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325. 大人になるとカイジの人件費が気になる
2026-07-21 52:57

325. 大人になるとカイジの人件費が気になる

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話したこと

ザリガニ・カナヘビなどの生き物飼育

塊根植物・パキポディウム・グラキリス

濱口竜介監督と映画『急に具合が悪くなる』

1990年代から2000年代の名作・カルト映画

SF映画と『攻殻機動隊』から『マトリックス』への文脈

スティーヴン・キング原作の映画

サイコ、資本主義、記憶を描く映画

自然や人生を静かに描く映画

黒澤明・小津安二郎と日本映画

漫画『ヤニねこ』と映画オマージュ

麻雀・賭博漫画とカイジシリーズ

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サマリー

今回のエピソードでは、まずザリガニやカナヘビ、コオロギといった生き物の飼育について語られました。特定外来生物に指定されているアメリカザリガニの規制や、カナヘビの餌としてコオロギを150匹も飼育しているという驚きのエピソードが披露され、生き物飼育の意外な苦労と喜びが垣間見えました。また、マダガスカル原産の塊根植物グラキリスの栽培についても触れられ、専門店とホームセンターでの価格差や、種から育てる夢が語られ、植物栽培への深い情熱が感じられました。 続いて、濱口竜介監督の映画『急に具合が悪くなる』への関心から、映画談義が展開されました。ファイト・クラブ、プライベート・ライアン、トレインスポッティング、パルプ・フィクションといった90年代から2000年代の名作やカルト映画について、それぞれの鑑賞体験や未見の作品について語り合いました。特に『マトリックス』と『攻殻機動隊』の文脈や、『2001年宇宙の旅』の解釈など、SF映画の奥深さについても考察が深まりました。 さらに、スティーブン・キング原作の映画や『アメリカン・サイコ』、『エターナル・サンシャイン』などの多様なジャンルの作品、そして黒澤明や小津安二郎といった日本映画の巨匠についても言及。漫画『ヤニねこ』の映画オマージュや、『カイジ』シリーズにおける賭博のリアリティ、特に「1日外出録ハンチョウ」の人件費問題に大人になって気づく視点など、幅広いテーマで映画と漫画への愛と考察が語られた回となりました。

