賞の前哨戦みたいな感じで、
ゴールデングローブ取ったのがアカデミーでも候補として上がって強いんじゃないかみたいなのを言われたりするんだよね。
のみ
でもアカデミーは劇場映画だもんね。
どら
そうなの。アカデミーは劇場映画。
だからそこにはもちろんSHOGUNは出てこないんだけど。
のみ
そうそうそう。面白いって、ドラちゃんにだよね?多分見たよね?
どら
うん、見た見た。
のみ
ドラちゃんに言われて見出して、まだ途中までなんだけど。
わかんないよね、その演技の上手さが。
日本語で聞いてるからなのか。
なんていうのかな。
やっぱり時代劇を演じてるから、一瞬嘘くさ感もあるから。
日本人が見てると真田広之とか助演の男性も賞を取ってたけど。
どら
ああ、浅野さんね。
のみ
浅野忠信か。彼のとかもわかんないんだよね。
どら
そうだね、確かに。
のみ
だからある意味、英語で聞いてる人の演技が下手だなって感じないもんね、あんまりね。
いわゆる一定のレベルの人たちの演技を見てると、すごい判断しづらい。
どら
確かに。演技としてどうなのかっていうのは、違う言語で聞いたときにどういうふうに判断するのかっていうのは確かにあるよね。難しいね、確かにね。
しかも時代劇っていうね、今とも違うっていうのはあるよね、確かに。
まあね。
のみ
わかんない。
なんでそれで韓国の人たちは上手いって思うんだろう。
韓国のドマラは結構感情の起伏が明確に出すお国柄なのかね。
どら
そういうのはあるかもしれないね。
のみ
だからわかりやすいからそう感じちゃうのかもね。
どら
確かに。それは、だから日本のドラマと比べたときに、今のドラマと比べたときに、
映画の評価と文化の違い
どら
時代劇の非常に緊迫した雰囲気とかがより伝わりやすいのかな、もしかしたらそういうのあるのかもしれないね。
もしかしたら。
のみ
日本人はやっぱり感情があんまり……。
どら
そういうところもあるよね。
のみ
友達と、その韓流ドラマ好きの友達とかと会話してると、
韓国の方ってドラマだけしか知らないけどすごい起伏が激しいよねってよく言う人がいる。
どら
確かにね。
のみ
喜怒哀楽は人前で出すのが抵抗がない。
日本人は多少あるよね、やっぱり。
どら
そうだね。
のみ
だから……。
上手いと感じちゃうのかもね。
どら
でもそういう中で、日本の映画として結構認められているというか、
よく広く知られている代表作として、小津安二郎の映画が入ってるのは面白いよね。
小津安二郎の映画なんて、それこそ淡々と日本の生活を切り取っていくみたいな感じのが多い気がするから、
なんかそれをみんな、日本っぽいと思って見る。
それを日本っぽいと思って見るから評価されるのかもしれないけど、なんか面白いね。
それは確かに全然、韓国ドラマであったりとか、時代劇、日本の時代劇との差っていうのは、
日本のものとして見たときにどういうふうに感じるんだろう。
ちょっと面白いね。
のみ
どういう映画があったっけ、小津安二郎の。
どら
それこそ東京物語とかさ。
のみ
白黒だよね。
どら
すっごいこう、なんていうの、本当に日常感が強いような気がするし。
あとはね、ビートたけしじゃなくて北野武の監督の作品とかもすごい評価されてるけど、
あれは何だろうね、暴力的な部分とかが面白いのかな。
バイオレンスだからなんか、そういうのあるのかな、わかんない。面白いね、確かに。
のみ
僕も一作だけ見たけど、ちょっと僕的には合わなかった。暴力が。
どら
そうね、あれは合う合わない、やっぱりあるよね。
のみ
なんだろう、リアルなんだろうな、たぶん。
イカゲームだったらファンタジーある意味と思っちゃうけどさ。
どら
確かに。
のみ
リアルすぎるから、そっとしたのかな。
どら
ああ、でもそれは面白いよね。確かに日本人から見たときにはそれがよりリアルに感じられちゃうっていうのはあるかもしれないね。
のみ
まあね、他国の人が見るとヤクザの世界とかあんまり知識ないと、
僕らがゴッドファーザーを見て面白いと思うのが逆の現象が起きてるかもしれない。
どら
確かにね、そうだね、確かにそれは言えるね。
そうだね、ゴッドファーザーね、確かに言えるかも。
東京バイスっていうドラマもすごい結構人気あって、僕は逆にアメリカ人から勧められたことがあるんだけど、
結局見て、僕の中では全然面白くなくて、すごい暗いし、あんまり自分が好きじゃなかったので。
のみ
マイアミバイスの東京版みたいな。
どら
いや、それこそヤクザの世界にアメリカ人の人が入っていくみたいな感じのドラマ。
のみ
ラストサムライ現代版みたいな。
どら
そう、完全に現代版なんだけど、それは本当にドロドロとしてる感じがちょっとあって、
私はあまり見れなかったんだけど、でもそれがすごいいいって言ってるアメリカ人なので、
やっぱりリアル感がないっていうのはもしかしたらハマる。
もちろんね、バイオレンスなシーンが多いドラマとか映画が好きな人もいるから、僕はあんまり好きじゃないけど、
そういうのは人によって好みがあるからちょっとわかんないけど、
でも自分にとってはリアル感があるっていうのは確かに、あんまり好きになれなかった理由なのかもしれない。
のみ
まあね、難しい。そうだね。
イカゲームなんてね、この間も1作目は結構斬新というか素直に見たけど、
2作目見ながら、ネタバレしないけども、
1作目と同じだけど、どっかの島の小島にすんごい設備作ってるわけじゃない?
