休憩室の会話
みなさんようこそ、薬トレラボの休憩室へ。 西極さん、コーヒー飲みますか?
どうもー、休憩中の西極でーす。
同じく休憩中の佐坂です。
なんか、インターネットが壊れて調子悪いみたいですね。
僕、インターネットが壊れると、機嫌悪くなるわ。
だって、あのー、職業ハッカーなのに、ネット切断されたら無職ですね。
無職。まじで今、無職なんで。
無職かよ。世の中の役に立てって。
ちょっと羽を伸ばそうかなと思ってますが。
人生には大事ですね、それは。
今日はですね、休憩中ということで、
それこそ僕はですね、今日、衝撃的っていうか、
コンプラに引っかからないように、絶妙なラインかわかんないけど、
それなりに僕たちなりにそういう表現にしたいんですけど。
ほう、大丈夫か?
いや、これ多分、なんだ、別に、まあいいや。
僕、明日いつも薬局でですね、朝礼して、
一回ですね、セブンイレブンに寄るんですよ、僕は。
朝礼した後にセブンイレブンに寄るんですか?
そうです。
あ、知らなかった。
で、その後いろいろ仕事をですね。
で、まあ、そのセブンイレブンで、
僕がいつも買う、最近ハマってるのが、レーズンバターロールってやつなんですよ。
レーズンバターロール?
あのロールっていうか、まあなんだ、普通のパン。
もちもちのパン、4つぐらい入ってるんですけど。
へえ。
わかる?
レーズンバターロール、あ、はいはいはいはい、わかった。
クラッサンみたいな形した普通のパン。
はいはい、あるね、あのネオバターサンドみたいな、あるあるレーズンロールっていうのは。
あれ、4個入ってるやつがセブンで売ってんだ。
そうです。で、だいたい値段が127円。
安いね。
まあ、これ福岡の価格なんですけど。
まあまあまあまあ。
で、あの、これ店の名前言っていいのかな?
あ、僕言ったかさっき。
セブンイレブンって言ったよね。
いや、あの、これ、ちょっとピー入れるか。
あれ、何を言い出すんだ。
なんかですね、僕思ったのが、僕いつもそもそもこのパン買うときに、
だいたいこれ一応菓子パンっていうか、菓子パンじゃないですか、分類は。
まあね。
って言いますよね、たぶん。
菓子パンとパンって何が違うのか俺よく分かってないけど、
何?甘いパンは菓子パンなの?
っていうんじゃない、菓子だからね。
ただ、一応甘いじゃないですか、これ。レーズンですし。
マーガリンの健康影響
で、
そりゃそうだよね。
何が言いたいかっていうと、やっぱり菓子パンって買うとき、一番気にすることないですか?
カロリー。
カロリー以外。
カロリー以外?
カロリーは優秀すぎる、それ気にする人は。
えーと、まあ、よくあるので言うと添加物とか。
おー、そうですね。何ですか、具体的に。
なんか体に悪そうな。
まあ、あの、あれですよ、もう。
あのー。
言って。
ショートニングじゃなくて、マーガリン。
マーガリン。
マーガリン。
なんで最初にショートニングが出てきたの、俺。
マーガリンが全然出てこなかった。
そう。
やばいやばい。
マーガリンですよね。
はいはい。マーガリン、マーガリン。
で、僕もこれ気にするんですよ、かなり。
まあね。
で、マーガリンについて今日ちょっと話そうと思ってるんですけど。
ていうか、マーガリンについてっていうか、マーガリンはいいんですよ。
マーガリンはもうこれ、余談。
はい。
余談なんです。だから余談と思って聞いてください、マーガリンは。
今日は、えっと、マーガリンが主題?
いや、マーガリンは余談。
マーガリンが、まあ、余談なのか。
何が言いたいかと言うと、マーガリンの危険性についてはもうちょっとしか触れないんで、あれですけど
そもそもマーガリンってナポレオンが開発したやつじゃないですか
ヨウ 知らないよ今回
そうなの?マジで? 確か
マーガリンってナポレオン何やってんの?戦いやってるだけじゃなくてマーガリンも開発したの?
ヨウ 知らなかった、マジか、おもろ
ヨウ なんでしたっけ、バターだと生産が追いつかないのか値段が高いのかちょっと分かんないですけど
動物のね、油
ヨウ だからバターは自然じゃないですか ただマーガリンってその水素をちょっといじくったやつなんですよね
ヨウ 水素?あーそういうことか あれをちょっといじくってトランス、トランスって何か分かんないですけどそもそも水素現象をいじくったらしいんですよ
ヨウ そうすると安く作れる似たようなのが
ヨウ へー っていう、なんかちょっと僕歴史めちゃくちゃ詳しいわけじゃないんで、ちょっと間違ってたら教えてほしいんですけど
ヨウ で、似たようなバターを作りたかったですよ多分
ヨウ そう、バターみたいなやつができたぞみたいな、まあそれはね嬉しかった
ヨウ これ全部多分なんですけど
ヨウ あのー 皆さん多分の話して、ちなみにナポレオンが作ったのは多分じゃないの?
