00:04
薬学生の空きコマ、日々と未来を照らすラジオ。この番組は、勉強やバイトで忙しい薬学生に癒やしと刺激をお届けするポッドキャストです。
元気な薬学生が日帰りでお送りします。金曜日は、Let's Speak English!国際的に活躍したい薬学生のラジオ。
将来、海外で働くために日々英語を学習・活用する薬学生の私、カズーとさえが、年差に使えるフレーズやおすすめの英語学習法をお伝えします。
こんにちは、カズーです。
こんにちはみんな、さえです。
第二言語習得の目的設定の重要性
今日は、息抜きみたいな回にしようってカズーと話してて、
みんなが第2言語を習得する時っていうのに、どういったプロセスを経て言語を習得するのかとかについて、カズーとフリートークしていきたいなって思ってます。
まず、このPodcast聞いてる人は、英語を上達させたいとか、勉強したいみたいなモチベーションで聞いてる人も多いと思うから、
どうやったら、言語を習得できるかっていう問いは、絶対持ってると思ってて、
英語を勉強するってことと、英語を勉強することが好きな人もいると思うけど、
とりあえず、英語うまくなりたいっていう結果を目標にして、頑張っていく人もいると思うから、
それについて、ヒントになるようなことを話せればいいね。
うまい人って、どういうのを思い浮かべるかって言ったら、翻訳者とか思い浮かべると思うんだよね。
もうそれはプロフェッショナルな人だから、
もうなんていうか、訓練されまくって、尋常じゃないぐらいやられてる方達だと思うから、
レベルは違うと思うんだけど、そこを目指す人はいるもんね。
あと最初に、自分の中で決めておくべきなのかなと思うのが、
その言語を勉強して何をしたいかっていうところで、
例えば、ビジネスで英語を使えるようになりたいのか、
現地で生活できるようになりたいのか、
それか、チャットできればいいのか、テキストメッセージだけできればいいのかによって、
だいぶやるべきことが変わると思ってて、
スピーキングとか、リーディングとか、リスニングとかって、いろんな細分化ができるわけで、
リーディング勉強したからって、リスニングできるようにならないし、
ちょっと伸びることはあるけど、
目的がリーディングなのであれば、リーディングを勉強すべきっていうのが自分の考え方で、
自分が何をやりたいのかっていうところの目標の最短距離をいけるような勉強をすればいいのかなと思ってます。
中国語学習の現状と学習方法
カズーは中国語が好きだっていうふうに結構聞いてるんだけど、
実際中国語を勉強するときに、どういった方法で勉強したりしてるの?
自分は中国語を勉強してるのは、留学に行きたいからっていう目標があって、
留学に行くに際しては、HSKっていう英検みたいな、中国語版の英検みたいな資格を取る必要があって、
そのHSKっていうのは、読んだりとかリスニングとかがあるから、それに向けて今勉強してるっていう感じ。
なんか具体的な勉強方法みたいなのってあるの?
今はテキスト、HSKが出してる公認テキストとか、
あとは単語帳でごりごり受験勉強のときを思い出しながら勉強してて、
なんか思うのは、英語と中国語って似てて、語順が。
そうだよね。
詞語同士、ちょっと違うとこもあるけど、完全に今自分は中国語を頭の中で動かしてるっていうよりは、漢字を英語の文法で動かしてるみたいな感覚に近くて、
一回英語を挟むの?
英語を挟まないんだけど、完全に頭の動かし方が英語能なんだよね。
順番ってこと?
