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みなさん、こんにちは。屋根裏ハイツのポッドキャスト、屋根裏ラジオ、第3回です。
このポッドキャスト、屋根裏ラジオは、劇団屋根裏ハイツのメンバーたちが、演劇3割、それ以外7割ぐらいの気持ちで、いろいろなテーマについて、だらだら喋るポッドキャストです。
🖥前は2割8割じゃなかった? 🌵ちょっと今多めにしました
🖥微量の修正が行われている 🌵微量の修正を、3割ね、3割上手い
🖥あーそうなんだ 🌵3割上手い、餃子の満州リスペクトでね
🖥誰がわかるか 🌵3割ね、3割上手い、3割演劇
🖥で、今日だけかもしれない、なぜなら今日が演劇に絡んじゃうかなって話をするから、今日は3割かもしれないってこと
🖥トータルで見たら、演劇の話としては今回のテーマが多いので、第3回で全編通して言ったら3割ぐらいになっちゃうかもなみたいな
🖥だから変動、変動相場って、変動する 🌵これまでのものを振り返って割合1割
🖥そうそうそう、今のところ1割、今のところ5割になっちゃったみたいな、それはいいんですけど
🖥なので引き続き、のっぽと村長とトムがお送りする屋根裏ラジオです 🌵俺トムだ
🖥そうそうそう、トムさんちょっと声遠いね 🌵聞いていいんでしょ?
🖥ごめん今ラーメン食ってた 🌵え、え、大丈夫?
🖥あんま近いところでラーメン食ってもね 🌵そうだね、ASMRだからね
🖥ちょっと咳き込んじゃった 🌵はい、今回のテーマは村長の持ち込みで
🖥まあちょっとそのね問題のある 🌵おっ大問題だぞ
🖥大問題のある論争的なテーマだよね 🌵論争?そうだね
🖥どういうテーマかというと、村長がね、イスコードという我々がテーマ何話そうかというところで
🖥つびあいってことですね、映画に出てくる舞台、演劇はなんでどれもこれもつまらなそうなのか 🌵あー
🖥あー 🌵なんかそんなテーマがちゃんとあるな今日は
🖥うんちゃんとあるね 🌵っていうことをね、問題提起ですよ問題提起してくれていて
🖥はいはい 🌵それは僕はなんとなくわかるというか、なんかちょっと冷めちゃうというか
🖥その村長だと寒いみたいなこと言ってるけど、これはなんかその演劇やってる人あるあるなの見方あるあるな気もするんだけど
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🖥というか村長的にはこれは解読するとどういうことなんですか?そもそもその問題提起として
🌵なんか映画、映画を見ていて演劇をあんまり見たことない人がこの劇中劇を見て演劇ってこういうものなんだって思われたらすごく嫌だなって思うことがとても多い
🖥それをなんとなくわかります、それはめっちゃわかる
🖥でもどういうところが例えばそう思われたら嫌だなって思うところですか?
🌵なんだろうなんかあんまりそんな、私そんなに映画精通してるわけじゃないから全部を見ててるわけじゃないけど
🌵なんかわからないけどすごくよくあるのが抽象的なセットで抽象的な衣装でポエティックなセリフを話していてでも客席は満員みたいな
🖥あれだあのアダムドライバーのさマリッジストーリーのやつとか酷いよね
🌵マリッジストーリーの演劇マジつまんなそうだったな
🖥マリッジストーリーの演劇出てきたら絶対思い出せない 🌵演劇作家と演出家の夫婦みたいな感じだったよね
🌵マジクソ前衛みたいななんか面白くなかった
🖥待って待って劇中劇のシーンだけ全く思い出せない
🖥俺もちょっと思い出せないと 🌵なんか担いで出てくる
🖥あったあった🌵女優を担いで出てきて女優が喋ってるみたいな
🖥アメリカでもそうなんだみたいな気持ちになった 🌵確かに海外でもそうなんだ
🖥確かに 🌵別にそういう舞台ないわけじゃないしさ
🌵実際それを舞台で見た時に面白くないわけでもないこともあるじゃない
🌵何なんだろうねあれ
🖥何なんだ 🌵なんかその抽象的なっていうのはすごい
🌵ある種の演劇のステレオタイプみたいなものの表現として
🌵だからその一緒にしていいわけじゃないと思うんだけど
🌵あんまり理解のない人たちに対して演劇ってこういうもんですよねみたいな
🌵すいませんちょいゲップ混ざったかもしれないですけど
🖥ふふふ 🌵あのえっと
🌵そうなんかそういう変形じゃないけど固定概念に寄せるとああなるのかしらね
🖥どうなんだろう 🌵あれかその映画自体はすごく偽装だから
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🌵その対比として出すにはあれぐらい抽象にしないと劇中劇を
🌵置く意味というかなんて言うんだろうなんかその比較?比較?なんて言うんだろうあれにならないのかな
🖥いやでもマルイッチストーリーに関して言えばあんまり意味ない何の演技体でもいいと思うけどね
🖥仕事と家庭みたいな話だからさ 🌵あそうねそうね
🖥でもまあそういうところはあるよねそのさ劇中劇がやっぱその
🖥この劇中劇を見てもらうみたいな作りにはやっぱ
🖥なってなくて道具立てとしてしか存在しなかったりするから
🖥そもそもそんなに本気で描かれてることってなかったりするというか
🖥やっぱりその解像度がさちょっと低いというか我々からするとね
🖥こととかはなんかあるそれがまず第一の問題として
🖥この話聞いて思ったのはバンドの活躍を描く映画とか
🖥バンドだったらさ普通にプロが書き下ろすわけじゃないですかその曲を
🖥それはちゃんといい曲でその曲が抜き出されてヒットされることなんてあるわけですけど
🖥劇中劇がヒットすることなんてないというか
🖥そんな商業の商品ないよね
🖥そうそう劇中劇は何々劇団の誰々さんが書き下ろしましたみたいなことって
🖥なんかその演劇をテーマにした作品にすらないというか
🖥演劇をテーマにした作品ですら漫画の中でもあったりするけど
🖥それも結局漫画家が考えた演劇の漫画の中の劇みたいなことだったりして
🖥そこを書き下ろしましたみたいな劇中劇創作何々ヨーロッパ企画みたいなこととか