ヨウ いやこれはあってますよ これも多分 ヨウ いやあってるあってる
ヨウ これはナポレオンが作ったんですよ多分、多分じゃない、確か それは多分、多分言ってるわ
ヨウ これ確か 確かな、はいはいはい
ヨウ で、まあこれ余談ですよ全部あの皆さん聞き流しくださいね
ヨウ で、マーガリンってマーガリン自体が悪いわけじゃなくて
ヨウ マーガリンを製造する関係でトランス死亡さんっていうのができるんですよね
ヨウ あ、それなんか聞いたことある、それが危ないからなんかマーガリンがどうのこうの言われてるみたいなイメージがあるんだけど
ヨウ そうなんですよ、でトランスって言ってちょっとシストランスって言うんですけど
ヨウ シストランスって何ですかそのシスって
ヨウ いいですって知ってますよ
ヨウ 暗黒、スターウォーズみたいじゃないですかねシスって
ヨウ シス、トランス、シストランス
ヨウ 皆さん分かってるやつ全部ボケてるんで今彼は
ヨウ ヤメてくださいホントに
ヨウ 僕大学の時シストランスめちゃくちゃ得意だったんですよ
ヨウ まあまあまあ
ヨウ その対義語っていうかその構造の異星体なんですねシストランスって
ヨウ はいはいそうですねはい
ヨウ まあ要は右手と左手をちょっと構えたらそれをこうちょっと段変えたみたいなもんですよね
ヨウ そうだねなんかついてる場所となんか向きがね違うみたいなだけなんですけど
ヨウ 右手左手をこうティーティーティーティーティーみたいなやるじゃないですか
ヨウ それをちょっとね
ヨウ ワイワイワイワイワイワイワイワイワイ
ヨウ シストランスのトランス死亡さんっていうのがあるんですよねマーガリンの中には
ヨウ でこいつが動脈効果を引き起こしたり肥満を引き起こすって言われてるんですよ体内では
ヨウ でそれがですね今のマーガリンの製造方法だと基本的には生成しないような製造方法をとってるみたいなんですよね最近は
ヨウ あそうなんだじゃあマーガリンもちょっと変わってきてるってことだね
ヨウ そうだからマーガリンって見たからって全部わって思う人なくて
ヨウ マーガリンがどういうマーガリンなのか要はトランス死亡さんが入ってるのか入ってないのか
ヨウ っていうところを見なきゃいけないけどまぁそれ見れないじゃないですか実際
ヨウ 見れないですか だからもう実際マーガリン一律で気をつけた方がいいのは間違いないんですけど
ヨウ ただ今そういうもう認識が世の中ついてるから
ヨウ やっぱりトランス死亡さん不使用とか
ヨウ あー書いてあるかもなんかナンパ愛かみたいなとかなんかちょっと書いてあるよね
ヨウ そうなんでマーガリンイコールってわけじゃなくてそこに注意した方が良くて
ヨウ それが記載なかったらもう多分わからないじゃないですか
ヨウ なんでマーガリンってそういう背景があるんですけど
ヨウ 僕が今日買ったパンはですね
ヨウ いつも通り僕はマーガリンに気をつけてけど好きだからもうちょっと買うかと思って買ってるんですね
ヨウ ただ僕は他の動脈効果リスクっていうのは全て回避してるんで
分かってますねそんな
そんななんかあのめちゃくちゃ悪いことしたのを告白するみたいに言わなくていいですよ買っていいんですよ別に
ヨウ 動脈効果リスク全て回避した上で
ヨウ ちょっとしたですねマーガリンにあえて買ってるんですけど
マーガリンを避けるのは多分ほぼ無理だよこの世の中で
ヨウ でもまぁ分かっててちょっと甘えるのは珍しいじゃないですか
ヨウ 甘えるもないもん世の中甘えていいんですけどただ
ヨウ 別にじゃあそこまでマーガリンが入ったらこの菓子パンを食いたいかというと
ヨウ まあそんなヤバいのは食べないけどってレベルなんですよ
ヨウ でもまぁ他の動脈効果リスク抑えてるんで買おうということで
ヨウ 大丈夫ですよ
ヨウ で買ってるわけですよここまで余談
ヨウ その先に何があったかっていうとその僕はですねいつも毎朝思ってたのが
ヨウ 何でこのレーズンバターロールの横にマーガリン入りレーズンバターロールっていう商品が売ってんだろうなって思ってたんですね
ヨウ ああ入ってるやつあるよね中に
ヨウ そう何が入ってるかっていうと
ヨウ そのバターロールの中にマーガリンを敷き詰めた美味しいパンが売ってあるみたいなんですよ
ヨウ 名前はバターロールなのに中身はマーガリン
ヨウ そうだから名前ももうマーガリン入りバターロールですよ
ヨウ 要は何が入ってるかっていうと要はだからあれあれクリームパンみたいなもう
ヨウ 要はバターロールの中にマーガリンが縦にピヨーって多分美味しくバターみたいに入ってますよって言ってるんですよ
ヨウ ああそういうことかえっとそうか待ってバターロールの定義はバターを使っているパンがバターロールなのか
ヨウ 多分
ヨウ でその生地の中にマーガリンが入ってたらマーガリン入りバターロールっていう
ヨウ あ違う違う違うこれバターロールを僕が食べてるのがレーズン入りバターロールなんですね
ヨウ でそれにはマーガリンも当然使われてるってことですね