生き物飼育の苦労と喜び
スピーカー 2
えー、猛暑でザリガニが死にました。 マークです。
スピーカー 1
えーと、夏でも浴室乾燥派です。ぬるめです。
スピーカー 2
えーと、子供の夏休みがそろそろ始まりますね。 スガイです。
スピーカー 1
みんな、夏寝た。
スピーカー 2
そうっすね。
まあ、夏休みはすぐ、もうすぐっすよね。
ビビってます。
え、ザリガニ飼ってたの?
まあ、飼ってたというか、玄関に置いてたんすよ。
あ、はい。
もらったやつを。
うん。
したら、死んでましたね。
かわいそう。
スピーカー 1
飼い方が悪いんじゃん。
スピーカー 2
いや、いわゆる言うと、なんか大変じゃないですか。
ザリガニってなんかね。
スピーカー 1
大丈夫?炎上しないですか?大丈夫?
スピーカー 2
あ、これ、もう令和だとこれ炎上するんすかね?
スピーカー 1
もう炎上の匂いが今プンプンしてます。
スピーカー 2
え、マジですか?
すごいね。
ザリガニ玄関に置いといちゃう。
あー、あるね。
あー、なるほど。
ちょっとカットするか。
ここは。
あ、そうなんだ。そこまで。
スピーカー 1
ちなみにそのザリガニの種類は何ですか?
スピーカー 2
種類って、いわゆるザリガニ。
アメリカザリガニとかそういう種類のことですか?
スピーカー 1
あ、そうそうそう。
アメリカザリガニって条件付き特定外来生物っていうのに指定されてて。
スピーカー 2
なるほど。
飼育はできるんですけど、逃がしたら法律で罰則の対象になるっていう。
スピーカー 2
えー。
外来種だから。
スピーカー 1
なので、むしろ死なせたっていう方が良かったのかもしれないですね。
脱走しちゃってとかだったらもう即炎上でしたね。
スピーカー 2
やばいね。
あー、なるほど。
スピーカー 1
ワイドショーが来ますよ。
スピーカー 2
そんなに。
そんなにザリガニってあれだったんですか?
センシティブな生き物だったんですか?
スピーカー 1
いや、なんかその環境、とにかく食欲が旺盛で繁殖力が強いらしい。
あー。
食欲は旺盛じゃなかったっすね。
スピーカー 2
あんま食べてくれなかった。
もうすでに元気なかったんじゃないの?来た時から。
その可能性はあるんですよね。
もらいもんだから。
スピーカー 1
誰からもらったんですか?
上都にあたるんでそれも炎上っすよ。
あ、そうなの?
スピーカー 2
生き物むず。
あ、そうなんすか。
スピーカー 2
マジ令和っすね。
おちおちザリガニも捕まえられないです。
そうっすよ。
小学生の頃はタコ糸にスルメをくくって釣ってましたけどね。
スピーカー 2
やってたやってた。
今でも変わんないですね。手法は。
スピーカー 1
そうか。なんだろうな。
なぜ、まあ分かんないですけど、大人になってザリガニを捕まえたいって思うことがあるんですかね。
スピーカー 2
大人になってはないですね。
じゃあ一匹も残らずお亡くなりになったんですか。
スピーカー 2
いや、一匹は生きてんのかな。
中に二匹いて、一匹だけお亡くなりになりました。
結構生き物いるから。
この前はヤゴ。
スピーカー 1
ヤゴ?
スピーカー 2
飼ってて、無事とんぼになって飛び立ちました。
スピーカー 1
すごい。
どこかで拾ってくるの?ヤゴ。
スピーカー 2
ヤゴは学校のプールにいたらしい。
スピーカー 1
すごいね。とんぼをもうちょっと考えて埋めようってことね。
スピーカー 2
確かに。
すごいね。
虫とか獲ってくるでしょ。
そうっすね。
スピーカー 2
男の子っぽいですね。
そうっすね。
ヤモリ?ヤモリじゃない。何だっけ。
カナヘビもいるし。
すごいね。
スピーカー 1
じゃあ毎年池袋かどっかでやってるエキゾチックアニマル展とかいいんじゃないですか。
スピーカー 2
池袋ってか結構いろんなとこでレプタイズ展ってやってるから。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
そうっすね。
スピーカー 1
次はアマゾンのカエルとか。
スピーカー 2
高いんすもんねああいうのって希少種は。
スピーカー 1
高いし何か生き栄しか食べないとか。
そういう買いづらさもするんじゃないですかね。僕は飼わないんで分かんない。
スピーカー 2
カナヘビもコオロギしか食べないですよ。
スピーカー 1
マジで?
スピーカー 2
生きてるやつ。
そうっすね。
スピーカー 1
どうすんの。
スピーカー 2
今150匹のコオロギと暮らしてます。
むしろコオロギはメインなんじゃないのそれ。
スピーカー 2
いやそうなんですよ。何を育ててるのかわけが分かんなくなると言えます。
すごいね。うち絶対無理なんだけどそんな。
脱草騒ぎとか起きないの?
スピーカー 2
いやしょっちゅう起きてますよ。
スピーカー 1
マジか。やば。
スピーカー 2
やだな。
この前なんか一匹脱草したやつがなんかリンリン鳴ってるなと思ったら
冷蔵庫の隅っこで丸々太って泣いてます。
スピーカー 1
マーク家風流じゃん。
スピーカー 2
そうっすよ。
すごいね。たくましいね。
なんかそんな感じになっちゃいました。
そうなんだ。てっきりもっと都会的な暮らしをしてるんだと思ってましたね。
スピーカー 1
意外と。
子供好きっすね。そういう生き物。
スピーカー 1
犬猫とかそっち系はいかないですか?
スピーカー 2
いや、やめてもらってる。それはさすがに無理かなと思って。
散歩とかできないじゃないですか。
俺でもコーリーの方やだな。大量の。
スピーカー 1
泣くんでしょう?リンリン。
スピーカー 2
泣かないんだよね。
スピーカー 1
泣かないんだ。
スピーカー 2
大きくなると泣くっぽいけど、買ってるコーリー、届くコーリーは泣かないやつだった。
訓練されてるの?
分かんない。多分サイズがちっちゃいのかな。
スピーカー 1
メスなんじゃない?全部。そういう可能性はどうですか?
スピーカー 2
いや、だから脱走したやつも泣いてたんですよ。
スピーカー 1
じゃあオスだ。
よく分かんないです。
スピーカー 1
じゃあバッタがイナゴに変化するみたいな、そういう感じなんですかね。
スピーカー 2
どうなんですかね。なんとかイエローコオロギみたいなやつなんですかね。
スピーカー 1
おしゃれじゃん。
外来種?
スピーカー 2
外来種ですよね、多分。
ヨーロッパイエコオロギかな。こっちかな。
スピーカー 1