🖥なんかヨーロッパ企画とかやってそうだけど劇中劇をヨーロッパ企画が書いてるとか
🖥でも何にせよバンドとかさバンドの活躍を描くとか
🖥それはもうプロが書いてるからめちゃくちゃいい曲みたいな
🖥それでベックとか覇権アニメとかそういう話になってたんだよね
🖥そうそうそうベックとか覇権アニメも覇権アニメはちょっと僕嫌だったんだけど
🖥あーそうなんだ 🖥覇権アニメはアニメ業界の話で
🖥日本の作品がアニメ業界だとシーズン3ヶ月ぐらいがワンクールじゃないですか
🖥テレビそうだね 🖥そうそうそこでその時期の一番人気作品みたいなのが
🖥覇権って呼ばれるいわゆるスラング的な言葉があるからそれを争う覇権アニメみたいなのが描かれて
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🖥覇権って覇権ってどっちか?覇権を握るの覇権だね 🌵️覇権って覇権ってどっちか?覇権を握るの覇権だね
🖥そうそうそう覇権社員とかの覇権じゃないなんか僕もそういうことかと思って最初思ったけど違って
🖥でもそのカリスマ作家と新人作家が作ってる作品が今年の覇権はそのクールな覇権を争ってるみたいな時に
🖥どっちのアニメもちゃんと違うスタジオが本当にプロが作ってるんだけど 🌵️うんうん
🖥でそれがその映画世界の中では今期のどっちだみたいになってるんだけど
🖥僕からするとどっちもつまんなさそうっていうスタジオ 🌵️あーそうなんだ
🖥でもこれすごい僕は映画見たんだけど覇権アニメの 🌵️あーそうなんだ
🖥覇権アニメ映画よ 🌵️あー映画か
🌵️全然だからアニメの精度がわっかり全くないから何も感じなかったそこは
🖥ふふふ 🌵️つまんなそうとかはアニメそのものに対して抱く印象ぐらいしかなくて
🖥うんうんうん 🌵️だから解像度が低いから覇権アニメを見てて
🖥うんうんうん 🌵️どっちが面白そうとかどっちがつまんなそうとかそういう感覚は全くなかった
🖥あーそうそうそうね だから僕のアニメに対する解像度で うわーなんかつまんなそうだなって覇権アニメで描くみたいに 🌵️なるほどね
🖥へー 🌵️多分演劇の時はさ
🖥そうなんだろうね 🌵️演劇やってる人が映画に出てくる時にちょっとなんかその
🖥うんうんうん 🌵️まぁあとその説得力を持たせるっていうのがさ難しくはあるよねっていう 覇権アニメもちゃんとそのプロがさ
🖥うんうんうん 🌵️プロのスタジオがちゃんとそれぞれのアニメパートは作ってるからクオリティとしてはもちろん高くないはずなんだけど
🌵️やっぱりその映画世界の人たちが熱中するようなその説得度をもってはやっぱ伝わってこないよねっていう
🖥それはねオールタイムベスト的なことだからね だってそもそもそのアニメで言うとさやっぱ今期のこれやべぇみたいなのってさ
🖥うんうんうん 🌵️ちゃんと視聴率取れるやつがさしかもダイジェストというかさ
🖥うんうんうん 🌵️だからやっぱこうその映画を見てるこっち側の人はやっぱりのめり込めないみたいなところがある
🖥うんうんうん 🌵️でもなんかアニメプロが作ってるものですらそうで言わんやプロが作ってない劇中劇みたいなものを見させられる時の
🌵️なんかこのステレオタイプだったり これもうちょっと言いたいことがあるんだけどなんかこう全然ちょっと違うわこれ
🌵️なぜあの僕学園モノのアニメっていうか漫画とか大好きなんだけど文化採用やるぞ演劇やるぞってなった時にロミジュリが採用される
🖥へぇー 🌵️ステレオタイプすぎてステレオタイプじゃないよね
🖥そう 🌵️でも演劇と言えばロミジュリみたいなのとか高校生が文化祭の演劇でもロミジュリをやりたがるとかミュージカルをやりたがるとかはなんか
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🖥うんうんうん 🌵️わかるっちゃわかるんだけど道具立てとして養成されるシェイクスピアのロミジュリとかハムレットみたいなものが養成される時に
🌵️マジでやったら4時間かかるやつを文化祭のクラス劇でどうやるんだろうっていうのとしかもそれがなんかすごい道具立てだから別にもちろん劇のクオリティみたいなものは作中では問われないけれども
🖥はいはいはい 🌵️みんな良かったみたいになるわけよ最終的にそんな困難なことあるかみたいなロミジュリを
🖥そこから名はず編集マンがいるよね劇局の 🌵️すごいテキレジが 🌵️テキレジが天才的に上手いよねだって
🖥すさましく上手いテキレジと 🌵️あと演出家がかなり才能があるよね
🖥そうそうそうその道具立てを成立させるのはすごい困難だぞみたいなもちろんそんな事は考えてなくて演劇というストレオタイプとか劇中劇みたいな
🌵️みんなで演劇をするという時に知っている演劇像が養成されるだけででもそういう所で好きな漫画だったりするから
🖥はいはいはい 🌵️そういう時にすごいガクッと冷めるとか
🖥氷がそぐっていうかね 🌵️リアリティラインが急に下がっちゃうみたいな自分の物語の受け取り方の
🖥他の解像度めっちゃ高い分みたいなね 🌵️そうそうそうなんかすごいノイズになっちゃうみたいな
🖥いや本当にそう勉強して知らないけどみんな勉強して演劇を 🌵️本当にそう
🌵️でもなんか不思議なのは演劇業界の中での世界観がちょっと違うみたいなのは確実にあるよねとは思うというか
🌵️何が言いたいかというとリティストーリーの抽象劇みたいなのもなんか理解はできるみたいな
🌵️面白くなさそうだけどそういうのあるよねって理解はできるし
🌵️あとなんか下北サンデーズっていう駆動館が下北沢の衝撃場を打ち切りになっちゃったんだけど
🖥ドラマか? 🌵️ドラマドラマで上戸綾が主演だった
🖥古いよね結構 🌵️とかもなんかあるんですよ
🌵️駆動館脚本だからさで衝撃場演劇を話題にしてるのに打ち切りになっちゃったんだけど
🖥へー 🌵️でも何にせよまぁやっぱそんな
🖥何者とかって面白いの何者だっけ? 🌵️ん?あれは?