ヨウ もちろん使われてるよね
ヨウ その横に売ってあるのがマーガリン入りレーズンバターロールっていうのが売ってあるんですよ
ヨウ わかるあれだよねだから西極さんが食べているのをブチってあの半分にちぎっても中に何もない
ヨウ あそうそうそうそうそう
ヨウ マーガリン入りはブチってちぎると中にあのねマーガリンの塊みたいなビチャって入ってるって言い方悪いけど入ってるってことだよね
ヨウ うんうんわかるわかるわかる
ヨウ その通りその通りです
ヨウ でなんでこの世の中にマーガリン入りレーズンバターロールってやつが売ってるのかなって思ったんですよ
ヨウ だってマーガリンなんて避けるでしょみんなって思ってるのに
ヨウ まあ知らない人のために売ってるのかもしれないしまあ単純に美味しいとかそういう観点で売ってるのかもしれないけど
ヨウ わざわざマーガリン入り作るならちょっと価格上げてもバターサンドとかに作った方が良くないですか
ヨウ バター入りね
ヨウ ああ確かにね
ヨウ その方がまあ良さそうっちゃ良さそうだよな
ヨウ で何が言いたいかというとそこまでは疑問で終わってたんですよ
ヨウ で僕はこんなの買うもんかと思ってまあレーズンバターロールを普通にまあ買ってたんですね美味しいから
ヨウ あの動脈効果リスクが他を抑えてですよこれは
ヨウ でそれで満足してたんですけど今日僕朝プッと見て気づいたのがレーズンバターロール僕目の前にあるじゃないですか朝
ヨウ うんうん
マーガリンの表示
ヨウ 僕の眺めさせたんですよそしたら表紙に表紙の表側ですよ原材料じゃない方表の名前の下に何て書いてあったかっていうと
ヨウ 怖いよ怖いよ
ヨウ いきますよ本商品はマーガリンを注入しておりませんって赤字で書いてあるんですね
ヨウ ほう
ヨウ だから僕がその瞬間何を思ったかっていうと
ヨウ うん?マーガリン使ってないの?って思ったんですね
ヨウ ああそういうことね
ヨウ そしたら裏見ても僕は知ってたんですよいつも買うとき一応見てるからそしたらいやあったよなと思って見たらやっぱ書いてあるんですよマーガリンって
ヨウ だからは?意味わかんねえと思ってマーガリンは注入しておりませんけどマーガリン入ってますよってこれ電話しちゃおうかと思ったんですね
ヨウ ああはいはいはいはい
ヨウ そしたら
ヨウ なるほど
ヨウ 何が言いたいかって僕これ横にいた母ちゃんに言ってたんですよこれマーガリン使ってない
ヨウ 母ちゃんも横にいたの?
ヨウ 言いたいとマーガリン入りって書いてないマーガリン注入しないって書いてあるけどマーガリン入ってるっちゃうけどなんでって言ったら
ヨウ あの速攻なんかあのシャルクホームズみたいにあの今マーガリンが縦に入ってるパンあるよね似たようなのって言われて
ヨウ あっ横に売ってるやつかと思って
ヨウ はいはいはい
ヨウ そしたら何が言いたいかって言うとその横に売ってるやつみたいにマーガリンは注入されてませんよって多分言いたいのか
ヨウ はたまた僕みたいなマーガリンを気をつけてる人にもう売りたいのか
ヨウ 要は勘違いさせるってことですよたったから原材料を見なくて表のマーガリンは使ってないという一言だけで
ヨウ 使ってないってか注入してないって書いてあるんですけどねこれ
製品の認識
ヨウ はいはいはいはい
ヨウ あの買わせたいのかわかんないですけど
ヨウ うんうんうん
ヨウ でも横の商品の存在をしてたら確かにマーガリンは注入してるやつがあるんだなマーガリン注入してないっていう理由もわかるなと思って
ヨウ うんそうだよね
ヨウ でもわざわざ書かんでよくないですかじゃあ
ヨウ そんななんでいちいちそっち側知った人前提の訴求をいちいち書いてるのかなって思うともう答え一個じゃないですか
ヨウ ああ
ヨウ いやでもさそれはまじでその中にさマーガリンが入ってそうな見た目をしているから入ってないですよっていうことだからこれって日本語の問題だよね
ヨウ でもそれって横のさずかさんがさっき言ったちぎったらバターの塊が入ってるか入ってないかって言いたいんですよね
ヨウ そうそうそう
ヨウ だから入ってるやつがある前提で一個の商品作りますかなんかセットでなんかこのセットでなんかみたいなそんな売り方しないですよね
ヨウ 売り方しないけど世の中のなんていうの常識というかその一番強い商品
ヨウ えっじゃあマーガリン入りレーズンバターロールの方が常識ってこと
ヨウ の可能性がある俺もうえっとバターロールみたいなのを見るときに中に入ってるかどうかっていうのは見るんですよ買う前に
ヨウ えっその原材料としてというよりはもう中にポーンってまっすぐ入ってるかどうかってこと
ヨウ そうそうそうネオバなんだっけえっと醤油目指すけどネオバターロールみたいなのあるじゃん
ヨウ ああいうのってなんかね中に入ってるやつと入ってないやつがあるんだよね確かに
ヨウ へえ
ヨウ だから俺の予想では入ってるやつを認識してる人の方が多いし何なら入ってる方が人気なんじゃない