文の組み立て方、完全に英語だなとかって思いながらメールを書いてたりする。
なるほどね、そうなんだ。
翻訳と言語理解の壁
あとは、習得しようとしたときに、訳すのがうまいっていうのとは切り離して考えるべきだと思ってて、
それはそうだよね、ほんとに。
訳す必要がある場面っていうのはあるんだけど、訳すことにそこまで本質的な意味っていうのはなくて、
訳したいんだったら訳せばいいんだけど、必ずしも訳さなくてもいい場面ってあるじゃん。
ほんとに、これって日本語で何て言うの?って言われたとき以外って、訳す必要ないと思ってて、
中国語を中国語で理解するみたいな感覚だよね、きっと。
訳すってさ、例えば英語から日本語、日本語から英語とか、中国語から日本語、日本語から中国語みたいにさ、
文化ごと渡っちゃうから、言語って完璧に正確に訳すのは完全に不可能だと思ってて、
細かいニュアンスを表してるかどうかが、翻訳する人の力にかかってるっていう感じは私もしてて、
やっぱり言語間の距離っていうのをみんな見たことあるかわかんないんだけど、
英語と日本語ってほんとにすごく遠い位置にあるのね、言語間の距離が。
生まれたルーツとかをたどっていくとかなり遠くになっちゃうから、そういう風な言語間の距離っていうのがあるんだけど、
そういうのを考えると、日本語を完全に英語に訳すのとかって、
できるときも全然あるとは思うんだけど、やっぱりちょっとずつニュアンスが変わってきたり、
日本語では表せない英語だったり、英語では表せない日本語だったりっていうのが出てきちゃうんだよね。
インプット重視とパターン学習
あとは、文法を勉強しすぎないっていうのも一つの手だと思ってて、
頭の中で文を組み立てるってある程度限界があるじゃない?っていうのもあるし、ネイティブは組み立ててないと思う、そういう意味で言うと。
私たちもどうなんだろう?日本語話すときに組み立ててる?
組み立ててるっていうよりは、こういうシチュエーションのときに、こういうことを言いたいときは、こう言いますっていうパターンを膨大な数覚えていて、
それを引き出してるっていうのが一番近いと思ってる。
確かに。
だから、それを第二言語以降の学習に持っていくのであれば、
例えば、YouTubeとかね、検索するとすぐ出てくるんだけど、聞き流し、例えば単文、英語だったらアポとか、そういうレベルの単文の後に日本語が流れてくるみたいな動画があって、
とりあえずこういうときはこういう、こういうときはこういうっていう短いパターンを、もう100個、1000個とか1万個とかバラバラって覚えられるから、
そういうパターンを、引き出しをね、多くしたい人にとってはすごい、そういう勉強をおすすめ。
確かにね、それもありだと思うね。
っていうか、膨大な数のインプットがないと絶対にアウトプットはできないと思う。
それは絶対に確かだと思ってる。
確かに。
英語での英語理解と英英辞典の活用
だから、たぶん初めて学ぶ言語だったり、全然なじみの言語だったら、みんなはまずはその、なんか自分が話すことを意識するんじゃなくて、私はインプットを優先させたほうがいいと思ってる、ずっと。
それは思ってて、なんかどこかで話したような気もするんだけど、日本語を覚えるときって絶対にインプットが先に入ってるんだよね、アウトプットをする前にね。
そうだね。
真似をして、だんだん学んでいくっていうのが、赤ちゃんが言語を学ぶときのプロセスだと思ってるから、やっぱりインプットから始めるのが一番いいと思います。
そのインプットっていうのも、あんまりレベルの高いものじゃなくて、もう、なんだろう、初歩的な、それこそ幼稚園とかのほうが使うような絵本とか、教材、アニメとかで、先になんかどういう感覚なのかを身につけたら、あとの学習もすっごく楽になると思ってて、
私はけっこう絵本を読んでました、中学生のときとか、英語の絵本ね、けっこう知らない表現あるんだよ、ほんとに。
なんか、たとえば英語だったら、英語で英語を理解するってすごい大事だと思ってて、
ほんとにそう。
すごい当たり前のような表現だけど、これやってない学習者ってけっこう多いと思ってて、というのはどういうことかっていうと、たとえば英語を日本語で理解しようとするみたいな、
難しい文法を最初に理解しようとするときのファーストタッチは日本語でもいいんだけど、
たとえば、じゃあ何だろう、リンゴの例えばからだけど、じゃあアポロって英語で説明してくださいみたいなことで、
何ていうの、じゃあさえさ、リンゴを英語で説明してくださいって言ったら何て言う?