イエローとイエは違いますね。
スピーカー 2
違った。ヨーロッパイエコオロギだ、多分。
これが定期的に150匹届けます。
スピーカー 1
生きた状態で?
スピーカー 2
そう。
こわ。ガサガサ言ってんでしょって。
そうそうそうそう。
スピーカー 1
どうやって届くの?霊像で届くの?
スピーカー 2
なんかね、袋に詰められてくんだよね。
スピーカー 1
常温で?
スピーカー 2
常温で。
スピーカー 1
このあたりに?
スピーカー 2
分かんないけど。
下手に冷やしても死んじゃうでしょ。
スピーカー 1
まあそうだな。
平穏動物だ。
スピーカー 2
知らない人多いね。
この話しなかったっけな、カナヘビの時しなかったか。
カナヘビの時なんか話した気もしなくもないけど。
スピーカー 1
カナヘビの時は僕は多分いなかったと思う。
スピーカー 2
そうか、多分。
なんかね、この前は卵産んで生まれました。
スピーカー 1
すごいじゃん。繁殖に成功してんじゃん。
スピーカー 2
やば。
スピーカー 1
売りだぞ。
スピーカー 2
どうなんだろうね。
スピーカー 1
いや、売りますよ。
スピーカー 2
売れないっしょ。
売っていいの?
いやいや、拾ってきたんすよ。捕まえたんすよ。
カナヘビ。
あ、カナヘビね。ごめん、コオロギかと思って。
スピーカー 2
違う違う違う。
スピーカー 1
すごいじゃん。そっちの方がすごくない?
スピーカー 2
どうなんだろう。
スピーカー 1
東京にカナヘビっているんだ。
スピーカー 2
いや、めっちゃいますよ。
その話まさにした。
スピーカー 1
リピート。
スピーカー 2
いますよ、いますよ。
隣でも普通にいるっていう。
スピーカー 1
あ、そうなんだね。
まだまだ東京も自然があるんですね。
スピーカー 2
自然というか、なんか結構いるっぽいっすよ。
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
メジャーな生き物。
スピーカー 1
適応してんの?
スピーカー 2
いや、どうなんすかね。分かんないです。
そもそも個体が強いのか。
多分公園行くといると思うんですよね。
スピーカー 1
公園でカナヘビ探そうとはなかなかならんもんな。
スピーカー 2
なんかメジャーな生き物っぽいっすけどね。
俺ら子供の頃はそんなに探したことなかったけど。
スピーカー 1
メジャーとは。
スピーカー 2
ザリガニとかカブトムシぐらい。
セミとか同じぐらいメジャーな感じ?
よく聞くと結構そのまま虫かごに入れっぱなしにして
すぐ死んじゃってるっていう。
でもうちは家保護にUVライトとかいろいろな装備揃えて
家保護に育ってるからすくすく育ってるんですよね。
すごい。ブリーダーじゃん。
スピーカー 2
ブリーダー。そうっすね。
塊根植物グラキリス栽培の魅力
スピーカー 1
ちなみに私は動物は飼ってないんですけど
植物をいくつか育てて、多分話してないと思うんですけど
年末か年明けぐらいにグラキリスっていう植物を買ったんです。
マダガスカルで自生している植物なの。
なんかあんま植物っぽくない植物。
スピーカー 2
これなんかマンドロワみたいな。
スピーカー 1
丸い塊みたいな感じのとこに水をためて
それで過酷な環境に耐えるっていう生態の植物なんですけど。
コロナの時に流行ったらしくて
みんなが落ち着いた頃にようやく僕がそれに乗っかるって感じだった。
家の近くのそういう専門店で買ったんですよ。
そういうのを買っているとインスタとかそういうSNSで
こういうグラキリスの情報が流れてくるようになったんですけど
カインズっていうホームセンターだと思うんですけど
スピーカー 1
そこだと僕が買った値段の10分の1とかで売られてて
なぜか最近なったっていう話です。
スピーカー 2
植物はホームセンターで買えて
スピーカー 1
そうですね。
よく言われるやつ。
スピーカー 1
なんか普通に動画だと思うんですけど
グラキリスどうのこうのみたいな投稿で
一株2000円とか。
スピーカー 1
で、桁見間違いかなと思って拡大とかしてみたんですけど間違ってなくて。
僕が買ったのはさらにセールで買ったんですよ。
セールで買ってその値段だったんですけど
これだと10個買えるなっていうのが値段で。
スピーカー 2
そんなに違うんですか。
スピーカー 1
違う。なんだろうな。
僕が買ったところはタイで育ててるらしいです。
で、輸入になるので根っこを生やした状態だと輸入できないと。
で、それを国内で鉢にドンといって
スピーカー 1
紐かなんかでちょっと縛って
根っこを生やした状態まで持ってって売るみたいな感じなんですけど
多分カインツのやつは国内で種から育ててるんじゃないかなという気がしてます。
スピーカー 2
また値段的にはそうしないとその値段を出せない。
スピーカー 1
多分どこかにグラキリス交渉があるんでしょうね。
スピーカー 2
転売できないですか。
スピーカー 1
いやーどうなんですかね。
いやでもね、一個だけ言い訳というか
あれをするとやっぱり若いんですよカインツのやつは。
まだそんなに時間は多分3、4年くらいかなみたいな感じの株なんで。
スピーカー 1
なので僕の買った株がどんだけ生きてるのか全然わかんないですけど
ちょっとカインツの方がちっちゃめだと。
で大きくなってくればくるほどちゃんと育ったやつは
やっぱり希少性が高くなってお値段もそれなりのものだそうです。
スピーカー 2
じゃあそれでかくして売るってこと?
スピーカー 1
転売はしないですけど、花を咲かせるらしいですね。
で花を咲かせて種を取るには2つ株が必要らしいんですけど
でそこから種をゲットしたらまたグラキリス交渉をやろうかなと思っております。
スピーカー 2
夢あるね。
夢はあります。
長すぎじゃない?
スピーカー 1
夢は大きく果てしないです。
スピーカー 2
楽しそうじゃん。
まあまあ確かに。
金儲けっていうかまあ趣味っていうか。
スピーカー 1
そうそうそう。
まだ花を咲かせたことは今年初めてのナスなんで
多分今年咲くかどうかわかんないし
もう一株買わなきゃいけないんでちょっとね。
数年スパンでの話になるんですけど。
もしうまくいったら一株お裾分けするっていう。
福岡の夏は暑いですかね。
過酷な環境ですよ。
そのマダガスカルの過酷な環境に耐えて
なんかこう日焼けとかなんかシワとか
そういうのがこう味として出てくるものらしいですね。