ヨウ だからそっちじゃないよって意味で
ヨウ そうそうそうそうそうそう
ヨウ うんと思う俺は
ヨウ そういうこと
ヨウ だからででもさやこくさんがなんかマーガリン入ってませんみたいなその健康思考の人に
ヨウ 勘違いさせるやんっていうのは俺逆にそれ言われて
ヨウ ああなるほどそういうのもあるのか
ヨウ 逆にさらに逆にそれってダブルミーニングにもなってるのかなと思った
ヨウ ダブルミーニングっていうのはえっとなんだろう
ヨウ 中に入ってませんよっていう
ヨウ うたい文句が
ヨウ 健康思考の人にマーガリンが入ってませんって勘違いさせて
ヨウ 買わせるみたいなのも
ヨウ もしかしたら企みとしては
ヨウ もちろん表だってはそういうのは違いますって言うと思うけど
ヨウ あるのかもしれないなっていう
ヨウ なんだろうこれはもうなんだインポーロンみたいな話をしてるのか俺らは
ヨウ いやわかんねぇえでもこれ
ヨウ 僕今ささかさんの意見初めて聞いたんですよ
ヨウ あそうなんだ
ヨウ 今ふと思ったのが
ヨウ 皆さんどっち思うんですかね
ヨウ わからんでもね普通に
ヨウ 体に良い悪いとか関係なく
ヨウ どっちがうまいのって言ったら中に入ってる方がうまい
ヨウ うまいですよねそれは
ヨウ だからそっちの方が人気じゃない普通
ヨウ だからがっかりする人がいるんじゃない
ヨウ 中に入ってねーんかーいって多分クレームがあったんじゃないか
ヨウ えなんか
ヨウ 全然神様じゃないと全然わかんないですよそういうのは
ヨウ ただ認識が
ヨウ どっちが強いかどうかって話だと思うんですよ
ヨウ 要は美味しい美味しくないイコール認識に
ヨウ 繋がりやすいってのはわかるけど
ヨウ でも美味しくないパンでも認識が
ヨウ 強いパンってあるじゃないですか
ヨウ だからそういうの考えると認識っていう本質が
ヨウ もしあるならどっちが認識が
ヨウ 強いのかなっていうのは結構気になりません
ヨウ なんか
ヨウ 美味しいのは当然マーガリン入りレーズンバターロールの方が
ヨウ 美味しいんだろうけど
ヨウ ただ世の中の認識って
ヨウ 僕圧倒的にレーズンバターロールの方が
ヨウ 自分の中では強いんですよ
レーズンバターロールっていうのは
中に何も入っていないものってことだよね
ヨウ そう要はレーズンだけが散りばめられたやつ
だってレーズンバターロールの中に
塊みたいなのが
入ってるやつもあるもんね
ヨウ それがマーガリン入りレーズンバターロールですよね多分
そうそうそう多分そうだと思う
ヨウ どうなんだろうね
ヨウ パンパンマンとカレーパンマンみたいな話してて
ヨウ カレーパンマンの方が有名だって
ヨウ 言ってるように聞こえるんですよね僕には
ヨウ でもさずかさんの中ではいやそっちがカレーパンマンかもよって
ヨウ 言ってるわけですよね
そういうことそういうことそういうこと
ヨウ えーそんなことあるかー
ヨウ マジか
ヨウ そういうこと
いや僕実際にそのマーガ
逆にそれの中に入ってて
欲しいなと思って買ったものが
視点の違い
入ってなくて
入ってないパターンねと思って
ヨウ いや僕はそればっかりしたことあります
マジかじゃあそれ可能性あるな
ヨウ いやこれどっちなんだろう
ヨウ どっちが多数派なのか
ヨウ ちょっとスポーティファイル
ヨウ 投票機能で構えておきますので
ヨウ ぜひ皆さん投票してください
ヨウ これはレーズンバターロールが
ヨウ 一般的認識だと思うか
ヨウ マーガリン入りレーズンバターロールが
ヨウ 一般的常識なのか
ヨウ 安寧の常識というか認識なのか
ヨウ っていう二択ですよね
ヨウ というよりも分かんないけど
ヨウ レーズンバターロールって言われたら
ヨウ 何か分かんないけど中に何か入ってんじゃね?
ヨウ って思っちゃう人1番
ヨウ 思っちゃわない人2番
ヨウ みたいな感じかもしれない
ヨウ そういう感じ
ヨウ だからそれさマーガリン入りレーズンバターロール
ヨウ と言われたら確実に入ってんだ
ヨウ と思うんだよ俺も
ヨウ でもレーズン入りバターロール
ヨウ だけで書かれたら
ヨウ 待って待ってレーズンバターロール
ヨウ ってやつなんですね
ヨウ レーズンバターロールって書かれて
ヨウ あれだよね
ヨウ かわいい感じのちっちゃいやつ
ヨウ って言われたら
ヨウ これって中に入っとるんやろかって
ヨウ 思う俺次に
ヨウ マジか
ヨウ すげえな
ヨウ サイゴクさんは多分
ヨウ あれですね
ヨウ そういうものを全然食べてこなかったのかもね
ヨウ いや?カチュパン好きですよめっちゃ
ヨウ でもその中に
ヨウ レーズンバターロールの中に
ヨウ マーガリンがボコッて入ってるもの
買ったことないでしょ
ヨウ ってかあのね
ヨウ この形のやつで入ってるのは食べたことない
ヨウ 要は
ヨウ 例えば
ヨウ これめっちゃ言うと
ヨウ オールドファッションってあるじゃないですか
ヨウ わかりますよね
オールドファッションってミスドのこと言ってる?