🖥あー何者ね 🌵️アサイ・リョウ
🖥あれ演劇だよね 🌵️あれ演劇だよね
🖥あれ演劇だって 🌵️何者じゃないかなんかあるよねアサイ・リョウさんのさ本でさ演劇のやつ
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🖥何者もそうだそういう要素があった気はする記憶の中でなんかバンド?どうなんだろう 🌵️何者って就活のやつだよね
🖥そうそうそう 🌵️就活のやつさ山田隆之が売れない大学6年生みたいな
🖥なんかそうだった気がする 🌵️いや俺見てないんだけど見てないんだけど
🖥でもなんか要素としてあった気がするそれもやっぱ演劇そのものが描かれる
🌵️演劇そのものが描かれるってことはやっぱないからなんかそういうものなんだなとして理解するしかないよね
🖥あれは幕が上がるわどういうテンションで幕が上がるについてはどういう気持ちなんですかはるたかさんは
🌵️幕が上がるは原作が解像度高いというか平田織沢さんが描いてるから
🌵️なんかその演出初心者への教科書的な読み方をできるものとして原作はもちろん機能してるけど中で描かれる演劇みたいなものは
🖥あんまなかったっけ 🌵️あんまなかったというか普通に銀鉄なんだよね
🖥うんうんうん 🌵️銀河鉄道の夜って平田織沢さん本当にある劇業をやってるから
🌵️やっぱりその演劇として面白かったという記憶は幕が上がるの映画を見た時に心に残ってはいないが
🖥あー確かにそっか 🌵️でもその解像度はやっぱ高いと思うけどね
🖥高かった気がする あと桃黒がすごい可愛いという気持ちでしかなかった気もする
🖥なんか普通に桃黒の演技が良かったみたいな気持ちになるのか 🌵️うん
🖥ドライブマイカーもそうな気がする 結構本番がどうとかは別にどうも思わないというか
🖥うんうんうん 🌵️すごい良いシーンラストのシーンですけど
🖥うんうんうん 🌵️結構そのプロセス見て満足できるというか
🖥あー今何かが起きていたね 🌵️あれだよ
🌵️あそこは演劇っぽかったよ あそこはなんかすごい演劇的
🖥だからさ寝ても覚めてもより全然面白かったじゃん だってドライブマイカーの演劇の方が
🌵️あー寝ても覚めてもにもあったね 🌵️寝ても覚めても結構ステレオタイプななんか
🖥ちょっと低かったかもねチェウホフだよね 🌵️なんか演劇解像度そうそうそう
🖥あれもチェウホフだよね 🌵️あれもチェウホフ 桜の園か
🖥あれもそうだね 🌵️カモメか忘れたけど
🖥確かにどっちもチェウホフだよね 🌵️チェウホフ
🌵️ドライブマイカーの上演は結構見たら面白いと思うだろうなって思ったんだよな
🖥あーそう見たら面白いだろうな 🌵️これを前編見たら結構面白い演劇として普通に見るだろうなって
🌵️思ったけど業界的なことを言うとあんなはちゃめちゃなフェスティバルは絶対にないっていう
🖥広島の国際演劇でチェウホフ特集でしょ? 🌵️そこに対する
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🌵️そこはいいよそこは100%その広島の劇場を教えてくださいとは思ったけどそれはいいよ
🌵️殺人?殺人だっけ?
🖥あー岡田まさき 🌵️岡田まさきが人を殺した上でさ
🖥殺したんだっけ? 🌵️死んじゃったんだよ
🌵️恋の殺人じゃないけどさそんなんでさ
🖥やるなよ 🌵️絶対中止だし
🌵️中止までの判断を演出家に委ねるのが意味がわかんないみたいなそういうブチギレはあったよ
🖥ブチギレがあってさ 🌵️しかも一泊二日で北海道に行くみたいな
🌵️そんなこともまず許さないし絶対に演出家を一人にさせるわけがないじゃんそのプロセスで
🌵️しかも俺がやるって上演するのかみたいなその思う 🌵️そこもなんか嫌だよね
🖥そういう解像度の 🌵️その辺がちらついてしまってまともな目で見えなかった
🖥上演自体はすごい良かった気がする良いものとして事件がなければ面白いんじゃないかなって思ったんだよねあれ
🌵️その辺がヤバすぎて途中で
🌵️なんか一回吐けてうずくまってみたいなあるじゃないですか西島さんが
🌵️あれ?それ最後だよね?最後じゃない? 🌵️最後だっけ?稽古中?