あんなのかなりの土木建築技術がいるわけじゃん。
だからさ、絶対バレるよなっていう。どこにあれがあるんだなんてならないよなっていう。
どら
明らかに誰かが受注してやってるんだよ。
のみ
食品だって毎回運ばなきゃいけないからね。
007とかと一緒で、悪の組織がすごい組織で、秘密で動くにはデカすぎるだろうっていう。
どら
確かにね。あれになっちゃうともうリアル感ないから、逆に面白いのかもね。
僕も今際の国のアリスは見てたけど、あれも現実感なかったからな。
そこそこ暴力的なシーンとか衝撃的シーンはいろいろあったけど、意外と楽しく見れてしまったな。
のみ
言語が違うとやっぱりちょっと、現実感は多少薄れるから見れるんだ。
どら
そうだね。それは面白い視点だね。あまり考えたこともなかったけど。確かにそうなのか。
のみ
今日ある会社の賀詞交換会になるものに行った。
どら
賀詞交換会とか今でもあるんだ。
のみ
あるあるある。
あるホテルに行ったら、いろんな部屋でやってたよ、やっぱり。
お寿司は立食みたいになってるから、挨拶とかいろいろ話の後に。
お寿司のところに並んでたら、前に外人ハーフっぽい人が並んでて。
たまたまその人が寿司を取って、どっかの円卓に行ったところはたまたまで。
名刺を見たらグレン・フクシマって書いてあったの。
あのグレン・フクシマだった。
福島代表とか、貿易摩擦のとき、高校生か大学生かわからないけど。
どら
じゃあ結構なお年だよね。
のみ
もうたぶん70…この辺じゃないかなと思うんだけど。
別に僕も誰か知ってる人がいるわけでもないからさ。
ミスター・フクシマですか?とか言って。
多少立ち話
偶然の出会いと社交辞令
のみ
僕が学生の頃、記事よく読んでましたし、本も読みましたよとか言って。
なんで日本に住んでるんですか?って言ったら、「いや、今住んでない。
ちょっとこういう正月はいろんな会があるから来るんだよ、日本に。」とか言って。
どら
えー、そうなんだ。
のみ
君は誰?とか言われたから、「I'm just nobody」ですって。
「I'm just nobodyなんですけどね。」って一応名刺もらったけど。
どら
それなんで書いてあんの?名刺に。個人情報とか言っていいのかしら。
のみ
なんかの投資組合、投資ファンドなんかの。
どら
へー、おもしろい。
のみ
そういう偶然の出会いっていうか。
どら
すごいね、でもそれは確かに偶然だよね、ほんとに。
のみ
この間近くのいつも行ってるカレー屋にちょっと早めに行ったら、
僕ともう一人向こうにおじさんが二人いて、
一人が、「あれ最初の会社の同期じゃね?」とか思って。
どら
よくわかったね。
のみ
もう20何年ぐらい会ってないんだけど。
絶対そうだなと思ったんだけど、向こうも二人で来て話してるから。
それであの人たち、「常連さん?」ってシェフに聞いたら、
一人はこの会社の関係者でって言うから、
その隣にいる人って〇〇さんか聞いてもらえる?って言ったら、〇〇さんだったから。
どら
ああ、そうだったんだ。
のみ
超盛り上がったんだけどさ。
また飲もうよとか言って、俺はそれを本気にし、すぐ昼飯終わってオフィス戻って、
名刺交換した名刺に、「また飲もうぜ近々!」って送ったんだけど、全く返事がないんだけど。
それはなんなんだよ。
忙しい。迷惑メールに入ってんのかな。
でもすっげえ盛り上がって、向こうもニコニコしながら握手しながら写真撮って、
〇〇ちゃんとか言ってたのに。寂しいなあ。
アメリカのコミュニケーションスタイル
どら
社交辞令だったのかっていうね。
のみ
社交辞令だったのかなあ。
グレン・フクシマにメールしてみようかな。
どら
そうか、社交辞令は確かにどうなのかなあ。
アメリカは僕、社交辞令はすごい多い気がするけど、日本も社交辞令あるよね、当然ね。
のみ
まあね。でも小さい頃の教育とか、アメリカの生活とかアメリカ人のキャラとかって、
社交辞令がない?的に思ってなかった?