ヨウ 例えばでしょ
ヨウ その上にチョコがかかってるやつか
ヨウ かかってないやつかっていうことで
ヨウ そうチョコファッションの方が
ヨウ 美味しいのはわかるけど
ヨウ オールドファッションが
ヨウ アンパンマンだろうなっていうのはわかりますよね
ヨウ だけど僕は
ヨウ チョコファッションが好きなんですね
ヨウ 例えばさっきのささかさんの言った内容だと
ヨウ 粉がかかった
ヨウ ちょっとなんかドーナツみたいな
ヨウ 長い細い長細い
ヨウ ドーナツパンみたいなあるじゃないですか
ヨウ あれの間にぶち割って
ヨウ クリームが入ったかどうかみたいな
ヨウ クリームがピーって敷き詰められたやつも
ヨウ あるじゃないですか真ん中に均等にピーって
ヨウ 切ってですね
ヨウ だったら僕全然そのクリーム入りを食ってた派なんですよ
ヨウ ただ
ヨウ この形のバターロールみたいなやつで
ヨウ 中に何かピーって縦に入ってた
ヨウ ことは
ヨウ 物はあんまり食べてこなかったですね
ヨウ だからこれに関してはないだけ
ヨウ 別にそういうザカシパンみたいなの
ヨウ ヨウ ヨウ 食べてきたから
ヨウ なんかさホテルのさ
ヨウ 朝食バイキンそのバターロールの
ヨウ 形を僕が認識してないのか
ヨウ ホテルのバターロールとか
ヨウ 入ってないけどそのさ
ヨウ そのちっちゃい丸いやつだよね
ヨウ そうですね大型
ヨウ 菱形みたいなやつ
ヨウ 風の谷を直しからオウムみたいな
ヨウ そうだよね
ヨウ それって中にマーガリン入ってるのでも
ヨウ 普通だなと思う
ヨウ そっちの方が普通なんだササカさんの中では
ヨウ いやそっちの方が普通かどうか
ヨウ わかんないけど
ヨウ ササカさんの中では一般的
ヨウ 一般的っていうか入ってるのか入ってないのかを
ヨウ 確かめちゃう多分
入ってる方が頭の中である程度優勢だから
ヨウ と思うよ
その認識をしちゃうんですね初めに
ヨウ 入ってないだろうって
ヨウ 決めつけるような形のパンではない
ヨウ それは
この形のパンは入ってる方が結構
印象が強かったんですね
ヨウ うんそうそうそういうこと
ヨウ へえ
ヨウ いや僕は全く入ってない
ヨウ と思ってしまってた
ヨウ そもそも
ヨウ このパンの形で中に何か入ってたのって多分ないかも
レーズンバターロールの紹介
ヨウ だから僕が今まで食った中で
ヨウ あっそうなぁ
ヨウ ちょっとまってセブンイレブンのさ
ヨウ それ調べさせて
ヨウ セブンイレブンの
ヨウ バッター
ヨウ レーズン
ヨウ レーズンバターロール
ヨウ レーズンバターロール
ヨウ ああはいはい
ヨウ これこれこういうの
ヨウ でこれの中に
ヨウ マーガリン入りレーズンバターロール
ヨウ それのことが
ヨウ その中では結構優勢が高かった
ヨウ 優勢だったんですよね
ヨウ あっそうそうこれね何か入ってるやつあるよ
ヨウ わあでもなぁ
ヨウ 俺の母ちゃんもあるよねとか言ってたから
ヨウ だから俺
ヨウ その袋に書いてある意味が
ヨウ わかる俺はだから
ヨウ 自分が
ヨウ 次に考えることを書いてくれてるってことだもん
ヨウ それって
ヨウ マジかぁ
ヨウ そういうこと?
ヨウ それなら確かにそうかもじゃん
本当だマーガリン注射されてませんって書いてある
ヨウ いやこれ僕見て意味わかんねえと思って
ヨウ だから僕はわかったんですよ
ヨウ あれと比べて書いてるから
ヨウ それに対して人が
ヨウ マーガリン健康志向で言ってる人に対して
ヨウ いやこれと比較してるんですよって言われたら
ヨウ まぁ
ヨウ なんかまぁえーって言っちゃうけど
ヨウ でもこれさっき笹原さんも言ってた通り
ヨウ 誤解を招いてもおかしくないと思うんですよね
ヨウ 健康志向の人に
ヨウ マーガリンを入ってないっていう
ヨウ 注入っていうワードもちょっと違和感あるけど
ヨウ まぁこの文言自体が
マーガリンの種類と表現
ヨウ なんか大丈夫かっていうか
ヨウ なんつーの大丈夫かっていうか
ヨウ 別に間違いないんだろうけど
ヨウ いやーこれおもろい話題だね
ヨウ うん
ヨウ でですよで
ヨウ 僕はここに畳みかけるように言うと
ヨウ さっきちょっと
ヨウ 僕マーガリンあんま詳しくないから
ヨウ マーガリン調べてたんですね
ヨウ そしたらこのマーガリンが
ヨウ 前にも言ったようにマーガリンにも種類がいろいろあると
ヨウ で
ヨウ このじゃあマーガリンは
ヨウ セブン
ヨウ セブンピーレブンみたいな
もういいですよセブンピーレブンいいですよ
ヨウ がですよ
今回固有名詞ガンガン行きましょう
ヨウ マーガリンをどういうの使ってるのかなって
ヨウ 調べたんですね