🌵️稽古中だっけね?なんだ?なんか西島さんが舞台私もそれがどこか覚えてないけど
🌵️なんかその雑味が強すぎて本番に全然集中できなかったね
🌵️まぁそこで言うと誤解させポイントみたいな演劇知らない人への誤解させポイントとしては
🌵️岡田まさきのオーディションでの行為みたいな アウトでアナ採用しちゃいけないよって言う
🌵️アナ採用しちゃいけないけどなんかその憑依型僕憑依型みたいなことを言う
🌵️憑依型俳優みたいなねみたいなねそういうものになんかこうちょっと魅力を感じちゃうみたいな
🌵️それがなんか危機迫る演技みたいなものとして評価されるみたいな
🌵️なんかガラスの仮面とかのせいだと思うんですけど
🌵️よく言われる話で言うとなんかなるとかなりきるみたいなことも
🌵️なんか濱口さんって結構その親密さとかでさ親密さって4時間の映画の中に2時間みたいな
🌵️本編それこそ劇中劇とかいうレベルじゃないレベルで
🌵️ほぼ全編そのフルで
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🌵️演劇やったものを撮ってるっていうのが構造として入るからなんか演劇に興味があるんだろうし
🌵️演劇もすごいなんかやってる側の人間としてのなんか演劇という題材の扱い方なんだろうなって思うんだけど
🌵️なんかそこがすごいノイズなんかそういう人なはずなのになんか
🌵️それ何だろう村上晴樹見なのかな
🌵️あの危うい男性
🖥危うい男性ね
🌵️になんかちょっと村上晴樹そんな読んでないか分かんないけど
🌵️でもなんかすごいなんか演劇に対しての理解ってすごい高そうな人になんかその広島国際演劇祭もそうだけどさ
🖥そこはどうでもいいみたいな
🌵️なんかパパジーな感じがすごいするっていうか
🌵️なんか不思議なバランスだなってちょっと思いますけど
🖥芸術祭に関しては別にそんなにさ畑が違えば結構分かんないから
🖥確かに分かんない
🌵️あのでもオーディションのシーンとかはさやっぱ普通に映画のオーディションだったらあれ落ちるわけでしょ
🖥まあ落ちる 🌵️っていうその
🌵️普通にマジ犯罪だからな
🖥なんか当時見た人もありえないと言ってた気がする
🖥岡田まさきのあれは本当はありえませんみたいなことはなんかこう
🌵️いや多分なんか関係者がみんな言ってた気がする
🖥言わないといけないよねあれはもう
🌵️でも本当に演劇ってなんぞやみたいな時にあれの稽古風景とか見てほしいって
🌵️思ったけどあのオーディションのシーンだけは別ですみたいな
🖥あそこだけファンタジーというか中心的な
🌵️ファンタジーじゃないのかもしれませんけどね
🖥あるかもしれないね 🌵️知らないんですけどその
🖥確かにでもね 🌵️本当にその
🌵️でもなんか本当に許してないよっていうか
🌵️本当にあれはクソだなみたいな気持ちで
🌵️一生劇場中堅劇団としては思ってるよっていう
🖥作品の中では批判されることとして最終的に描かれてはいなかったよね
🌵️いないいないてかそれがなんなら原因で
🌵️原因でってわけじゃないけどこう
🌵️ある種奔放なところが原因で人死にをさせてしまう
🖥あれはね西島ひとつ一緒のせいだと僕は思っている
🖥あのやつはキャスティングした方がいい 🌵️そうキャスティングした方がいいけどね
🖥キャスティングしたからあの事件は起きたと思うから 🌵️あんな人キャスティングした
🖥それはそう 🌵️それは完全に
🖥自業自得というか普通にミスすごいひどいミス
🖥まず演出家が止めなくても制作は止めてほしいですしねあれ 🌵️すごいミス
🖥演出家がまず被災をするべきではないけどね 🌵️そうそうそう
🖥でも何にせよ解像度が高そうな人でも 🌵️そうだね
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🖥ああいう描かれ方になっちゃうのかっていう不思議さもあるよね劇中劇に関しては
🖥なんかあんまり劇中劇以外でそんな感じない
🖥面白くないみたいな事はもちろん感じるさっきのハケアニューの中のアニメが面白くなさそうみたいな
🖥そういう事はあるんだけど演劇そのものに対する価値観の違いみたいなものが劇中劇の違和感
🖥そもそも演劇というものへの理解みたいなものが劇中劇の中で炙り出される感じがある
🖥でも多分スポーツとかを描く漫画とか特に映画かな
🖥実写では追いつかない部分がたくさんあるからとにかく違和感しかないみたいな事は
🖥今昔チラッと見たドラマのルーキーズを思い出しながら喋ってるけど マジでありえないっていうか合成だからね
🖥合成だからありえないみたいな解像度そもそもの云々の問題ではないみたいなレベルの
🖥そうそうそう描けないんですっていう
🖥なんか描けないからそこは省くんですみたいな気持ちいい演出をする人もいるよね
🖥なんかあった気がするんだけど思い出せないけど
🖥なんかそういう手段を取るものはある気がするけど
🖥で僕、ん? 🔥のっぽがその後私の定時に
🖥そうそうこういう劇中劇があるっていう それでいうと気持ちよくない省き方として
🖥これ僕もちゃんと見てないんだけどベックっていう漫画があって 🔥すっごいこれ分かる気持ちよくない省き方
🖥この映画ベックっていう 🔥あーそうなんだバンドでしょ
🖥バンドで 🔥レイズ・アゲスト・ザ・マシーンのあれだよね
🖥そこのディテールはよく分かるけど何せよ主人公がすごい天才的な美声というか
🖥歌声の持ち主みたいなものを描く時に
🖥確か映画なんかでそのライブシーンは無音にするっていう 🔥あーへーすごいねそれは
🖥それはなんかもう想像に表現できないという事の表現として表現しないという事を選ぶんだけど
🖥その説得力の無さがすごいのよ 🔥あーいい話だな
🖥いい話だ 🔥気持ちよくないの
🖥ソラニンの宮崎あおいとかめっちゃいいじゃん 🔥あーいいね
🖥でもあれはやっぱバンドを宮崎あおい以外のライブシーンは出てこないとか結構大事なのかもね
🖥初心者がやってるみたいな ベースサンボマスターだしね
🖥曲もささっき言ったけど曲は結局時間が作ってて良いじゃん 🔥ソラニンはね
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🖥そういう問題もあるよねっていうプロが作っているものを素人がやってももちろんよく見えるみたいなもの
🖥なんかさわかんないけど僕見てないんだけどアクタージュとかっていうのはどうだったんですかねあれはバトルマンかな
🔥アクタージュ見たな 🖥映画?アニメ?
