優しくなった世界の現状
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
のみ
外国の方、東京も増えてるけど、別に迷わないよね、今って。
どら
そうだよ、迷わないよ。
のみ
調べればいいわけだからさ。
昔とか、きっぷ売り場とかさ、どこ行こうかなーみたいな人にさ、「大丈夫ですか?」みたいな。
一緒に連れて行ったりとかさ、「なんかいいことしたなー。」みたいな。
で、向こうがなんで日本にいるかとかさ、なんたらかんたら話聞いてたりすると、なんかハッピーみたいなのがないよね、今なんか。
どら
そうだねー。
のみ
駅の携帯をかざしてるんだけど、だめなんだよね。
3人組で、2人は通れたのに1人だけ開かないんだ、ゲートがね。
そのまま突っ切っちゃうんだろうなとかって、普通の外国の旅行者とか思うんだけど。
何度もやってダメでどうしようみたいな感じだったんだけど。
これは助けてあげようと思ったんだけど、一瞬。
でもなんか、切符の紙で地図見たらわかるけどさ
携帯の調子が悪いみたいなのは、たぶん僕も解決できないかと思って。
いや、ITテクノロジーが必要だとか思って。
どら
たしかに。
のみ
だから、多くの人が問題ないし、何かを見つけられないっていうのは異国の地でもない世の中になってるけど、
メニューだって別にすぐ翻訳できるわけだし、会話だって。
どら
本当そうだよね。
だから何か問題を抱えてるときっていうのは、確かにIT的な問題を抱えてるときが多いってのはそうだね、確かにね。
のみ
だからITリテラシー低いからさ。やばい。助けられない。
僕の幸せが奪われていく。
IT勉強しろってことかもしれないけど。
どら
これが何かの問題だなって気付けたとして、それが解決できるかっていうとまた別だもんね。
それは携帯会社の問題ですねとか。
そこは切り分けできるようになるかもしれないけど、自分では解決できない。
そうだね、解決できない問題が増えているのはそれはでもなんか社会が複雑化している、複雑化というか何だろう、いろんなものに頼る世界になっているから。
それこそ車だってさ、昔はボンネット開けてポンポンポンとかやったら直るっていうものもさ、今やコンピューターで制御されてますからそこが壊れてますってなったら直せないからね、そこでね。
キャッシュの減少とチップの影響
どら
そういうメカニカルなものからどんどんどんどんコンピューター制御みたいになっちゃってるから直せないっていう簡単な問題がどんどん複雑化しているってのはその通りだね。
のみ
ね、ほんとそう。
どら
人間の手にもおえないんですよ、だから。一人間の手には。そんなことないか。ちゃんとそれがわかっている人じゃないとね、っていうことだけど。
のみ
ベビーカーをしてて階段で立ち止まるみたいなとき、「よっしゃ、俺の出番だ!」みたいな。
どら
そう、そういう非常に簡単なヘルプで。
のみ
アナログな。
どら
そう、アナログな。
いやでもそれはなんか、そうだね。
のみ
人助けもしづらい世の中で。
どら
ほんとだよ。
のみ
悲しいなあ。
どら
なんかそれが良いのか悪いのか知ればわからないけどさ、例えばこっちのホームレスみたいな人が道にたまに立ってるときとかあってさ、高速の入り口みたいなとこに立ってるときがあってさ、
なんかお金くれみたいなことを言う。
車で通り過ぎるときはあれなんだけど、道でね、大都市とかで道でそういうホームレスの人がいたときにさ、
チェンジくれみたいな、小銭くれみたいなこと言う人いるじゃん?