ヨウ そしたらやっぱ原材料に書いてあるマーガリンの
ヨウ 表記だからやっぱどうしても
ヨウ 特定しにくいんですけど
ヨウ ここに書いてるマーガリンの
ヨウ 内容がですね
ヨウ 食用植物油脂
ヨウ っていうワードと
ヨウ 食用生成加工油脂
ヨウ っていうワードが2つも入ってて
どっちもあるんだ
ヨウ この2つどっちも調べると
ヨウ なーんかどうも
ヨウ 入っててもおかしくない
ヨウ 方だったんですよ
トランス脂肪酸が入ってる方
ヨウ そうそう
ヨウ 入ってないかったら入ってないことをガンガン売るし
ヨウ あとそう
ヨウ 入ってない方の表記の仕方の
ヨウ 影すらこのワードにはないんですね
そうだね
ヨウ で入ってる可能性がある
ヨウ ワードの選び方を
ヨウ どっちもされてるんですよこれ
ヨウ だから
ヨウ だったらじゃあこの中身入ってるの入ってないのって
ヨウ 調べるよりは
ヨウ 入ってると思って気をつけた方が
ヨウ まあ間違いないじゃないですか
ヨウ 入ってないって書いてあったり
ヨウ 入ってない方って間違いなくわかったらいいですけど
ヨウ 入ってるか入ってないかわからないみたいなニュアンスを
ヨウ どっちもされてたら
ヨウ それは入ってることの
ヨウ 前提においてやらないと
ヨウ いけないから
ヨウ いや僕はこれ入ってる
ヨウ ちなみにですよ日本って
ヨウ トランス脂肪酸が入ってない方を
ヨウ 作る生成方法が
ヨウ 日本では主流らしいんですね
ヨウ 主流だけど
ヨウ じゃあトランス脂肪酸が入ってる
ヨウ マーガリンを選ぶ理由はなんだと思うんですか
ヨウ 製造過程
ヨウ だしいっぱいあるし
ヨウ かつ売れないからですよね
ヨウ トランス脂肪酸が入ってないやつが
ヨウ 主流になってくると
ヨウ そりゃそうだね
ヨウ トランス脂肪酸入ってませんって言えた方が売れるから
ヨウ トランス脂肪酸が入ってない方を
ヨウ 買いますよね皆さん
ヨウ だから製造側も
ヨウ 考え方にもよりますけど
ヨウ やっぱりその認識が主流になってきたら
ヨウ そっち側にしとこうって絶対思うはずなんですよ
ヨウ って考えると
ヨウ トランス脂肪酸が入ってない方を買うだろうから
ヨウ 入ってる方は安くなりがちですよね
ヨウ ってことは
ヨウ 安い方を選んでる可能性がある
ヨウ そして
ヨウ 表記学校
ヨウ 表記ってのは表のですね
ヨウ 僕はこれ通ずるなと思ったんですよ
ヨウ だからこうやって言ってるんですけど
ヨウ これもう分かんないですよ全てもう
ヨウ 何も分からないんで
ヨウ それはもちろん何も分からない前提の話だから
ヨウ まあおもろいんだよ
ヨウ だってこれもしかしたらマーガリン入ってない
ヨウ トランス脂肪酸が入ってないマーガリンかもしれないんで
ヨウ だったら
ヨウ 入ってなければ別にどんな表記であろうと
ヨウ 売れるか売れないかだけなんで
ヨウ 買った消費者として食べても問題ないじゃないですか
ヨウ でもだからこそ
ヨウ 何も分からない正解がですね
ヨウ 分からないからまあ分からない話なんですけど
ヨウ ただこの
ヨウ マーガリンの表記方法を
ヨウ しかりこの表側の
ヨウ 僕の一発目の誤解っていうか
ヨウ 疑問と
ヨウ そうですね合わさると
ヨウ なんか絶妙な気持ちになったんですよ僕は
ヨウ いやーおもろいね
ヨウ しかも僕これ言っちゃいけないのは
消費者の認識と企業の責任
ヨウ あのこういう表記で
ヨウ 僕がこう思っちゃうと
ヨウ この店自体
ヨウ このブランド自体に思っちゃうんですね
ヨウ そうなんか消費者のことを
ヨウ 何かしろにしてんじゃないかって思うと
ヨウ もうやめようって思いますよね
ヨウ 他のものにも
ヨウ まあねそういう人はいるだろうね
ヨウ だから俺はなんか思うのは
ヨウ まあそういう人はもちろんいるよね
ヨウ じゃあそういう人に
ヨウ もう手に取ってもらうような
ヨウ 商品を作るのか
ヨウ いやそういう人はもうどうでもいいわって
ヨウ 企業は思うのかっていうことだと
タカトリヤ そこはそういうことですよね
タカトリヤ なんでもしこれが
タカトリヤ よく危なすぎるんで
タカトリヤ 届いてほしくないけど
ヨウ たぶんそういう意見もあるんじゃない
ヨウ 直接届いてる
ヨウ とこもあると思うよ
タカトリヤ まあそうですねだから強いて言うと
ヨウ すべてにおいて
ヨウ 消費者の方に
ヨウ 少なからず誤解を生まないような
ヨウ 表記をしてほしい
ヨウ 要は別に誤解を生んでまで
ヨウ 売ろうって思うのはなんかちょっと
ヨウ 僕違うと思うんですよ
ヨウ トランスモーサーが入ってようと入ってないと