🔥漫画 🖥漫画だよね演劇のそれこそ表意系みたいな女の子が
🖥なんか中止になったんだよねそれ 🔥それはね原作者が捕まっちゃって
🖥それで打ち切りになっちゃったんだけど漫画自体は結構人気だったね
🖥あれは友達の演出家が書いてたのはバトル漫画だって一応言うけど
🖥上手くなれたやつの勝ちみたいなそういうだから演劇がどうとかじゃなくて
🖥なりきれたやつの勝ちというバトル漫画みたいな 🔥能力系バトルみたいなことなんだ
🖥そういう演技能力系バトルみたいなことだと思うけど構造としてはそうならざるを得ない
🖥なるというのが最上の価値観で慣れたやつの価値っていう少年少女漫画として
🖥ガラスの壁もそうだけどさ慣れたやつの価値っていう
🔥星の子も舞台パートは普通にバトルだったもんね 🖥そうなんだね
🖥星の子はなんか改造度高い感じするけどねなんか全体的に
🖥それも僕らはさっき言った大地さんの野球の人が野球見てあれだって思うみたいな
🖥ジャンルの人が創作物の中での何かの描き方を見てうって思うっていうのは往々にしてある
🖥絶対そうだよね医療ドラマとかもツッコミどころ満載なわけじゃんきっとね
🖥でもさそれこそ最近普通に野球漫画だと試合制作っていうクレジットが入ってたりする
🖥試合はプロというか見識のある人が考えてるみたいな
🖥でもやっぱ劇中劇制作とは出てこないよなっていう
🔥多分なんかさきっと関わってる人はいるんだろうなって思うけどね
🖥いそうだけどね
🔥結局描けないってことなのかなって思ったこの話を通して
🖥てかダイジェストにされてしまうときにこの演劇がいいみたいなことではなく
🖥その演劇の何かを演じている人物の方にフォーカスが行ってしまうから
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🖥そうすると舞台どころじゃねーよみたいな
🖥やっぱ演劇をやってるという属性が求められるだけじゃなくて
🔥演劇が求められてるだけ
🖥もちろんそうだけどなんかちょっと無って思うときはあるよね
🖥やっぱその内側にいるとやっぱ思う
🖥じゃあそれは設定でクリアすればいいんだよね
🖥映像研ってさアニメそのものを作り始めているみたいな
🖥まず高校生であるみたいなことがすごく大事だし
🖥これもアニメの解像度めっちゃ低いから作ることそのものみたいなことで感情移入してみるんだけどあれは
🖥作られてるものに対しても別にすげーとは思わないんだけど
🖥すげくなくていいっていう状態で提示されるからあんまり違和感がないみたいな
🖥なんかそれはあるのかなって思った
🖥だから劇中劇をやるなら高校演劇部を舞台に
🖥神がかり的な演技はないみたいな状態でやったら
🖥違和感なく受け入れられるのかもしれないね
🖥映像研のやつらはすごいけどね
🖥すでにね
🖥すでにすごいけどアニメもすごいいいしねっていう
🖥あれはいいんだ
🖥あれはいいですその弱さまさわきが
🖥そうそうそうね
🖥ガチガチのガチだからそこは
🖥そこにも間違いがないっていう
🖥そうそうそう
🖥素人はわかってないかもしれないけど
🖥でもクオリティが高いぐらいに感じてるとは思う
🖥ツッコミどころがあるってセリフで初めて気付くから
🖥あーもうちょっとこれができたなーみたいな
🖥3人が喋ってるところで
🖥みんなそういう気持ちなんだみたいな
🖥でもさらに構造上政府にしてる部分がすごいある気がする
🖥うん
🖥作中作が面白く見えないっていう問題から派生した話になったけど
🖥作中作がつまらないそうに見えちゃう問題
🖥でも物語に影響がある気がするよなって
🖥世界一売れてる作家ですみたいなキャラクターの
🖥設定の強度物語自体の強度が
🖥影響があるのがやっぱ不思議だよなバクマンとかも
🖥あれもジャンプイって売れてる漫画の作家とそれに向かうみたいな
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🖥もちろん本筋じゃないのはわかるんだけどみたいな
🖥作中作が本当に面白いかどうかが分からないのはわかるんだけど
🖥それを物語の推進力にはしてるからさ
🖥なんかやっぱちょっと違う世界の話だなって思っちゃうよね
🖥これが売れるんだみたいなね
🖥これが売れる世界という世界線の話なんだみたいな
🖥なんかノイズでは確実にあるのではないかと思っちゃう
🖥異国日記とかどうなんだろうね少女小説みたいな好きな人にとってあのテキスト
🖥あるんだろうね
🖥異国日記もね小説家のおばさんが少女小説を書いてるみたいな
🖥少女小説って読んだことないからわかんないけど
🖥でもさなんかあるじゃん作中作みたいなものがスピンオフで
🖥映画化とかメディア化されるってさどういう例があるんだろうみたいな
🖥なんかゼロではないと思うけど
🖥音楽は結構あるかもねあの太陽の歌とかね
🖥古い古い話をしますけど太陽の歌
🖥ユイが主演してユイが曲作ってとかあとドラマーの場合サージェレリカが主演で
🖥太陽の歌って曲は多分あれプロが書いてて
🖥ていう
🖥ナナとかねそうだね
🖥音楽はさ5分で完結して全部見せられちゃうわけだからね作中で
🖥そうねフルスケールがかけられるっていうのはデカいよね
🖥音楽は5分でねフルスケールでかけられたものを外にポンって取っていく
🖥なんかありそうだよなこれはなんか劇中劇の映画化ですみたいな
🖥そういうひねくれた企画とかってなんかこの世にはある
🖥劇中劇をガチで劇にした例あるよね
🖥なんかねパッと思ったのが何?