何でもストレートに言います的な?
どら
でもさ、やっぱりそこで朗らかにというか、会話をした人に対して、会う気はないよとかは言わないよねっていう。
そこは人間関係を無碍にする人たちなわけでは全然ない。
その場はうまく収めるというか別に。
のみ
何でもストレートに言いたいこと言ってるような、
なんか勘違いしてるけど、そんなわけないよねっていう。
程度の差はもちろんあるし、あるけど。
どら
程度の差はあるけどね、全然あるよ。
でもなんか僕、西海岸と東海岸ではちょっと差があるかなと思っていて。
西海岸の方が、よりやんわり言う感じはより強い気がする。
東海岸の方がストレートかな。
っていう気が、私の中では今の段階ではしている。
のみ
そうだよね。ニュアンスとかね、やっぱりストレートに言ったら、
日本人が言ったって向こうが傷つくようなこともある。
どら
言い方とかさ、別にまた連絡するねっていうのと、
じゃあぜひぜひ会おうっていうのとちょっとまたノリっていうか違うじゃない。
西海岸の人はもうぜひぜひまた会いましょうみたいな感じのちょっとノリがあるっていうか、
日本人的なちょっとノリが僕はあるかなっていう気がする。
もちろん人によっては全然違うと思うけど、
全般的におしなべて考えるとそういう傾向が強い気がする。
で実際に会おうとするとちょっと忙しいとかって言われちゃう。
そこで無視されたりはしないんだけど、
なんかちょっと今忙しいんでとかって言われちゃったりする時はあるかな。
のみ
まあね、日本も同じだし忙しくて本当に会いたかったら、
この日なら空いてますけどどうですかってカウンターするもんね。
どら
そうそうそうそう。
そうだからそういうのがなかった場合は、
まあそこまでならなかったのかなって思っちゃうし。
そこはまあどこの国も一緒なんだろうけど。
でもなんかね約束をね簡単に破るって言い方がよくないんだけど、
ドタキャンとか多い気がするんだよね全体的に。
西海岸の人は最初からじゃあその日はダメねって言いづらいっていうか、
多分会いたくないのに一応設定はしておいた上で、
ちょっとその日都合が悪くなったからとか、ちょっと風邪ひいちゃったからって、
もちろん本当に風邪ひいてる人もいるんだと思うんだけど、
みたいな感じで最後の最後にお断りをされることがあると、
ちょっとイラッとするんだけど僕は。
もっと前に行ってくれれば、
もし本当に会いたくないんだったらもっと前に行ってくれればいいのにっていうか、
その最初に設定した時に別に言ってくれればいいのにって思う時はある。
だからそういうのをちょっと先延ばししてるんじゃないかなっていう気はするんだよね。
もちろん人間関係を悪くしないために、
ちょっとその日は会えないんでじゃあまた別の機会にって言うよりは、
とりあえず設定しておいた方が、
そんな話が出てこないじゃん、その日まではだって。
だからそういう雰囲気はちょっと僕は感じるんだよね。
避けたいっていうかその話題についてなるべく話したくないからとりあえず設定しておくっていう、
なんかそういうのあるんじゃないかなっていう気がしたりするけど。
のみ
先に入れた予約が大切かどうかは限らないから、
とりあえず入れちゃう人たちが来ると、
後々調整が入ってくるのかもね。
どら
そう、だから僕なんかはやっぱり誰かと予約が最初に予定を立てた場合は、
その後から他の人から予定が入りそうになった時は、
ちょっとその日予定があるんだって言うし、
最初にやっぱり入ってる方を優先する、基本的には優先するけれど、
もちろんもしこっちはどうしてもこの人会いたいって時はまた元の人に言って、
これちょっと変えられるって聞いたりすることももちろんあるけど、
基本はやっぱり最初に来た人が優先で、
後の予約っていうか予定はちょっと違う日にずらせないかなってやったりするけど、
なんかアメリカ人の僕の知っている西海岸の感じの人たちは、