アメリカでも日本でもいるかもしれない、日本では今あんまりいないかもしれないけど、アメリカではまだまだいるんだけど、
もうチェンジが、小銭持ってないしっていう、もうすでに。
お金をほとんど持ってないのよ、もう。
だから、こんなことさえできないっていう。
例えばチップとかもそうだよね。
チップの習慣は日本にはないからあれだけど、
アメリカではね、もちろんあって、ホテルとか泊まったときにちょっと2ドルとか置いてこう、3ドルとか置いてこうみたいなことをするときも、
あ、今20ドル札しか持ってないとか、ほんとお金を使う機会がすごい減ってるから、キャッシュを使う機会が減っているから、
もう銀行からおろした20ドルしか入ってませんみたいな、20ドル札しか入ってませんみたいなことがすごく多くて、
ごめんなさい、今日はちょっとチップ払えるお金がなかったので残しませんでした。
のみ
確かにね。
どら
心の中で思っていることとかもあったりとか、
簡単にはいろんな問題が解決できなくなっている。
テクノロジーのせいでって全然違う、ちょっとかけ離れてるんだけど、そういう問題があったりもするね。
のみ
なんかレストランだとさ、もうチャージされるんでしょ?20%だか25%だかも。
どら
そういうところも今増えてるし、
あとはその払うときに20%、18%、20%みたいなボタンがあって、それを押して払う。
もちろん自分でカスタムチップとかいって値段変えることもできるんだけど、
結構めんどくさいからさ、それやり、計算するのもあれだし
最近は、アメリカは昔はさ、伝票持ってきてクレジットカード挟んで、はいって渡すともう1回返ってきて、
チップを書く、欄があってサインしてっていうのを置いていけばいい仕組みだったところが多いんだけど、
最近はヨーロッパみたいにターミナルを持ってきて、
ハンドヘルドのこういうデバイスを持ってきて、
はい、これにじゃあカードをかざしてくださいみたいな感じで、
もうその場でこう全部やらなくちゃいけなくて、
そうするとちょっと焦っちゃうんだよね。やっぱりなんか早くやりたいってなっちゃうから。
そうするとチップの計算するのめんどくさいなと思って、
最初からもう書いてある18%、20%、25%みたいなところから選んで、
ピッとか押してサインして終わりっていう風にしちゃう時が増えたので、
まあいずれにせよ僕も20%くらいチップ払うんだけど、
そういうなんかすごくサクッと終わるようになって、
簡単なんだけれども、なんかこう若干納得のいかない部分もなくはない。
のみ
なんかハワイはもう25%だか30%だかで、
そんな普通に要求されるとかってほとんどだって言ってたけどね。
どら
たぶん払わない人がそれだけ多いっていうことだと思うんだよね。
やっぱりその習慣がない人たちが。
だからその気持ちはわかる。
のみ
円安ですげえ高くなってるとかって。
でも確かにホテルのポーターさんとか、
部屋に何か運んでくれたりとか掃除してくれた人とかに渡しにくいよね。
どら
そう。本当お金がキャッシュを持っていないので、
すごい困っちゃう時あるんだよね、たまに。
だから旅行に行く時だけだよ、なんか。
わざわざ1ドル札をなるべく用意しようって思う。
のみ
だってベッドメイキング日にちまたぐ時置いてくじゃん。
どら
うん。
のみ
ああいうのが確かに。
どら
僕は最近はまとめて最後に払うことにしてるんだよね。
連泊する時はね。1泊の時はあれでしょうがないけど。
連泊の時はチェックアウトの日。
でも基本的にはあれって、
本人が取ってるというよりは大部分の会社、
レストランもそうだしホテルもそうだと思うんだけど、
プールしてるらしいんだよね。
まあもちろんネコババしてる人もいると思うんだけど、
みんなでシェアしてそれを分けるっていうふうになってる会社が多いみたいよ。
のみ
そうなんだ。
レストランのウェイターさんはいいけど、
ホテルのそういうベッドメイキングの人とかは
結構収入が減ってる可能性もあるかなと。
どら
でもそうだ、それはあるんじゃないかなと思う。
でも全体的には。
だってほんとキャッシュ持ってないんだもん。
あげたいって思っても。
のみ
でもなんかデジタルの世の中になってきたから、
デジタル化とチップ制度の未来
のみ
チップっていう制度がなくなっていくかもね。
どら
それは1つありだと思うけど、
こないだでもどっかのホテルで、
それこそポーターさんに払えるキャッシュがなかったから
申し訳ないなと思ったんだけど、
URLが書いてあって、
渡されたものにURLが書いてあって、
そこでオンラインでチップ払えますっていう、
そういう仕組みができてて、
さすがアメリカだなと思ったんだけど。