🖥出発がゲームなんだけどなんだっけなアンサンブルスターズ
🖥アンサンブルスターズのスターズっていうゲームのキャラクターが劇中劇をするんだけど
🖥うん
🖥それを実際にアンサンブルスターズっていう劇もあるしアンステっていう
🖥ちょっと私にわか知識すぎてちゃんと言えないや
🖥アンサンブルスターズのキャラクターが演じている俳優機とかの劇を実際に劇にしてたりする
🖥そうゲームアプリだよねスマホのやつ?
🖥そうそうそう
🖥なんか俳優をこうちょっとなんか一人の俳優を押したり
🖥育成するみたいなやつだよね
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🖥あーあれ劇中劇も結構
🖥劇中劇が一本見れるってこと?
🖥そう実際に2.5次元化して
🖥あへー
🖥へー
🖥2.5次元化して普通にアンサンブルスターズのキャラクターとして演じています劇を見せます
🖥フル尺で見せますみたいな
🖥すごいひねくれたことを
🖥すごいトリッキーなことはしてるけどそういうのは2.5次元とかやりやすい
🖥2.5次元はありそうだね
🖥キャラクターをめでるってことで演技を見るっていう
🖥でもそれって結構さ割としてるよね
🖥長澤正美が出てるから見るみたいなキャラクターのめで方するよね
🖥さっき言ったバンドの例ってそれでしょ?
🖥バンドの曲がさキャラ同じじゃない?慶応の中で劇中化を声優たちが生ライブみたいなものとか
🖥やっぱそのアンサンブルスターズは演劇のそのバージョンだよねという気はするから
🖥すごいトリッキーだけどあるよなみたいな
🖥他にないのかなみたいな本当に作中作の方が有名みたいな
🖥あれあるじゃんハリーポッターのさ、ハリーポッターの中に出てくる教科書
🖥なんとかの生物となんとかみたいなやつがスピンオフでさ
🖥書籍化されたみたいなのがあるじゃん
🖥ハリーポッター世界の中の教科書の不思議な生物を紹介する教科書の実
🖥はいはいはいはい🖥もちろんそれがハリーポッターより有名になったことはないと思うけどさ
🖥そういう作中作の方が有名になっちゃったみたいなことって
🖥俺なんか詳しい人というかこれがあるよみたいな盲点がある気がする🖥ありそうな気もするね
🖥普通にありそう🖥多くはないだろうけど
🖥まあまあねメタ的だからね🖥そういえばそうだったみたいなものでなんか僕すでに知ってるものであるような気もするんだよね
🖥えーなんか🖥あれってそうだ作中のやつだったんだったやつね
🖥作中作全然違うかもしれないけどだが情熱ワールドの漫才のネタってどうだったんですか
🖥見てないんですけど🖥すごいよかったー🖥恥ずかしくて見てないんですけど
🖥あー良かった🖥でもなんか再現のところは見たなー
🖥笑えるんですか🖥私はそのお笑いの解像度が低いから
🖥あー🖥でもなんかすごいなーって思って
🖥笑えるし普通にネタとしては🖥ネタが多い
🖥オードリーのM1出場の準決勝🖥もうね敗者復活のネタ
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🖥完全再現みたいなやつは見た🖥うん
🖥面白かったけどね面白かった🖥面白かった
🖥すごいなーって思っちゃったこんなできるんだこんなことするんだ
🖥でももともとはあれもさらっと自分がやる
🖥ん?🖥その俳優本人がやるつもりではなかったらしい
🖥後ろバックショットだけとかの予定だったのをフル尺で全部やることになったらしいですよ
🖥見てみよう
🖥なんかちょっと恥ずかしくて見てらんないだろうなと思って見てないんですけど
🖥基本的にずっとだが情熱あるに対してそれは別に一応見てないんで
🖥何を言う権利もない何を言う権利も私にはない
🖥どうなんだろうねその入り口でネタだけ見たら恥ずかしいとか
🖥そうネタだけ見ちゃダメだよねこれ多分
🖥見たらでもなんかモノマネうまいモノマネとして見るみたいな感じはあったけどね
🖥そうなのかなぁ
🖥なんかもうその一話から見ていっちゃうともう完全にその
🖥本物がどうとかでもなくなってきちゃうからだよね多分その俳優さんが
🖥それ本当にあるよねさ
🖥この演技とかこの演出全然肌に合わないなって思いながら30分見てると気にならなくなるっていうさ
🖥やっぱそういう事なんだよねそういうのあるよね
🖥これはじゃあ分かった今からネタだけ見てもダメなんだ
🖥じゃあ見ません
🖥じゃあ見ません
🖥ネタだけ抜き出してもらおう
🖥ネタだけその辺でなんかクソだとか言ってる奴がクソだから
🖥見ません
🖥見ません
🖥見ません
🖥分かりました
🖥何の話だっけ
🖥劇中劇
🖥劇中劇が
🖥再現性、劇再現ってかなんか
🖥そうだ劇中劇ってか偽物が偽物とにならざるを得ない
🖥そしてなんか演劇についてはなんかしかも特にノイズがプロが作ってるわけではないことがあるし
🖥それがね演劇だけ多くないみたいな
🖥いやそれはでもちょっとやっぱ
🖥言い過ぎ?