スピーカー 2
盆栽的な?
スピーカー 1
そうそうそう。だからもう過酷な環境に耐えて
東京でも育つんで
スピーカー 1
むしろ水をやりすぎたらすぐ枯れるらしいんで。
あ、そうなんだ。
スピーカー 1
基本放置でいいです。
とはいえなんかその日本の冬とかだと
まあ気温とか日光とか
あと湿度もなんか高かったりするので
ちゃんと育て、室内で育ててる人は
ライトを買って空調を整えて
送風機で風を送って育ててるそうです。
スピーカー 2
すげえ。カナヘビと一緒じゃん。
一緒ですよね。聞いてたらそうですよ。
スピーカー 1
そうかもしれない。
スピーカー 2
ライト買って。まあ動かないけどね。
スピーカー 1
そう。だからなんかね
家の近所に1階はオフィスなんだけど
スピーカー 1
2階やたら明るい
一軒家を改修したようなオフィスみたいなのがある。
そこで育ててるっぽいんですよ。
スピーカー 2
このグラキリスっぽいんですよ。
工場が。タイマーとかじゃないの?
スピーカー 1
いやその関係もね、結構ね
あの分かんないですけど
神話性高い気がします。
スピーカー 2
そんな大っぴらに言いそうにしてないでしょ。
スピーカー 1
でもなんかこうなんだろうな
完全に偏見で事実ではないんですけど
なんかこういうの好きそうな人ってタイマーも好きそうだなっていう
スピーカー 1
そんなイメージですよね。
スピーカー 2
なるほどね。
ちょっとレアなやつ攻めていくとそうなっちゃうんだ。
スピーカー 1
そうそうそう。
スピーカー 2
なるほどな。
カイコン植物って初めて見たかもしれない。
すごい丸っとしてるよね。
スピーカー 1
多分好きな人は好きになるやつだと思います。
スピーカー 2
やっぱコロナ禍でこういうお家系の趣味結構増えちゃうんですね。
スピーカー 1
そうみたい。
スピーカー 2
いいですね。
濱口竜介監督作品と映画鑑賞のタイミング
スピーカー 2
今日はこの3人で
久しぶりに3人揃ったこの3人でお送りします。
何話しましょうかね。
スピーカー 1
話してるじゃないですか。
スピーカー 2
今のはオープニングトークじゃなかったですか。
スピーカー 1
全然何もないんで。
いいや。
スピーカー 2
お願いしますよ。
スピーカー 1
話そうと思えばどうでもいい話をいくらでもできるんですけど。
スピーカー 2
お願いします。
スピーカー 1
見たい映画があるんですけど。
急に具合が悪くなるっていう映画を見たいんですけど。
スピーカー 2
知ってます?
村上春樹のやつの監督の次の作品。
スピーカー 1
そうそうそうそう。さすが。
クッソ長いやつ3時間ぐらいあるやつ。
スピーカー 2
結構賛否両論。
スピーカー 1
両論。
両論。
最初見ただけじゃ何のことかわからないみたいな。
映画って聞いて。
それで興味持ってネタバレ上等でいろいろ見たんですけど。
やっぱり意味が僕のどっか床足りないのかわからず。
じゃあ見てやるかみたいな。
とはいえ結構上映開始から1ヶ月ぐらい経ってて。
上映してる映画館というか。
なんですかね。
一日の上映回数も減ってきて。
いつ見ればいいんだろうと。
スピーカー 2
映画ってタイミング逃すと限られてくるから。
スピーカー 1
そうなんですよね。
スピーカー 2
1日1回みたいなチャンスしかないみたいな。
スピーカー 1
そう。しかも午前。
午前に3時間の映画見るっていいけど。
とはいえね。意味わかんなくても3時間全然別のことを考えられるっていうのは
暴行が耐えられればいいことなのと思ってます。
以上。
スピーカー 2
どういう話なんですかね。
軽くでもいいから。
この監督は映画の中で演劇をやる監督らしいんですけど。
スピーカー 1
その演劇をやる演出家が長塚強造で。
2人外国人女性の人フランス人か何か忘れたけど出てきて。
どうのこうのらしいんですけど。
スピーカー 1
ちょっとさっぱりよくわかんないです。
スピーカー 2
劇中劇?
スピーカー 1
そうですね。ドライブマイカーかな。
村上春樹の原作のやつは。
それは一応ちゃんとストーリーがあるんだけど。
ストーリーの中で演劇をやる人たちがいて、そこで西島秀俊さんが劇をやってみたいな感じのあれなんですけど。
あれも長かったです。
多分不思議な映画らしいんですよ。
そういう普通の希少天欠な映画じゃなく、多分ダラダラっと続いて、結局何だったのって、そういう体験をしたいなと。
スピーカー 2
贅沢な時間ですね。
そうですね。なのであらすじとかが知りたい人は、そういうサイトとかYouTube。
題名がいいですね。
スピーカー 1
そう、なんかね、あるある探検隊みたいな感じで。
名作映画の再評価とSF映画の文脈
スピーカー 2
確かに。映画で、最近なんかファイトクループを見直して。
スピーカー 1
へー、懐かしい。
懐かしいっすね。
スピーカー 2
いや、ファイトクループめっちゃ好きなんで。
そうなの?
たまたまネットフリックスぼーっと見てたら、ファイトクループ見ようと思って。
自分の好きなシーンだけ見ようと思ったら、飛ばし飛ばして見ちゃいました。
スピーカー 2
やっぱエドワードノートンか。
エドワードノートンとかブラピかっこいいな。
ブラピのほう。
エドワードノートンもいいですけど。
スピーカー 1
セラピーに参加して、がん治療かなんかの副作用で、胸が大きくなった男性に抱きしめられるシーンとかが最高です。
スピーカー 2
そうですね。あれはなんかステロイド打ちすぎて。
あー。
スピーカー 2
筋肉。
ホロモン異常で。
スピーカー 1
でもね、あの発想、そういう病気とかの集まりに、自分はそうじゃないのに行くっていう発想が、この発想すごいなって思いましたね。
スピーカー 2
あー、確かに。
スピーカー 1
頭ぶっ飛んでる奴がこの作品作ったんだろうな。
スピーカー 2
いやー、あれはね、マジぶっ飛んでる。
スピーカー 1
じゃあ、マークさんもどんなようなファイトクラブやってんすか?
スピーカー 2
ファイトクラブ?いやー、やってないですけど。
そうですね。生の実感。
スピーカー 1
なんか廃墟みたいで家に住む。
あー、ちょっとね。よかった。
スピーカー 2
それで、なんかちょっと旧名作をもう一度見直そうとして。
へー。
プライベートライオンも見ちゃえば。
スピーカー 1
へー。
プライベートライオンって見たことないんすよ。
スピーカー 2
俺もない。