のみ
なんか違う気がするよね、それ。
何なんだろうね。
どら
そうなの。
そうするとチップではなくて、
料金なんだよね。
そうなってくるとって私も思って、僕も思って。
のみ
なんかそのヒューマンタッチな気持ち。
ありがとうっていう、
その場での、
でも後から感謝したなら後から払いでもいいのか、
いいんだけど、
何だろうこの違和感。
どら
そうなんだよね。
でもやっぱりそのただ、
例えば、
そういうチップとかって結構プールされていて、
それも違うんだよなと思って。
この人がいいサービスしてくれたから、
その人に対して払ったつもりなのに、
それが別に自分には全くサービスしてくれなかった人、
もちろんその人もいい人なのかもしれないけど、
でもその人に払われているかもしれないっていうのは、
なんか僕もちょっと違和感は若干あるんだよね。
やっぱりあなたに払いましたっていうものだから、
チップってどっちかっていうと。
のみ
何なんだろう。
だってコックさんには払えない、渡せないもんね。
どら
だからそれがシェアされている理由なの。
ただ、
もちろん給料レベルがまず違うんだよね。
のみ
なるほど。
どら
例えばウェイトレスとかウェイターウェイトレスの人たちって、
最低賃金守らなくていいんだよね、全然。
最低賃金よりも安く雇っている会社とかお店がすごいいっぱいあって、
でもチップがその分入ってくるからっていう。
チップの部分の収入がほとんどですみたいな人も結構いて、
だからコックさんはやっぱり、
そういうウェイターウェイトレスの人と比べると、
お金を例えばもらっているとかっていう会社もあったり、
そこはちょっといろいろ違うみたいなんだけど、
ハワイのチップ文化
どら
本当だからウェイトレスウェイターの人たちはそれだけで、
結構チップが本当に収入の大部分ですっていう人は、
かなり多いみたい。
そうなってくると払わない人がいるっていうのは、
確かに大変な問題になるので、
ハワイで何十パーセントが最初から載ってますっていうのは、
なんとなくチップがない国の人からすると、
けしからんという感じはするけれど、
いや本当に生活かかってるよねっていう話。
死活問題だとは思う。
物価が高い上に円安で、
さらにチップ、税金チップ高ぇーってなると思うんだけど。
のみ
なるよな。ちょっと今、
多少落ち着いてる?
落ち着いてる?
どら
そうだね、若干ね。
とはいえさ、
80円代みたいな時代があったことを考えると、
のみ
日本はもう、
政治家の給料以外は何もステイしてるからな。
政治家の給料だけが上がってる。
どら
そしてね、食費とかも上がってる。食料費が上がってるわけだから、
食料だけじゃないもんね。いろいろガソリンとかも上がってるとか。
のみ
昨日ローソンコンビニで、
昨日も暑かったんだもん。夏なんだよ。もう30何度で。
どら
そうみたいだね。
のみ
職場でちょっとアイスクリーム買ったの。何気なく。
ソフトクリームみたいなやつを。
340円とかって、え?
どら
高っ!
のみ
自分でさ、ピコってやってさ、セルフレッジで。
普通にパッと見ておいしそうなの。
え?300円?120円くらいかと思ったらさ。
どら
どうした?何が特別だったの?そんなに。
のみ
普通のコーンがあって、
ソフトクリームみたいな形したバニラとチョコレートのごにょごにょって、
セットの2色の。
びっくりしちゃった。
どら
それはびっくりだね。
日本の物価上昇
どら
もうさ、あそこに並んでるもので一番高いのはハーゲンダッツみたいなイメージがあるからさ、
それ以外のものを選んだら大体そんな変わんないよねってイメージあるのにね。
のみ
なんかね、そういえばハーゲンダッツが、
他のもみんな上がってきてるから、
どら
そんな高く感じなくなってきた?
のみ
上がって、だから売れなくなってるらしいよ、なんか。
どら
ああ、でもそうなんだ。面白いね、それ。
のみ
こんなハーゲンダッツ感が薄れて、他のでもいいじゃんみたいに。
どら
そうだよね。みんな一緒だったらそうなっちゃうよね、今度ね。
えー、そうなんだ。
のみ
さすがにあんまりあげれないしな、もともと高いやつは。
どら
あ、そうなんだ。
のみ
いや、あれびっくりしちゃった。
どら
そんな庶民のちょっとさ、ちょっとした贅沢というかさ、楽しみを奪わないでほしいよね、なんか。
のみ
本当、だってなんかあの、なんだっけ、パン屋さんで、
チェーンのパン屋さん、名前忘れちゃったけど、
日本にもいっぱいあるお店の、で、普通にコーヒーを買ったの。カフェオレかなんか。
で、サイズもちっちゃいんだよね、レギュラーで。
600何円とか取ってさ、え?持ち帰りで?