🖥そうそうそう今住んでる所がさ演劇地域だから
🖥演劇地域だもんでやっぱ
🖥演劇は盛んな地域に住んでるから
42:01
🖥気になる所も多いわけで
🖥それぞれ
🖥我々が悪いんだよね
🖥形が悪いんだよね
🖥我々の目がなんかちょっと曇ってしまったというか
🖥さっとくなりすぎてしまった
🖥育てた環境が違うからさ
🖥なるほどね
🖥頑張ってみる
🖥育った地域によってみんなそれぞれ色んな物事に
🖥そうそうそうそう
🖥違和感を抱いてしまう
🖥だからあのね頑張ってみるよ少しだけってことじゃないですか
🖥見る側がね見る側が
🖥見る側がやれるだけね
🖥見る側がやれるだけ
🖥見る側がやれるだけ
🖥寄り添ってね
🖥寄り添ってあげないといけない
🖥なんかでもやっぱリアリティラインがガクッと下がって
🖥いやそうそうそう
🖥本気度は下がるっていうノイズはあるということはちょっと確認は
🖥いやそう
🖥でもそれを引き受けて作らなきゃいけないってことなんですよねきっと
🖥作る側の人は
🖥いやだからさ
🖥心ありますよっていうのはちょっと気にしてほしいよね
🖥しまあ
🖥自分が描く時もそうなんでしょうねやっぱ
🖥まあなんか
🖥それはなんか
🖥そうかもしれないよね
🖥こういう場所を舞台にしましたっていう時に
🖥その舞台に
🖥住んでる当事者から
🖥見るみたいなこととかもね
🖥絶対あるわけだからね
🖥それはなんか絶対あるね
🖥確かにね
🖥絶対あるし
🖥絶対あるし
🖥絶対あるし
🖥絶対あるし
🖥絶対あるし
🖥絶対あるし
🖥絶対あるし
🖥絶対あるし
🖥絶対あるし
🖥絶対あるし
🖥絶対あるし
🖥絶対あるし
🖥絶対あるし
🖥絶対あるし
🖥絶対あるし
🖥うんうんなんかそれはたぶん演劇に限らずその詳しい界隈だとそう思うんだろうねやっぱ
🖥うん
🖥うーん
🖥がんばりたいねっていうまとめでした
🖥いやそんなことじゃないとか
🖥そんなことじゃないと思うけど
🖥演劇陣から見たあるあるだねという話で
🖥うんあるある
🖥でもなんかたぶん普通に春ちゃんがアニメ好きだったら見る派遣アニメみたいな話って
みたいな話って 結構普通に貼っなんか
何の気なしのお仕事ムービーとして見てた 自分としては結構あそうだよねー
なるからすごいすごい しょうがなそうだね
あとあそこでちょっと雑なのはその dvd の売り上げで勝ち負けが決まるあ違うは 調律とかなんかその
オチもそうなのよなんかこう 調律的には負けたんだけどなんか dvd の売り上げは
こっちの方が高かったみたいなのでなんかこう ちょっと若干流音を下げるみたいな
45:00
展開なんで覇権アニメそのさ戦闘力みたいなものがやっぱ芸術 芸術でこう数字なんかやっぱ評価軸みたいなものがやっぱ芸術というか
エンタメってなんかないから どうしてもなんかわかりやすく
なんか物語に勝ち負けみたいなつけるときに高視聴率とか その dvd の売り上げ本数とかに
その価値観 とかもうなんか覇権アニメはなんかすごい
なんか買い物が低いというかあるほどねもう いやじゃんそのさ演技
一番に動員してるすごいなんですみたいなものが何かこう 描かれてるみたいなことよなんかそれがそれそれがそのその1万人がその直結して
すごいかどうかっていうのは 全然ないからねそうそうそう
ないんだけどみたいななんか覇権アニメはちょっとそういう エンタメにするためにそういうなんかわかりやすい
なんかそういうね軸を持ち込んでしまったところとかもちょっと冷めたというか なんか嫌だなぁみたいな
それだけだからそうなると映像研とか違うじゃん いやそう
やっぱだから100千人に見てもらいたいとかじゃなくて 作りたくて作ってる人の話というものが
にはすごい共感できるけどしかもプロデューサーがいるんよねもう すごいよねそこはちょっとなんかアレだけどね
いやでもなんかいや僕は結構あのプロデューサー 刺さったり刺さって結構あのやっぱ
金森がいることの これは多分作る側だから余計になのかもしれないけどその
好きなことをやって 掘り下げていくことの美しさと素晴らしさもわかりきってるから
そこに金森がいるっていうそのなんていうの バランス取れてるぞみたいな
いやでもまぁその 引いてみればあんな高校生はいないっていうその
まあももちろんそれはもちろん幻想なんだけど でもなんかプロデューサーっていう役がちゃんといるっていうのもすごいなんか
いいなぁと思いましたあれは
なんかもう一個そのディスコードで例に挙げてた主人公は僕だったっていう映画が あれ知らないけど
それはちょっとミステリー映画みたいなやつなんですけどある男の頭の中に声が 響き始めてそれはなんか自分の行動みたいな描写するみたいな声
が聞こえてきて何なんだみたいになるんだけど それは結構結論の方に行っちゃうとそれは実際になんかその世界にそのその世界には
普通にその小説を書いている人がいてその人の書いている主人公が自分だったって いうことに
それはなんか現実にあっちゃうのよその 主人公その主人公と作家は開講して
でその作家があの子の作品の落ちみたいなものはその主人公は死ぬって言うかいっ それをどうするんだっていう話にありそう
48:08
ありそうになるんだけどでそれでこうそれでないだな なんかそれでその
その作家が何でしたちょっとディテール忘れちゃったんだけどまあ編集者みたいな やつがいて編集者がその作家が書いた
原稿つまりそのラストシーン主人公が死ぬっていうオチを読んで このこの先は傑作だみたいな
でもこれを消すこの作品傑作になるには君が知らないといけないみたい そんなことあるみたいな
その人が一人死ぬか死なないかで傑作じゃないかがどうかがこう 別れるような
君が死んだら世界名作だみたいな なんかそうなんかそんな作品には見えないんだけどみたいな
ああああああすごい僕にはノイズ ノイズターみたいな
うん 作品が傑作になるためにその主人公実在する主人公
をその名誉を決めてしまう作家のその点が考える展開 がそのラストシーンでどっちになるのかっていう
わかりきってることですけどね わかりきってことですけど死なないんですよ
だからだから だから多作
じゃあ傑作にはならなかったって話なんですけど はいそれは何ネットフリックスの作品自体もダサくってこと