スピーカー 1
え?
スピーカー 2
超名作っすよ。
そうなの。
スピーカー 1
なんか冒頭がすごい映画ですよ。
スピーカー 2
うん。もう冒頭で半分、もうその映画の半分の満足感あります。
スピーカー 1
なんかね。
スピーカー 2
羨ましい。
スピーカー 1
あーそう。
多分ね、ちょっと見たことあるんですよ、冒頭。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
でもなんか戦闘のシーン。
そのノルマンディー上陸さん。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
なのであまり意味がわからん、挫折したっていう。
まあ確かに、あそこは意味はないですね。
スピーカー 2
なんか戦争の悲惨さみたいな。
スピーカー 1
あー、そういう。
すごいな。じゃあかなりチャレンジングな作品じゃないですか。
スピーカー 2
冒頭はそうっすね、確かに。ショッキングではありますけど。
スピーカー 1
あーそう。
じゃあ、見る人が見るやつ次。
スピーカー 2
どうなんだろう。でも、うーん、どうなんだろうね。
冒頭は私は好きですけど。
スピーカー 1
いや、なんか冒頭がすごいって絶賛されてたような気がする。
スピーカー 2
あーそういうことか。なんかね、やっぱ、戦争嫌だなって感じるし。
スピーカー 1
大事ですね。
スピーカー 2
最後も、なんか着地も、まあなんかトム・ハンクスいいな。
終わる感じです。
意外と昔の名作ってみんな見てないもんだっす。
昔のって2000年ぐらいですかね、今言ってる。
まあ2000年、そうっす。
スピーカー 1
あれも見てないっすね。なんだっけ。
トレインスポッティングもちゃんと見たことないっす。
あー。
スピーカー 2
マジっすか。
いや、俺も見たことない。
え?
スピーカー 1
なんか、みんな、あの頃はみんな見てたであろう。
スピーカー 2
分かる。でも見てないんだよな。
スピーカー 1
見てないんだよな。
なんか、UK音楽好きだけど。
スピーカー 2
よくそれでUK音楽。
スピーカー 1
いや、でもね、多分だけど、あんまストーリーとかない映画なんじゃないかなっていう気がします。
なぜならストーリーを語ってる人を見たことがないから。
スピーカー 2
まあ、そうっすね。ファッション映画というか。
スピーカー 1
誰でしたっけ、主演、イアン・マクレガーでしたっけ。
スピーカー 2
うん、イアン・マクレガー。
スピーカー 1
が、なんか、トイレから、そのトイレの落ちたかなんかのトラックを探す。
スピーカー 2
そう。
スピーカー 1
が有名らしいっすね。僕は見たことない。
スピーカー 2
なんか今、ヤニネコってやってるの知ってます?
あー、その単語は聞いたことある。
スピーカー 2
ヤニネコのなんかオープニングって、名作映画オマージュなんですよ。
へー。
で、その映画が、うちら世代の映画ばっかで。
要は作ってる人はもうおっさんだってことですよね。
多分同年代だと思うんですよね。
だからすごい、あー分かる分かるみたいな感じなんですよ。
スピーカー 1
これはアニメで放送してる。
あ、いろいろやってる。
スピーカー 2
アニメなのかな。俺もオープニングしか知らないけど。
え?
スピーカー 2
どういう話かも知らない。
スピーカー 1
サマを見てるかのように。
あぶねー。騙されるとこだったわ。
スピーカー 2
ヤニネコのオープニングがバズってたからそれだけ見たってだけ。
それで映画だったんですけど、それが俺ら世代のやつばっか。
そういう名作見てないんです、意外と。
パルプフィクションとか。
スピーカー 1
見てない見てない。
スピーカー 2
フィクションは見た。
スピーカー 1
パルプフィクションって監督がパランティーノ。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
見たほうがいいんだろうな。
スピーカー 2
いやーでもなんかパランティーノ好きかどうかが分かるかもしれないですね、あれ見て。
あれ見て話したら多分パランティーノ好きかもしれないけど。
別にって感じだったんだよ。
スピーカー 1
そういう結構好みが分かれる感じだね。
スピーカー 2
パランティーノは出ますよね、好みっていうか。
そうね。
映画好きの映画というか。
あと何だろう、94年とか。
すごいね、そんな前なんだね。
それがビビるわ。
スピーカー 2
確かにっていう話でした。
映画って思いついた。
なんか次のネタあります?ネタっていうか。
なんかあるかな。
スピーカー 1
別に無音でも切り詰められるでしょ。
スピーカー 2
切り詰められる、もちろん。
スピーカー 1
じゃあ焦んなくていいんじゃないですか。
スピーカー 2
焦んなくてはいいです。探してます。
映画何あったかなとか、何の映画好きだったかなとか考えてるんですけど。
ですよね。
でも本当しょうがない映画ばっかですね、僕好きなのが。
スピーカー 1
ショーリングサッカーとか。
スピーカー 2
懐かしいね。
世代数。
難しいね、今でも見返したい映画って何だろう。
ないですか、ファイトクラブとか。
俺多分一番学生の時に影響を受けたのは多分あれですね、ポール・トモ・サンダーソンなんで。
マグナリアとか。
言ってましたね、そうだそうだ。
スピーカー 1
マグナリア見たことないよ。
っていうか何も見たことない人。
スピーカー 2
名作を通ってない人みたいな。
そうね、名作。
確かにちょっとマグナリアもう一回見てみるか。
しかもトム・クルーズのとこが好きなだけだからね、俺。
オニバースのトム・クルーズのところだけなんだ。
トム・クルーズが変なセミナーみたいになっている。
スピーカー 1
その写真は見たことある。
スピーカー 2
あそこがすげー笑えるんですよね。
そこだけなんだ。
スピーカー 2
ぜひそこも見てほしいですね。
もしかしてファーゴとかも見たことないですか。
ファーゴは見た。
それは見た。
あれでしょ、なんだっけ、あの兄弟。
名前忘れちゃったわ。
オシャウスキじゃなくてあれだけど。
オシャウスキはマトリックスでしょ。
なんだっけ、いやだから学生の時は見た。
スピーカー 2
コウエン、コウエン兄弟。
そう、コウエン兄弟はね、でも見ましたね。
ビックリボウスキとか、ファーゴとか、バーバーとか、
あとノーカントリーとかも好きでしたね。