それでパンを、菓子パンを買って、お腹空いたから3時か4時ぐらいに。
え、これで1000円じゃん?とか思って。
どら
そうだね。
のみ
もう生きていけないと思って。ますます痩せると思って。
びっくりした、もう本当コンビニの140円のコーヒーで頑張るしかないなとか。
どら
それじゃあスターバックスと変わんないじゃん、みたいな。
のみ
いやそうなんだよ。あれなんであんな高いんだろう。びっくりしちゃったよ。
どら
特別だったんじゃない?
のみ
いや、普通の。
どら
まあでも一気に来たよね。だからアメリカは順調に時間をかけてずっと上がってきてたから。
なんかもちろん今でも高いなと思うところいっぱいあるんだけど。
まあそれとともにだから給料レベルも多分上がってきたんだと思うけど、
日本はやっぱりそこが追いつかずに値段だけがボコッて上がっちゃったから。
一般の家計というか一般家庭の家計に大打撃だよねそれは。
ほんとちゃんとそこは給料のところも調整されていかないと大変だよな。
のみ
ねえ、でもそこまでさ、やっぱり儲かってる会社はあるし、まあ一部だよな。
どら
まあね。
のみ
中小とかほんと。
どら
そうなんだよね。バランス悪いなほんと。
のみ
大企業にいるってのは幸せだな。幸せ?わかんないけど。
どら
そこに関してはね。だから大企業だけになっちゃうのもつまんないし難しいんだよね。これはほんとでも。
のみ
AIのおかげでエンジニアの単価も下がり出してるとかっていう人もいて。
どら
まあでもそうだろうね。
のみ
なんかAIでできちゃうことも、うちのエンジニアもAI使ったらほんと仕事楽になったとか言ってて。
どら
でもさあ、そこをブラックボックス化するのって難しいよね実は。
だって何か問題が起こった時に解決できなくなっちゃうじゃん今度、という気が僕はしてるんだけどね。
やっぱり結局はそこコードが読める人がいないと、書ける人がいないと、ダメなんじゃないの?って思っちゃうけどね。
今はさ、こういう結果が欲しいから、この間さっきの話とちょっとあれだけ被るけど、
わかってるからそれでどうにかなってるけど、本当にコードがわからない人がコーディングさせて、
プログラムを書かせて、AIに書かせて、あ、動いた動いた、じゃあこれでいいやってなっている状態と、
何か問題が起こった時に、修正してってまたまたそれを言うんだろうけど、
でもそれって多分本当はバグがたくさんあって、
完成品からは程遠いのかもしれないのに、なんとなく形上動いているからそれでいいやっていうので、
ブラックボックス化されていいのだろうかっていう。
のみ
なんかもう想像できない人でもないし、ロボットでもないし、なんだかわかんないから。
相手がさ、人間っていうかね、自分たち、ああだったらこんなミス確かにするねとかさ、
まあそういうふうに人間だからなるよねって想像ができるけどもはやできないよね。
どら
だと思うんだよね。
のみ
なんでそうなったか。
どら
なんかほら、囲碁とか将棋とかのAIの答えが全く人間には理解できない手を打ってくるみたいなさ、
そういう感じ。
それで勝てるんだったらそれでいいのかもしれないけど、
でもその理由は何なのかっていうのはやっぱり理解しておかないと後で、
結局は人間としては理解できないよね。
それでもいいのかもしれないけど、
でも囲碁とか将棋の世界の場合はね、勝ったから何っていうかAIが勝ったから何っていうのもなくはないので、
そこから人間がやるときの学びとして何かを学びたいだろうから。
あれだけど、プログラムとかプログラミングとかだったら別にいいのかな、どうなんだろうな。
もちろんさらに進んでいけばね、そんな間違いも起こらないようになっていくのかもしれないけれど、
過渡期においてはやっぱり人間がより必要になってくるような気がするんだよな。
のみ
なんか前、ひと昔前、わからない、10年ぐらい前?5年?10年ぐらい前?
アメリカの軍隊の話で、ドローンで飛ばして爆弾落とせばいいから、
海兵隊みたいな人が現場に行って何かする必要なくなって、
そういう人の命もね、怪我も防げるからっていうことでそういう人たちが減って、
ドローン飛ばして何かするようになったけど、ドローンで撮影したものを分析?