ヨウ もう分かんないですけど
ヨウ 例えばですよ入ってたとしても
ヨウ この表記をやめればいいじゃないですか
ヨウ それか違う表記をする
ヨウ 例えば絵で表すとか
ヨウ 中に
ヨウ 油の美味しいのが
ヨウ ピーって入ってるやつを
ヨウ ちょっとぼかして×して
ヨウ 何も入ってない方を書いて丸
ヨウ 明るくして丸みたいな
ヨウ そういう風にしないと
ヨウ 誤解しますよ
ヨウ 特にこのマーガリンって認識
ヨウ 強いんで
ヨウ これだって笹ヶさんと僕の認識で共通してたのは
ヨウ そこじゃないですか
ヨウ マーガリンっていうものがまず添加物であって
ヨウ かつこれが体にとってどうなのかっていう
ヨウ 認識があったじゃないですか
ヨウ だったらそれは
ヨウ 結構比較的大きい認識だと思うから
ヨウ そこだけは
ヨウ ちょっとやめた方がいいんじゃないのって思っちゃいましたけどね
ヨウ うーん
ヨウ うーん
ヨウ だからたぶん
ヨウ 西極さんみたいに思う人の方が
ヨウ 少ないんだと思うよ
ヨウ その商品がちゃんと出回ってるってことは
ヨウ それってたぶんめちゃくちゃ
ヨウ いっぱいいてやばいやばいこれがもう
ヨウ 世の中の恋なんだって言ったら
ヨウ 無くなるか改良されるか
ヨウ だから
ヨウ だから多くの人はその表現で
ヨウ まあいけるだろうと
ヨウ 企業側も思ってるし
ヨウ 受け取り方も
ヨウ それって中に入ってるか入ってないかの
ヨウ だから僕が最初言ったように
ヨウ 中に入ってるんじゃないかなって思った人が
ヨウ そのパッケージ見て
ヨウ あっこれ入ってないんだと思う
ヨウ だけ
ヨウ だからどこまで考えてるかっていうのは
ヨウ ちょっとよくわからないね実際ね
ヨウ 企業側のさ
ヨウ 考えると何も悪意なく書いてる可能性
ヨウ マジでありますからね
ヨウ もう片方と比較して
ヨウ これ入ってないよって言ってる
ヨウ マジでそう思ってるかもしんないんで製造者の方は
ヨウ 何だろう
ヨウ 僕はそうだろうなと思っちゃう
ヨウ そうこれアンケート
ヨウ だからそう思う
ヨウ これマジアンケート
ヨウ だからねそう思う
ヨウ すごいっすねなんか僕それ
ヨウ よかったっすこの雑談で言って
ヨウ 僕はずっとこう
ヨウ 多分西極産のお母さんと同じような
ヨウ 反応すると思うんだよね
ヨウ そういうの入ってるやつあるから
ヨウ それと比較したんじゃないのっていう
ヨウ なるほどなぁ
ヨウ いやでもおもろいわ
ヨウ だって僕だったらこれ雑談のテーマにもならないもんね
ヨウ 何も思わなかっただろうから
ヨウ だって菓子パン買うとき
ヨウ マーガリンがどう残るのってちょっと
ヨウ 頭よぎりません?ない?
ヨウ 全くない?
ヨウ もう俺菓子パン買うときは
ヨウ 菓子なんて言うんだろう
ヨウ 僕ほとんど買わないから
ヨウ なんだろうチートデーみたいな感じなんだよね
ヨウ だから何入っててもいい
ヨウ マーガリンの塊でもいい
じゃあ例えば
家庭だとすると
佐々木さんが毎朝パンを食べる人だったら
ヨウ はいはい
ヨウ いるかもね
そうですよね
毎朝パン菓子パンなのか
これ絶妙なラインですけど
でもレーズンバターロール毎朝食べてる人
ヨウ いると思いますよ
ヨウ 変に体に悪そうじゃないし
ヨウ しかも朝はパンとか言うじゃないですか
マーガリンとトランス脂肪酸の考察
ヨウ パンパパン
ヨウ だいたいああいうの全部入ってるよ
ヨウ だからパンを朝食べる人は
ヨウ やっぱりそういう情報だったり
ヨウ 気をつけるとかも若干
ヨウ 佐々木さんよりは強いと思うんですよ
ヨウ まあそうだね
ヨウ って考えるとなんか多そうだ
ヨウ てか僕は余裕でそうなんですけどね
ヨウ もうマーガリンに目つぶってる
ヨウ っていうのもあるかもしれない
ヨウ これもちょっとごめん
ヨウ 諸説あるかもなんだけど
ヨウ 僕のマーガリンの認識って
ヨウ アメリカンの食生活をしてると
ヨウ めちゃくちゃ
ヨウ なんかちょっと
ヨウ 日本人だから問題ないってことですよね
ヨウ 日本人は
ヨウ 言うて
ヨウ 毎朝食べても
ヨウ このパンをね
ヨウ このロールパンを何十個も食べてるわけでも
ヨウ 多分ないだろうから
ヨウ そういう意味で言うと
ヨウ ヤバい基準
ヨウ トランス脂肪酸のヤバい基準みたいなのには
ヨウ 基本的には引っかからないよねみたいな
ヨウ 考え方がある
って言いますよね
ヨウ その前提で
ヨウ 別にみんなにその認識があるかどうか分からないけど
ヨウ その前提だから
ヨウ 企業、食品表示法とかも
ヨウ そこまで頑張って
ヨウ 規制もかけないし
ヨウ 企業も頑張ってトランス脂肪酸を