スピーカー 1
ああ、そうだね、見てません。
スピーカー 2
大丈夫です。
逆に、逆に、あの学生の時映画何見てたんですか。
スピーカー 1
ええ、何見てたかな。
スピーカー 2
2000年代でしょ、2002年くらい。
スピーカー 1
マイケルムーアーのボーリングフォーコロンバインを見て。
ああ、懐かしいね。
スピーカー 1
マリリンマンソンが、マリリンマンソンとしてインタビューに答えてるんですけど、
その特徴的な見た目と裏腹にすごく頭のいいことを言ってて感動したっていう。
で、なんかね、その頃ね、映画を見ようとしたら途中で寝てしまう病気にかかってて、
だから、マトリックスとかも3,4回くらい見てようやくなんかぼんやりと分かったみたいな、そんな感じ。
スピーカー 2
ああ、そうなんす。
そうなんだ。
いや、俺マトリックス見たことないからね。
ああ、そうなんだ。
すごいな。
結構自慢なんですけど。
スピーカー 2
あの時代は生きてて見てないっていう。
確かに。
スピーカー 1
なんかね、文字が水滴みたいに。
スピーカー 2
あ、そうそうそう。めっちゃ流行ってましたよね。
スピーカー 1
流行ってましたよね。
スピーカー 2
広角軌道帯でしょ?元の。そっからじゃなくて。
スピーカー 1
そうなの?広角軌道帯が先なんだ。あれ。
スピーカー 2
いや、時代的にはおしいまもろのやつですよね。
スピーカー 1
あ、そうなんだ。すごいね。おしいまもろ。
スピーカー 2
いや、おしいまもろリスペクトのマトリックスですもんね。
スピーカー 1
へえ。なるほどね。
その辺の文脈分かってないか。今日は勉強になるかい。
スピーカー 2
いや、確かになんか先手の知識がね、あるかもしれない。
スピーカー 1
だからなんかもう、今の文化ってすごいね、100年とかね、続いてるからこう、
いろいろなんか、あ、これはあの作品のオマージュなんだよ、みたいな。
スピーカー 1
詰め込まないといけないみたいにみんななってんじゃないかなっていう気がする。
そこで評論家をニヤッとさせないとダメみたいな。
スピーカー 2
なんか難しいですよね。映画批評とかって、
なんかある程度やっぱ文脈を理解してないと知っちゃダメ的な派閥と、
単純にその映画単体での批評を成立する派閥ってあるから、ちょっと懐かしい。
スピーカー 1
なんか映画評論家とか、あとなんか自動車の評論家とかいるじゃないですか。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
なんか彼らって、映画を見る人、車を買う人から、一般的な人からかなりかけ離れた存在だと思うんですよ。
そうですね。
いや、俺そんな見方で映画見ないしみたいな。
いや、別にコロナの時のトラクションがとか気にしたことないしみたいな。
なんかそういう、そこ気にするんだみたいな評価をされるじゃないですか。
うん。
あれは必要なんですかね、世の中に。
スピーカー 2
だからやっぱ、映画を見る時に指標になってんじゃないですか、一応。
その目利きがいいって言ってるから見ようっていう層がやっぱり。
スピーカー 1
一定数ちょっとなんか若さのせいで、こういうのがいいんだとやられちゃった人たちが見る。
マイクされちゃう。
スピーカー 2
口コミの上位概念はどうなの?そういう感じで見てんのかどうなの?難しい。
まあ僕もいつか映画をちゃんとこのやる気のFMでちゃんと語れるようになりたいですね。
スピーカー 2
いやいやいや、すごいっすね。逆に何にしても映画見てなかったんですね。
スピーカー 1
映画ね、いや見てないかとそんなどうなんだろうな。うーん何見てたんだ。
だからね、ショーシャンクの空にとかグリーンマイルとか。
あー。
スピーカー 1
何?なんかトムハンクス的なやつとか。
スピーカー 2
プライベートライアン、トムハンクス。
スピーカー 1
あー。確かにそうだな、ドンピシャだけどな。
スピーカー 2
それに行くとスティーブン・キング好きってなっちゃいますから。
スピーカー 1
あー。
確かに。
スティーブン・キングってなんか気がついたら原作になってるから、
なんかスティーブン・キングだから見ようって思ったこと一回もないですよね。
スピーカー 2
あー。
そうなんだ。
スピーカー 1
あの人すごいよ。
スピーカー 2
あのスティーブン・キングのこの前やってた死のロングウォークかな。
あー。
あれ昔小説で読んで、なんか変な話だなと思って、
ああ英語化するんだと思ってちょっと見たかったけど、
あんまり流行りもせず終わってったから、
当たり外れあるかもしれないですね、スティーブン・キングって。
スピーカー 1
あー、初期の作品だね。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
うーん。
あ、じゃあシャイニングを見ました。
スピーカー 2
あ、それは見たんだ。さすがに。
さすがに。
あ、じゃあシャイニングの監督と2001年宇宙の戦い。
スピーカー 1
あー、それも見たことあるわ。
あー。
スピーカー 1
うん。で、当時なんで見たか忘れたけど、一人で見たんすよ。
で、全くなんかラストとか全く意味わかんなくて、
何これって。
置いてけぼりーやって、当時SNSとかもないじゃないですか。
うん。
スピーカー 1
だから、えーみたいな感じで終わったっていう。
スピーカー 2
まあ確かに。
スピーカー 1
何だっけ。
スピーカー 2
雰囲気。
スピーカー 1
それこそ、AIみたいなやつ。
スピーカー 2
春。
宇宙戦、春。そうそうそう。
スピーカー 2
2001年宇宙の旅。
スピーカー 1
そうそうそう。
だから出てきて、それでラストどうのこうの感じでしたよね。
違いましたね。
何なんだろうな。
いやー。
さっきあれ、この人人間、人間っていうか大人でしたよね、みたいな。
スピーカー 1
そんな感じだったんすけど。
はい。
スピーカー 2
なるほどね。
あれだいぶ説明足りてないんですよ。
スピーカー 1
あ、なになに。ちゃんと、何ツイスマがある説明が。
スピーカー 2
あれちゃんとあるんすよ。
スピーカー 1
そうなんだ。
たぶん、なんか僕も読んだことないんですけど、原作だともうちょっとちゃんと説明があるっぽいんですけど。
スピーカー 2
映画、あれ単体だとちょっと意味わかんないっすよ。
スピーカー 1
なんでそんな映画を作ったんだ。