これは本当にここに爆弾落としていいのかとか、これが狙ってる先なのかとかって分析する要因がすごい増えて。
そんなんで、人が結局プラマイゼロみたいな話があった。
なんかの本で読んだんだけど。
でももはやそんなのすらも全部、画像も見てくれて、
どら
AIだよね。
のみ
オッケーオッケー、爆弾落としちゃえとかになってるんだと思うんだよね。
それはさ、もう本当に、人間だとね、こことここが類似してたからちょっとミスを犯しちゃった。
次回気をつけようねとか分かるけど、もうもはや分かんないよね。
どら
分かんないもんね。
のみ
それでね、間違えて爆弾落としたところで。
どら
AIが判断したので、すいませんっていうしかないね。
そうそうなってくるよね、本当に。
誰が責任を取るのっていう。
いや、責任問題は確かに出てくるよね。
いろいろ誰が責任を取るべきなのかっていう。
AIが責任を取るって意味が分かんないからさ。
のみ
だからそれをAIがやったから分かりませんで終わるんじゃないのかな。
AIの影響と責任問題
のみ
分かんないもんね。
どら
だよね。
そうそうそう。
のみ
人間だと。
どら
責任問題は今後だからいろんなところで問題になってくる。
それこそ自動運転の時に、もしも事故とかが起こってしまった時に誰が責任を負うのかっていうのは、今後本当に問題になってくるよね。
自動車会社なのか、運営してる会社なのか、何なのか。
のみ
だからそれは多分、設定を人間がどっかで、つまり車内にいる人をとにかく守る優先なのか。
だって誰かが飛び出したのを避けてどっかにぶつかったり崖から落ちるならば、その人を轢いちゃえっていう、まさにトロッコのジレンマが起きるわけだもんね。
だから高級車は車内を守れ、死んでも守れっていう設定をするんだと思うんだよね。
設定料を取るんだよね。そこをでも判断させるのかな、逆に。
いやでもそんな酷なことしないよね。
メルセデスベンツ車内優先シリーズ、Aシリーズとか。
どら
高いでしょ、すっげえ高いんでしょ。
のみ
優先しない、都度都度AI判断シリーズ。
どら
AI判断型。お得な価格で乗れますみたいな。
すげえ嫌だ、その世界。
でもそれによって保険の値段すげえ変わってきちゃうじゃん、そうしたら。
のみ
でも車の高い車内守るやつは外部の人轢いちゃうからさ。
どら
だから保険高くなるのか。
のみ
高くなっちゃうかもしれない。
どら
でもそれはお金持ちが乗る車だから別に大丈夫でいいんだよ。
でもそれ嫌だよね。命の値段とかっていう話が出てくるよね。
値段的にどうなるかっていう。お金払えばいいんだろう、いいんだろうって話になってきちゃうじゃん、そうしたら。
それも恐ろしい世界だよね。
詐欺とAIの関わり
のみ
みんなメルセデス・ベンツの車内優先何々シリーズが走ってるときは気をつけなきゃいけないね。
どら
そうそうそうそう。
のみ
怖いなあ。
どら
逆に当たり屋みたいな、どういう風に当たるかみたいな攻略法とか出てくるんじゃない?
わざと当たって保険金をもらおうみたいな。
のみ
確かにね。
どら
本当にこれってさ、いたちごっこだよね。
のみ
なるほど。
多分AIだから特性が出てくるから、これぐらいの角度で飛び出したらちょっとした怪我で済むとかね。
どら
そうそうそうそう、本当に。
のみ
人間だとどう判断するかわかんないから、本当にぶっ殺されるかもしれないし、かすりもしない可能性もあるけど。
どら
いろいろ練習とか、実際にその車を買って検証とかする人が出てくる可能性もあるよ。
こういう場合どうなのか、この角度だとどうなのか、こっちにこういう障害物があるときはどうなのかとか。
のみ
オレオレ詐欺から、当たり屋詐欺になってくる。
どら
それは本当にいたちごっこっていうか、人間の犯罪の歴史とかを考えたら絶対出てきそうだよね。
AIはどう騙すか、騙くらかすかっていうのは絶対出てくると思うので、本当に。
オレオレ詐欺なんてさ、今はオレオレって言ってるだけであれだけどさ、
声とかだってさ、そのうちっていうか、今もう誰かの声を真似できるようになっちゃってるわけじゃない?