ヨウ アピールしなきゃいけないんだみたいのも
ヨウ 優先度は低いんかな
あー
ヨウ なるほどな
ヨウ そこまで優先度が高くないものなのかなって
なるほどな
ヨウ だからつまりそれがもし
ヨウ 正しいとすると消費者側の認識が
ヨウ 弱いってことですよね
ヨウ そういう取る量が日本人は少ないから
ヨウ そんな気にしなくていいよっていう
ヨウ 認識があれば
ヨウ 別にそこまで拒絶するものでもないってことですもんね
ヨウ だって食パンにも
ヨウ 普通に入ってるでしょマーガリンって
ヨウ 余裕で
ヨウ フランスパンだけだと僕は認識してるんだけど
ヨウ まあそう言われたら
ヨウ でもマーガリンにそんなに避ける必要は確かないですね
ヨウ ないしないしそれって事実ですからね
ヨウ 実際トランス脂肪酸も
ヨウ 日本人の中で取る
ヨウ 取っていい基準っていうのはあって
ヨウ 確かに微量だと全然OKってされてるからですね
ヨウ ただな
アメリカは
アメリカ人は気にしなきゃいけないぐらい
食生活だったり
ヨウ 食生活だったりにめちゃくちゃ入ってるから
ヨウ よく言われてその情報が日本に流れてきてるみたいなの
ヨウ っていう
ヨウ 捉え方は僕自身個人的な話ですよ
なんか
菓子パンっていう分類に含まれてるから
ダブルパンチで
ちょっとこうけぎらいしてるのかも
ヨウ ああ
菓子パンっていう時点でまずちょっと悪みたいなのとかあって
それにさらにマーガリンが乗ってくるから
っていうのあるかも
ヨウ ああね
ヨウ 確かにしょうがなくねって確かになりそう
ヨウ でも菓子パンで
ヨウ マーガリンって来るともうなんか
ヨウ やめようってなるよね
なるほどね確かに
ヨウ ダブルパンチだもんね
ヨウ でもさやっぱ菓子パンを避ける理由って
ヨウ やっぱ
ヨウ 西極さんと僕の話してますけど
ヨウ 一番はカロリーじゃない
ヨウ だってあんな一個でさ全然腹いっぱいにならないのに
ヨウ 400キロカロリーとか350とか
ヨウ 平気で積んでくるやんあいつら
ヨウ まあそうっすね
ヨウ あと僕はその
ヨウ なぜかだから菓子パンだなこれ
ヨウ この諸糖っていう分野
ヨウ 甘い糖っていう
ヨウ の塊なんでこれ
ヨウ 正直エネルギー取る以外いいことないんですよ
ヨウ 菓子パンって言ってしまえばだから
ヨウ カロリーは逆にもうまだプラスかも
ヨウ 逆にカロリーしかない良さが
ヨウ あと味覚ですよね
ヨウ なるほどね
ヨウ カロリー取れるからいいのか
ヨウ だけど逆はカロリーしか良さがない
ヨウ そうだから
ヨウ こう他って実はカロリーは
ヨウ 当然エネルギーとして必要だけど
ヨウ まあそういう認識のある人も少ないじゃないですか
ヨウ だからまあタンパク質とか
ヨウ 食物繊維とかいって色々選んでますけど
ヨウ 菓子パンってカロリーが
ヨウ むしろ良さになってくるぐらい
ヨウ 他が良いとこないんで
ヨウ よくないっすよカロリーは今の時代は
ヨウ 取り過ぎてるんであの飽食なんでですね
ヨウ あの栄養要素が少ない時代にいけばもう
ヨウ 重宝されるだろうけど
菓子パンの栄養価の評価
ヨウ そう今はまあ人によるってことですね
ヨウ だから今ちゃんとカロリー管理されてる方はいいけど
ヨウ されてない方はもう悪なんで
ヨウ ただ
ヨウ それ以上に何も良さがないっていうのが
ヨウ やっぱほんと相乗効果かもしれないですね
まあね確かに
怖いなと思うね
ヨウ 思う
ヨウ これアンケートちょっとお願いします
そうですねちょっとアンケートの取り方
聞き方も難しいなと思うんだけど
ヨウ そうっすね
まあちょっと工夫して取ってみるわ
ヨウ レイズンバタール
ヨウ まあ多分ここまで聞いてくださってる方は
ヨウ 多分想像できるし
じゃあちょっとこれをアンケートで
ヨウ ちょっとアンケートさせてもらいますので
ヨウ ぜひお願いします
ヨウ いやおもろかったわ
ヨウ もう
ヨウ いやあね
ヨウ 最初なんか僕インターネットのこと
ヨウ インターネットが家に接続されてなくて
ヨウ あの頭がね
ヨウ ちょっとモヤモヤしてたんですけど
ヨウ おかげさまでなんかね
世の中あのいっぱいあるからですね
ヨウ うんうん
ヨウ ありがとうございますマジで
ヨウ じゃあそうすると仕事に戻りますか
ヨウ 戻りましょうはいありがとうございました
ヨウ じゃあ今日もね最後まで聞いてくださってありがとうございました
ヨウ スポーティファイの投票機能でアンケートをね
ヨウ 取りますのでぜひ皆さん
ヨウ どっちの認識だったか入れてみてください
ヨウ よろしくお願いします
ヨウ でまた次回の役取りラボでお会いしましょう
ヨウ またねー