日本における人との会い方
どら
なんかそういうのあんまり考えてなくて、
最後の最後に別に自分の好きなの、一番やりたいことをやるっていう感じが強い気はするイメージです。
人によると思うので。
のみ
まあいろんな人が混ざっちゃってるからね、もうね。
どら
そうそう、でもそういうの一般的にというか、おしなべて考えるとそういう人が多い気がする。
のみ
そういうのって伝播するよね、多分。
どら
伝播すると思う。これでいいんだって思っちゃう。
のみ
そうそうね。
どら
西海岸はそういう人がちょっと僕は多い気がするな。
その表面上はとってもなんかフレンドリーにするんだけど、
結局最後の最後にやめちゃうっていうか、
そういう感じにされちゃうっていうことは多い気がする。
のみ
キャラの方が西海岸に住んで、
日本人だけどさらにパワーアップした感はあるな、日本に戻ってきて。
どら
さらにパワーアップ。
のみ
会ったら違う人も、
なんか会おうよ、じゃあ昼ねって言ったら、
1時間くらい一緒に飯食うような感覚だけど、
知らない人も一緒に出てきて、
ちょっと次の予定も入っちゃったから、
お茶だけで10分でごめんねみたいなとか。
どら
あるよね。
のみ
アメリカナイズされてるとかって、アメリカナイズなのかよくわからないけど。
まあ日本に来てるから、短い期間でいろんな人に会いたいっていう。
どら
その気持ちもね、私もわかるわけだけど。
のみ
帰るとか、本当に10分しかないんだけどとか。
どら
それは会ったうちに帰るのかっていうか、何の意味があるのかって思っちゃうよね。
のみ
顔見て終わりって。
どら
僕もなんか日本に帰った時とかに予定を立てる時に、
昼と夜みたいな感じで、
もちろん別の人と会う時あるから、昼と夜ではそれ以上には入れないようにしていて、
2人以上に会うのはちょっと1日では無理で、
昼に会う人はやっぱりランチ時間から、
その後コーヒーとかなんか飲んだり、ちょっと結構3時間、4時間くらいは絶対開けるようにしていて、
夕食から会う人は6時から10時とか、みたいな感じでとってるから、
それ以上に入れることはないかな。
2人だね、やっぱり。
のみ
夜はさ、夜が来るからさ、
ああもう10時だからとかあるけどさ、
例えば昼に会おうねって11時半とか12時に会った後、
お尻って決めづらいよね、なんかね。
どら
決めづらい。
だから僕は逆に夜の予定はあるので、そこまでねっていう、もしそういう時は。
のみ
タイミングがね、たまに昼間に友達になることがあるけど、
ねえ、まあ男同士だったらあるけど、なんかなん…
こっちは飽きたんだけどなとは言えない。
どら
お昼に会うのは確かに、どこまでっていうのはなんかある程度決めておかないとちょっと僕も厳しいかな。
って僕は事前に言うようにしてるかな、基本は。
特にね、僕の場合は1週間とか10日とかしかなくて、
平日は特にね、まあみんな忙しいし、
なんかずっとダラダラっと長く長くいるのはさすがに会うのはなかなか設定するのも難しいので、
昼間は昼間、夜は夜みたいな感じで大体言ってるかな。
のみ
まあ営業日だとね、そろそろ仕事戻らなきゃってあるけど。
ロサンゼルスの山火事の影響
どら
そうそうそうそう、もちろんそれもあるだろうから、相手がね、もし仕事してる人だったらそんなに長く時間取れないよねっていうのは分かってるから、
ランチ時間ほんとプラスアルファーくらいの感じで考えるから、まあそんなにこっちからわざわざ確認しなくても、それでランチはランチって感じだけど、
人によるかな、それも確かに。
で、自由業とかフリーランスでやってる人とか、自営業の人は別にもっと昼時間取れるしとか、
そういう人に対しては、夜は別の予定あるんでとか言ったりはするかな。
のみ
話を突然変えてしまうんだが、ロサンゼルスのあの山火事は、
どら
おー火事火事、うん。
のみ
なんかすごい大変に日本に、まあ大変なんだろうけど、