あって全然ネットフリックスという話はしてないああその 映画自体がダサくであることのサジェなんか
逃げになっているみたいなことではなくあ全然そういうことをそういうことではない から単純単純その主人公のミステリー
主人公のその展開ミステリーだよね シン
でもなんかその 何その
何だろう何なんかちょっとモゴモゴしてるけど 難しいんだけど劇中劇問題として見たときに
そうそうその主人公が死ぬかどうかだけで傑作かどうかが左右されるような話には あの入っている限りそうは受け取らなかった
いる限りそんな作品だとは思えないんだけどみたいな
でもしかつ問題じゃん文字通りその主人公にとっては でもそれが傑作になるかどうかは君が死ぬかにどうかにかかっている
いや君は死ぬべきだみたいなことを言われている 本当にそれだけでその先に面白くなってますかみたいな
だからじゃあその死ぬ死なないがその説得力を持たない 持たないっていうことでそれそれを駆動これそれを
能力にして物語が進まれられていてもそこが説得力ないから 見ていて信じられない
そうそうなんかさっきのさっきの話と結びつけるからその 説得力が薄まってるみたいなその展開やばその
51:04
ね説得力が薄まってるなみたいな そこでや死んだ方がいいとかってさこっちもさ
思えるような作品ではないというか あーなるほどね前の目になる観客がね
いやこいつは死ぬべきだどうせどうせ死なないんだろうってこっちも思っちゃう っていう
うん いやこっ
傑作のために人を殺すべきかみたいなことをこっちに別に倫理的に問いかけて くる話ではない
どうどうせ死なない問題にはなってないんですよ しょうがないよねっていう別に道具だからさみたいな
宇宙作を描くことを目的にしているものはもちろんないから だったらだってその
その媒体で見た方がいいん 究極論になっちゃうまあ究極論別にね
そっちが描きたいんだとそっちを作るだろしそっちを作ればいいって言うことだ ああああああ
でもなんか そういう話ですかね
もう好意的に取れるものもあるから あるのは嬉しいよねまぁねリスペクト
ですね リスペクトですね
はいはいやっぱりよかったねいいと思います 非常に盛り上がる非常に盛り上がる話題だったと思います
これは長年長年持ち続けるもんねきっとこの そうそうそうそう
結構なんか書き出したいぐらいには何かあるというかさ なんか
桜の園とかもあるじゃん桜の園って漫画 知らないですか桜の園っていう漫画があるんですよ
それはチェイホーの風の桜の園をまあやろうとする 子たち
のまあバックグラウンド端桜の園自体が問題には ならないんですけど映画化なってるやつ
2回ぐらいなってるかも女子女子高生みたいそうそうそう 確かそれ映画は見た
こっちも
ん
ありそう ありそう
いろんな目線がありそうだなぁ 映画を作る映画とかねます結構そういうのって
あるじゃんあるある映画を作る映画とかさ 漫画を作る漫画とか音楽音楽を作る音楽はない
ね
顔逆立つくっ まあそれはめちゃくちゃサンプリングする
みたいなことであればあるけどえっ でも
もうその音楽を聴けば音楽が作れる何かなぁまあ ハウツーはないかもやっぱり短いからね
まあだからフォーマットの問題もある気はする けど
54:03
まあ永遠に確かに解像度は上がってくれると まあどれも多分その業界の人にとってみれば
そうね解像度が高い方が見れるよっていうことは まあファーストスラムダンクとかもきっとそういう
ことだろうしね バスケの人にとってはどうなんですかね
いやーなんかマジで試合を見てるみたいだった みたいなあそうならしいですよ
バスケやってる人からしてもすごすぎる みたいなことらしい
あれはでもよくできましたよね普通に 普通によくできるよくできてねまあさすが
さすが本 台本書いてるわって思ったわ
本人が本人が監督してるからね
なんかいやスラダン知らないけどよくわかる みたいな感じでしたよだからそのスラダン
全体はもちろんわかってた方が絶対面白い けど
なんかわかんなくても普通に面白がれる 要素がやっぱり
まあどうでもいいですね まあなかなかでもどうでもよく
なかったら急に冷めちゃった いやーさすがスラダンまで手を出し過ぎると
嘘だなって思って
なんかそう今後も思いついたら書き留め といてこれこの劇中劇は良かった
ああそうね探したいね これはなんか見れたこの劇中劇は
なんか改造と高かったよみたいなことは なんか気にはなるけど逆にクソなやつも
みんなで見たいよね 何がクソかっていうのだけで2時間
喋れるじゃん こんな演劇ねーよーみたいな
でもあったりするからなそういう演劇
そうそうなの それはクソとかじゃなくてさ
こんな演劇ないよーって思ったらないよ っていう演劇が演劇としてやられてるから
アングラじゃんみたいな もろアングラじゃんみたいな
なんかアングラにはあるみたいな 確かにアングラぐらい飛んでればいいけどさ
普通にただひどいみたいなのもさ 見る見るって
それがすごい評価されてるみたいなこととかも ちょっとまあ嫌だけどね
ちょっとメインストリームでは我々が そもそもないという
そういう悲劇目もある 悲劇目っていうか
いやそれを楽しんでる人たちももちろん いっぱいいるかもしれないということもね
想像はできるけど いるんでしょうよ中指みたいなね
やば やめときますか
やめやめやめ もうこの辺にしとこう
だから演劇の話2割ぐらいがいいんだよ 多分
やっぱ3割だと多すぎる
どんどん口が悪くなるから
まあそこはまあちょっとその しょうがないけどさ
頑張って
頑張って
そんな嫌な人たちばっかり演劇やってると 思われてもちょっと大変なのでね
57:00
いやほんとに いいところも
はい
そんな感じですか
はい 第3回非常に
非常に演劇の話をしました
10割演劇
10割
10割
まあ8割ぐらいの演劇でしたね
8割ぐらいの演劇でしたね
非常に良かった
屋根浦ラジオまだまだ
まだねお台箱みたいなものには 一件も一通も来てないので
なんかお台みたいなのくれたらね
それについて話すっていうことも できたいなと思うので
ぜひください
思い出したこういう劇中劇良かったですね
いい劇中劇知りたいですね
いい劇中劇ちょっと知りたいよね
ぜひぜひ送ってください
じゃあまたまた次回よろしくお願いします