だからリアルタイムじゃないじゃないですか、2001年宇宙の旅って、我々からしたら。
スピーカー 2
そうですね、そうっすね。
スピーカー 1
で、リアルタイムで見た人は、評価したから僕らを見たっていうことじゃないですか。
スピーカー 2
うんうん、私もなんかいい名作と呼ばれてるから見た感じです。
スピーカー 1
確かにね。
何が当時の人、良かったんですかね。
スピーカー 2
いやーでも2001年宇宙の旅、俺好きで。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
宇宙の旅っつってるから宇宙の話かと思ったらいきなり猿出てくるじゃないですか。
確かに、初っ端だね。
で猿がなんか骨持って殴り合って、それを宇宙にパッとあげた骨がそのまま宇宙船になるんすよ。
あーはいはいはい。
スピーカー 1
切り替わるシーンね。
スピーカー 2
あそこすごいなと思って。
スピーカー 1
なるほど、そういう演出というか表現の仕方。
人間が初めて使った道具が骨で、それが未来になって人間が作った道具としての宇宙船に繋がっていくっていうことだと思ったんですけど。
スピーカー 1
そういう見方をしないと。
確かに。
スピーカー 2
すごいっすよね。
スピーカー 1
今日は勉強に。
スピーカー 2
ぜひ調べてください。
あの黒い石板とか。
スピーカー 1
わかりました。
スピーカー 2
モノリスね。
あれモノリスって言うんですけど。
劇中では一切言ってないじゃないですか、モノリスとか。
あ、言ってないんでしたっけ。
出てないはず。
スピーカー 2
モノリスとは言ってないはず。
スピーカー 1
すごいね。
そうなんです。
スピーカー 2
モノリスに触れて人類は進化していってるっていう。
だから最後も木星行ってモノリス出てきて人類が進化して終わるとか。
スピーカー 2
そういう話だと僕は勝手に思ってます。
スピーカー 1
じゃあタバの名曲なんかあるじゃないですか。
スピーカー 2
サヨナラ人類。
王人か。
スピーカー 1
そうそうそう。
あれはそういうことなんですか?
わかりますか?
スピーカー 2
それはわかんないっす。
スピーカー 1
繋がったかなって思ったけどそこはわかんないです。
スピーカー 2
十分に調べるしかないです。
スピーカー 1
なるほど。
ぜひ繋げに行ってください。
スピーカー 2
わかりました。
僕も文化人になろうと思います。
多様なジャンルの映画と個人的な名作
スピーカー 2
だからそういう隠れた俺だけが名作と思ってる作品がいっぱいあるな。
今ちょっといろいろ見てて。
何?
アメリカンサイコって見ました?
スピーカー 1
見てないです。
タイトルは知ってるよ。
スピーカー 2
タイトルは知ってます。
アメリカンサイコめっちゃ面白いんで。
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
見てください。
スピーカー 1
投資銀行のやつ。
菅井さん好きそうなやつじゃん。
スピーカー 2
俺も好きなんだよ。
エルフ・オブ・ウォールストリート。
そういう話は全然ないんで。
ただのサイコホラーなんで。
名刺交換のシーンがあるんですけど。
そこが最高なんで見てほしい。
スピーカー 1
名刺交換のシーンが。
そんな映画がこの世に存在する。
スピーカー 2
クリスチャンベールじゃん。
俺たちの好きな。
スピーカー 1
そうそう。
スピーカー 2
マスクの主人公誰でしたっけ。
ジム・キャリー。
ジム・キャリーの
エターナルサンシャイン。
スピーカー 2
知ってます?
知ってる。
エターナルサンシャインは
ミシェル・ゴンドリーですよね。
スピーカー 1
監督は。
スピーカー 2
そうかも。
ミシェル・ゴンドリーはやっぱり素晴らしいですよね。
ミュージックビデオ好きとしては。
なるほど。
エターナルサンシャインは。
言えてないんだよ。
懐かしいですね。
スピーカー 1
キミカル・ブラザーズの
頭のデカい女の人が
デカく見えにくいとか。
スピーカー 2
ありますね。
スピーカー 1
そっち?
スピーカー 2
羨ましいな。名作見てないって。
教えてくださいよ。
名作。
自分の中の名作。
スピーカー 1
ブラピの初期のシステ作の
リバーランズ・スルイット。
スピーカー 2
タイトル聞いたことあるな。
スピーカー 1
監督がね。
有名なオッサンの
ロバート・レッドフォードか。
スピーカー 1
特に何も起きない。
起きるんですけど、
ゆったりとした一定のリズムで
淡々と語り目が語っていって
ブラピがいろいろやってみたいな感じなんです。
ぼーっと見て
ぼーっと終わる感じなんです。
そういう時に見てください。
スピーカー 2
こういうのが好きなんですね。
スピーカー 1
こういうのが好き。
こういう何も起きない系の。
スピーカー 2
なるほどね。
そういう系か。アメリカっぽいな。
特に恋愛とかあるわけでもなく。
スピーカー 1
あるっちゃあるんですけど、
インディアンの血を引くかなんかの
女性とブラピがどうたらこうたらみたいな
のはあるんですけど、
でもそれはそこまで重要ではなくみたいな。
大自然とマス釣り。
川で釣りするんですけど。
兄がいて。
兄が語り目なんですけど、
兄は弟のブラッドピットにちょっと
嫉妬してるんですよね。
弟は何でもうまくいってみたいな
ちょっと引き目を感じてるみたいな
視点で物語がなかなかいい映画だと思います。
スピーカー 2
なるほどな。
自分じゃ選ばないようなタイプの映画だから。
見てみる。
そういうなんか自分のね、
昔見た名作だと思ったのをもう一回
思い出して見てきて。
スピーカー 1
それで言うとYouTube、音楽のリストが
おすすめで出てくるんですけど、
あんま聞かないんですよね。
でもたまにクリックすると
スピーカー 1
すごい何年の前のことでも
YouTubeが覚えてくれてるから
かなり一人で夜中でエモくなってます。
スピーカー 2
どういうことですか。
昔の曲ってこと?
昔自分がこの曲なんだっけとか
スピーカー 1
すごい一時期聴いてた曲が
なんかこうファッと再生されてきて
これきたかお前みたいなのが
スピーカー 1
すごいいい体験。
スピーカー 2
なるほど。昔よく聴いてた曲が。
スピーカー 1
そうそうそう。
スピーカー 2
なるほど。
そういう感覚のやつが欲しいな。
まあ確かにね。難しいですね。