しゃべり方とか、オレどころか名前出すからね、下手したらね。
そういう意味ではもう本当に本人が区別できるかなんてわからない。
だから受ける側もやっぱりAIになっていただいて、これが本物なのかを判断するっていう。
そうするとやっぱりAI同士の会話になるっていう、もうなんだかよくわかんない。
のみ
そうだよね、だってここももうすでに会話が録音されて、世の中に出てるから、ドラちゃんの声を真似し、
ドラちゃんっていう人が何も…
どら
下手したら声だけじゃなくてしゃべり方とかさ、抑揚とかまで。
のみ
もう余裕だよね、そんなの。
どら
余裕だよ、たぶん。
のみ
それでご両親とか電話かかって。
どら
でしょ?
のみ
俺、俺って。
どら
でも俺って言わないっていうのがバレちゃうっていうね。
でも僕って言ってるからな、これでもな。
そしたらこの人は一人称僕なんだなっていうのが。
のみ
そうするとわかるもんね。
どら
わかっちゃうもんね。恐ろしいね、本当に。
ダメだね、個人情報やっぱり出しちゃ。
のみ
本当ね。
じゃあ両親も亡くなってるからさ、詐欺する相手がいない。
どら
そうだね。
のみ
いいんだけど。
確かにね。
絶対そういうの解析する人に出てくるよね。
どら
だね。出てくるよ。間違いない。
のみ
だって本当に高感度のカメラとかできたら、目の模様の認証とかさ、
場合によって指紋認証とかもさ、取られる可能性あるよね、なんかね。
どら
そうだよ、こうやってビデオに対して指紋とか映しちゃうと今ダメだって言われてるよね。
そっから指紋が取れちゃうって。
だから本当に気をつけないといけない時代が。
それは今ですよ、将来の話ではなくて、今でも巻き込まれないようにしないとね。
この間友達のところにさ、詐欺の電話がかかってきたっていう。
親とかの世代じゃなくて、自分たちくらいの世代の人たちなんだけど。
それはオレオレ詐欺ではなくて、
あなたの口座が犯罪組織に使われていますみたいな電話がかかってきたらしくて、
最初、全然普通に結構話してたらしくて、
最初は本当に警察からかかってきたのかなと思って話をしていたら、
ちょっと話をしているうちにおかしいなと気づいて、
電話番号をもう1回こちらから掛け直すので電話番号を教えてくださいって言って、
掛け直したら全然違う。
本当の警察の番号だったらしいんだけど。
そういうことがあったので、
誰でも騙されるよね。
下手したら騙されてしまうので。
今でさえそうなんだから将来はもっと危ないっていう。
のみ
本当だね。
どら
自分そんなにかかってきたことまだないけど。
のみ
怪しいメールは来るけど。
どら
メールはすごいよね、最近また。
すっごいいっぱい来る。
昔から来てたけど、
ここ数ヶ月またさらに増えたんだよね。
偽情報の増加
のみ
機械的にできるからね多分。
どら
本当そうだよね。
本当。
のみ
デジタルの世界は怖いよね。
どら
怖い。
でもこの世界っていうか、
ゴミが増えるというか、
なんて言えばいいのかな。
スパムが増えるみたいな、メールでスパムが増えたみたいな、
本当の情報じゃない偽情報が
AIにも出てくる。
ウェブにももちろんたくさんあるし、
AIもそういうふうになっていくと気をつけないと、
結局ゴミばっかりの世界が出てくる。
そういう未来がちょっと見えて嫌だなと思って。
のみ
だからやっぱり、
無記名というか自分がわからない、
自分を見せなかったら嘘つきやすいもんね。
どら
うん。
本当に。
のみ
そして嘘の影響が見えないから本当に怖いよ。
でも何が本当か嘘かももう分かんないよな。
普通の大統領が普通に嘘ついてるからな、どっかの大統領。
嘘と思ってないのかもしれないけど。
どら
そこがやっぱりね、すごいとこでね。
でもそういう人いっぱいいるじゃん。
嘘を嘘と思っていないというか。
自分の信じたいことを言うっていう人はたくさんいるので、
なんか普段から気をつけないとね。
のみ
そうね。
どら
うん。