あのね、それって日本語でも難しいと思うんだよね。
うん。
何て言う?日本語だったら逆に。
日本語だったら木から、要素の説明になっちゃうけど、木からなる赤い食べ物みたいな。
ほんとにレベル低いその説明だけでよくて、たとえば英辞書とか読めるようになると上達変えると思う、英語って。
そうだね、ある程度、でもどうなんだろう、全然どっちも使うけどね、今になっても、どうなんだろう。
あとなんか、中中だ、中国語だったら中中辞書、中国語の単語を中国語で理解できるようになるっていうか、
何て言うのか、中国語でしか説明できないニュアンスって、まだ自分は出会ったことないけど、あると思う。
中国語の文法構造とか、中国語にしかない単語でしか説明できない単語ってあると思う。
それもあるある。
AIの活用と限界、そして友達作り
一回それを説明するときに、日本語を返して日本語で解釈するって、たぶんね、けっこうノイズが入っちゃってるから、ネイティブと同じように言葉を学んでみる。
中国語を中国語で理解するとか、英語を英語で理解するっていうのはけっこう大事だと思う。
確かにね、でもけっこうそれを続けてたときもあったんだけど、私は。
全然それもめちゃくちゃいい方法だと思うのね。
でも、自分がニュアンスを勘違いして覚えちゃってたことがあって、その勘違いに気づかないままになっちゃうんだよね。
だから、どっちまで調べるのが私は一番いいと思ってる。
それいいと思う。
英語で最初に英語をインプットしておいて、そのあとに日本語でニュアンスを確かめるっていうのが一番いい方法だと思ってます、私はね。
もう今はAIとかあるから、
確かに確かに。
めちゃくちゃチャッピー使ってて、言語学習に。
例えば、この用法を使った問題作ってくださいって言って、問題作ってもらって答える。
これ多分、自分は努力かかってないのね。
解くことにしか努力かかってないんだけど、これ自分でやろうとしたら、ほぼ不可能に近い。
そういう問題を作ること自体は難しいし、それどっから持ってくるんだって思うから。
そうだね。
あとは作文とか、作文添削したものとかもちょっとGPTできると思うから、
確かに。
うまく使ってほしいな。
そうだね。ただ、なんていうか、全然反対意見じゃないんだけど、
なんかAIにどうしても作ってもらうと、なんかAIっぽい文章になっちゃうの。
なんか日本語でもそうだと思うから、感覚的にはみんなわかるかな。
なんかAIが作った文章ってなんとなくわかるじゃん。
わかるわかるわかる。
なんか英語でもそういう文章になっちゃうのが、けっこうある気がするんだよね、私は。
だから、それだけを過信しすぎるの良くないかなって、今の段階では思ってるかなって感じです。
なんかお友達作るといいね。
いや、ほんとにそうだよ。それが一番早いよ。ほんとにそう思います。
俺にめちゃくちゃ実感してる、それ今。
あ、そうなの?お友達できたの?
そうできたの。
中国人の友達ができてっていうのも、自分の家の近くに中国物産っていう、
なんていうのかな、中国のお菓子とか、中国の飲み物とかが売ってるお店があって、
でても中国人の人が経営してるんだけど、そこに行くと中国人しかいないよね。
もうそこだけ中国家のような空間だわけ。
なるほどね。
で、そこで店員のおばさんと仲良くなって、喋ってたら、大学生、中国人なんだけどね、
大学生がやってきて、で、仲良くなってって感じで、
あっちの中国のLINEみたいな、それWeChatって言うんだけど、
そう、WeChatをダウンロードしろって言われて、はいって言って、そこでその場でダウンロードして、
3人ぐらいって今、メッセージのエントリーしてる。
あ、そうなんだ。いいね。
めっちゃ面白いし、あとリアルな中国語を学べる。
本当にそうなんだよね。インプットの数が明らかに段違いになるし、
自分でちゃんと調べようっていう気にはなると思うから、
なんか友達作るのはめっちゃいいと思う、私も。
おすすめ。
学習を楽しむことの重要性
いや、面白いね、こういう話。
なんかどうやったらいいのかみたいな考えるくせいをつけるとね、
勉強が効率化できるかもしれないね。
そうだね、どうなんだろうね、みんなは何がゴールなのかわからないし、
私自身もよくわかってないんだけど、とりあえず楽しいから続けてるっていうのが一番私の中では正しくて、
みんなも楽しむっていうのをベースにしてもらったら、もっとたぶん飲み込みも早くなると思うから、
やっぱり楽しむのが一番なんじゃないでしょうか。
エンディング
雑。
すごい決断になりました。
めっちゃ雑です。
はい、ここで皆さんとお別れのお時間になりました。
今回もお聞きいただきありがとうございました。
番組の感想は、ハッシュタグや科学生の着こもりをつけて、各種SNSでご投稿いただけるととても励みになります。
概要欄にあるコース、インスタグラム、XMメッセージ質問もお待ちしております。
この番組面白いと思ってくださったら、ぜひフォローや評価、チャンネル登録をお願いいたします。
役学生の着こもり、日々と未来を照らすラジオは、各週水金曜朝6時に更新されます。
それではまたお会いしましょう。
See you next time.