エモい感覚って自分でしか再現できないから。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
人に教えても
フィールドオブドリームとかよかったけど。
スピーカー 1
どういうことですか。
違ったっけ。名前が。
スピーカー 2
いやでもやっぱ昔の映画って言ったらなんか洋画なんですよね。
まあ確かにね。
スピーカー 2
今はもうなんか違うじゃん。違うっていうか。
すぐ終わっちゃうからな。映画館とかで。
そうですね。今はなんかやっぱアニメとか
そういうのが前世ですもんね。
そうですね。日本だと。
スピーカー 2
洋画ってなかなか。
スピーカー 1
なんか小さい頃
親にこれは名作だから見ろと
黒沢明の七人侍を見させられたんですよ。
スピーカー 1
まあよくわかんない。ちょっと小さすぎたんで。
スピーカー 2
子供の頃わかんないですよね。
スピーカー 1
わかんない。あれはね、白黒だしさ。
スピーカー 2
今見たら面白いんじゃないかな。
多分今見たら面白いんだろう。
スピーカー 2
見たいもんね。だってスターウォーズとか絶対影響受けてるからね。
スピーカー 1
あ、そうね。
スピーカー 2
これも見たことないんだよね。
あ、そうなんすか。
でも確かにな。
なんとか鳥居の悪人みたいな。
なんか名作見てないな。昔。
オズ・エスジローとか。
見てないっすよね。
スピーカー 1
いや、それもね、親がBSかなんかで見てたのを
チラッと横目で見た。
ただ飯を食ってるだけの映画にしか見えなかった。
スピーカー 2
でも今までの流れでいうとそういうの好きそうっすけどね。
スピーカー 1
いや、なんかね、やたら飯食ってんすよ。
そんな飯のシーンばっかっていうような感じだった記憶がある。
まあもしかしたら好きかもしれない。
スピーカー 2
今見たら。
スピーカー 1
ちゃんと見てなくて横で何かしてるとかチラ見みたいな感じでわかんないんであれですか。
漫画『ヤニねこ』と『カイジ』シリーズの大人視点
スピーカー 2
それでもマージャン・ホウロウキを見たことあります?
スピーカー 1
全然わかんない。
いまだにマージャン・ヌルヌル覚えられないかな。
スピーカー 2
マージャン・ホウロウキよかった。
スピーカー 1
マージャン・ホウロウキってどんなあれなんすか。
あ、朝田哲也の。
スピーカー 2
そうですね。
坊や哲ですね。
スピーカー 2
そうですね、マガジンでやってた。
スピーカー 1
はいはい。
スピーカー 2
哲也、坊主さんとか出てきます。土佐賢とか。
スピーカー 1
あー、はいはいはい。
この前カイジの裏カジノで二人マージャンをやるみたいな何とか編を読んだんですけど、
坊や哲也もそうですけど、結局マージャン漫画っていかさまやらないと話が続かないのかなって。
いかさまの上にいかさまを重ね、いかさまのミルフィーユみたいな感じで、最終的にカイジが勝つんですけど、
これで本当に何億円って金が動いていいんだろうかとか、
微妙な独語感でした。
スピーカー 2
あれトイレ行ってる間にってやつですよね。
スピーカー 1
そうそうそうそう。見えないものを見るみたいなのを見て、きらめいたんだとか言ってるけど、どんなやねんみたいな。
スピーカー 2
それ言ったらもうダメですよ、カイジ読めない。
スピーカー 1
だから、何だっけ、時々最新はハンチョウっていうカイジのスピンオフのやつあるんですけど、
あれはもう半ばネタ化してるんですけど、50万ペリカで1日外出券っていうのが手に入れられるんですけど、
それが日本円で言うと5万円なんですね。
だからカイジの1ヶ月の給料が9万ペリカとかなんですよ。
で、そういうカイジとか他のやつらからチンチロリン、サイコロ賭博で金をかすめ取って1日外出するっていう、
そういう流れだと思うんですけど、それにしてはお前外出しすぎじゃねえっていう。
どんだけ暴力を貪ってるんだよっていう。
だったら借金を返して自由の身になれるのではとか、借金を返し終わったら地下の労働のところから解放されるはずなんです。
そのハンチョウはそういうことをせず、ただ地下で1日外出してなんか飯食ったりとかして、
で、1日終わったらまた地下に戻る、そういう話なんですけど。
スピーカー 2
リアリティがあんまりないってことですか。
スピーカー 1
いや、カイジを真面目に読むとなんかちょっと。
スピーカー 2
ツッコミどころ。
スピーカー 1
ツッコミどころなので、なんかそういうスピンオフもちょっとなんかそれを逆手に半ば取ってるみたいな感じすらある。
だってさ、1日外出すると5万払わなきゃいけないと。
それはすごいじゃないですか。5万円、確かに大金だと。
スピーカー 1
でも監視役が1人24時間べったりつくんですよ。
スピーカー 2
そうなんでしたっけ。
スピーカー 1
そう。で、ひたすら1日中備行して終わったらよし集合だって言って、
なんか睡眠薬飲ませて車で元のとこに戻すっていう金なんですけど。
それ人件費考えたら5万じゃ足りないよなっていう。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
そういう、そういうなんかなんだろうな。
多分最初読んだ頃とかはもっと多分10代20代か忘れたけど、
そういうことはあんまり意識しなかったけど、
やっぱこの年になってみるとまた違う見方で見れるんで、なんか面白いですね。
スピーカー 2
大人になりましたね。
スピーカー 1
大人になりましたね。
多分そういう意味ではもっと名作映画を見とけば、
スピーカー 1
今見たらこう、あ、これってあれじゃんみたいなツッコミができたかも。
スピーカー 2
確かに。
エンディング
スピーカー 2
それはあるかも。
はい。そんなもんすかね。
スピーカー 2
今日。
スピーカー 1
何のテーマだったのかな。
取り留めない映画の話をしてしまった。
スピーカー 2
やる気ないFMは、やる気ないFMはパンク防衛します。
ノートのサークル機能を使って防衛します。
月々200円を貼っていただければ、メンバー限定スロークチャンネルにご招待いただけます。
よろしかったらどうぞ。
バイツ。
スピーカー 1
ありがとうございました。
スピーカー 2
ありがとうございました。
ありがとうございました。
52:57

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