どら
いや大変ですよ。
のみ
あれは、
どら
もうなんか山火事っていうレベルではなくなってるよね。なんか山火事ってさ、なんか山である感じだけど、
山じゃなくて普通の住宅地のところで全然燃えてたからね。
のみ
いわゆる都会というより、その高級住宅地的な山のほうの人たちが被害になってる。
どら
いや必ずしも山だけじゃないんだよね。結構もう海沿いのほうまで燃えていて、
本当に海沿いの高級住宅地、住宅街とか。
まあでも、山からだんだん多分降りてきたんだよな。
僕順番とかちゃんと見てないんだけど、日本にいたし、ちゃんと見てないんだけど。
もうそれで、逆に言うとあの辺って山がすごいあるんだけど、
その海沿いのところ、本当に海のオーシャンビューみたいなさ、本当に高い高級住宅みたいなところが、
山の端っこのところに、海のところにビーチの周りのところだけあったりとかして、そこも燃えちゃってるんだよね結構。
のみ
今回だけじゃなくて、今後もあり得るよね。地中海性気候のあっち側は、乾燥しちゃうと。
どら
いや元々乾燥してる地域だから、元々危ないんだよね。
カリフォルニア全体的に山火事は全然起こりやすくて、
僕の住んでた北カリフォルニアも火事、山火事とか全然普通に日常茶飯時で起こってたんだけど、
実際にちょうどコロナの間にすごい山火事があって、
うちの近くは燃えはしなかったんだけど、でも煙がすごかったりした時期があって、
もう本当にそうなっちゃうと、昼間なのになんか薄暗いみたいな、煙みたいなくらいまでひどい時があったのね、一回。
のみ
あれ冬雨期みたいなのはないの?
どら
一応冬雨期なんだけど、とはいえ、すごいじゃあ雨期って毎日毎日わーってずっと雨が降るみたいな雨期ではないので、
雨が多い年とかもあるんだけどね。
のみ
まあそっか。でその、雨期の時に降った雨だけであの木々は生きてるってこと?
どら
いや、まあもちろんそれは実際にはね。
のみ
パラパラ他のオールシーズンたまには雨が降ってるんだ。
どら
いや、ほとんど降らないよ。ほんとそれは単純にあのダムとかで溜めた水を使ってるだけだよ、あれ。
夏の間は。ほぼほぼ降らないもん、夏は。
のみ
じゃあ山の方に水は、なんか地下水かなんかがあるのか?
どら
そうだね、まあ山はもちろんね、あの水まいてるとは思えないので。
のみ
あーそうなんだ。雪?雪は降るの?
どら
カリフォルニアはほとんど降らないけど、まあもちろんね山の方に行けば、
あと北カリフォルニアなんかは山の方に行けば雪降ってるけどね、ヨセミテとかもあるくらいだから。
のみ
そうだよね、あんな美しい自然が。
どら
実際に多分サンフランシスコあたりの水はヨセミテのあたりの水が来るんだよね。
でだってあれじゃん、ロサンゼルスの水ってさ、ラスベガスのあそこのフーバーダムの水だからね、多くが。
のみ
なるほど。
どら
だからラスベガスというか、アリゾナとかネバダとか、あっちから来ている水なので、
いやもともとやっぱり砂漠の街だからさ、あそこは本当に水がなくなったら人暮らしていけないのに、
なのにあんなに人がすごいたくさんの人が住んでいるっていう、なかなか恐ろしいエリアではあるよね。
本当それが止まっちゃうと本当に生きていけないというか、どうするんだろうみたいなエリアではある。
のみ
なんか本当大変そうに。死者数は1人でも亡くなったらね、それは悲しむ方が多々いらっしゃると思うんだけど。
どら
事前にみんな逃げているから、死者は少ないけど家のでもね、やっぱり家自体が燃えることも自体もそうだけど、
やっぱり思い出の品とか物が全部なくなっちゃうっていうのは、やっぱりね、もちろん新しいものを買えばっていう部分もあるけれど、
でも思い出とかやっぱりね、長年住んできた家がとか愛着がとかっていうところを考えると、やっぱりね厳しいよね、なかなか。
水資源の問題
どら
まだね、まだ全然燃えてるし、怖い。
