![#88 [嘉島唯さんゲスト回3]東京は10年で何が変わった？](https://image.listen.style/img/2D1ntB-CrpJ481JgxQwIf7ugHMVFu54RV959OzZ8hQ0/resize:fill:1200:1200/aHR0cHM6Ly9kM3Qzb3pmdG1kbWgzaS5jbG91ZGZyb250Lm5ldC9wcm9kdWN0aW9uL3BvZGNhc3RfdXBsb2FkZWRfbm9sb2dvLzE0OTM0NTg2LzE0OTM0NTg2LTE2MjQzNjkyNDk3NDMtOWVmZjNlMjkxM2I5NC5qcGc.avif)
00:01
はい、りょかちです。
りっちゃです。
はい、引き続き今回も、嘉島さんがいらっしゃってくださってます。
すいません、3回もお邪魔させていただきまして、ありがとうございます。
いやいや、毎回めっちゃ盛り上がってくれる。
こちらこそ。
すごい。
ありがとうございます。
うん。ちょっと、今回は、その中に聞こうと思ってたのが、なんか結構、記事を書く参考にかもしれないんですけど、
街の思い出をよく募集してるじゃないですか。
そうなんですよ。
私、エッセイを一応ケーキ屋さんで連載させてもらってて、それが東京縛りなんですよ。
で、その理由が、なんかちょっと、さっきも言ったけど、最初エッセイやりたくないですっていう話をして、
で、超生意気だなって思うんだけど。
で、それで、なんか、でも、嘉島さんの人生とかちょっと面白いと思うから、反省聞かせてって言われて、
で、それでなんか、つらつらつらって喋ったら、なんか、嘉島さんの人生大体、東京で終わってるっていうか、東京じゃない?みたいな。
で、だから、起きたことを書いていけばいいんだよって言われて、それでなんか、東京の思い出というか、
自分の反省なんだけど、それって大体、東京で起きてることだから、
そういう東京って縛りがあると、ちょっと判定を思い出しやすいんじゃないかっていう、編集側の配慮によってその縛りができてるんですが、
さっき消耗するって話をしたように、ちょっとなかなかね、そういう東京って縛りを設けることで書きやすくさせてもらっているんだが、
まあ、書けません。なので、みんなに、この時どういうこと思った?とか、この街といえば何か思い出ある?とかを聞いて回って、
で、なんか特化かりを見つけて、連載を書かせてもらったりとか、
あとこの間、ちょうど街に特化したエッセをちょっと書いてほしいっていうお話をいただいて、
学生時代を過ごした高田のババア、早稲田あたりを探索したりしてみたら、なんだろうな、
まじで街が超変わってて、
何年ぶりですか?
それこそ10年ぶりぐらい、なんかちゃんとババア歩きとかをしてみたら、
ババア歩きって言うんですよ。
早稲田から?早稲田から?
早稲田からじゃない?高田のババア駅から早稲田大学まで1キロぐらい歩くことをババア歩きと言うんですよ。
03:04
なるほど。関西人にもよくわかる。
関西人しかわかんない。
ババア歩きをしてみたら、私の思い出の場所がことごと閉店していて、
そのエッセイ、その街のことを書くのに閉店情報エッセイになっちゃって、
やばい、コロナっぽい。
だから、軒先の写真とか全然撮れないの。
跡地の写真みたいな。
特にショックだったのが、個人のやってるお店とかだったら、
なくなってもしょうがないなって思うんだけど、
店主がちょっと高齢になって辞めますとか、よくある話じゃん。
でも、早稲田通りのエクセルシオールカフェがなくなってるっていうことがちょっと結構衝撃的で、
エクセルシオールもオートチェーンじゃんみたいな感じで、
思い返すと、私の思い出って、個人経営の見ても言ったりもしたけど、
だいたいチェーン店でできてるなとも思っていて、
確かにね。
街の思い出というか、自分の人生だいたいチェーン店だなとも思って、
でもチェーン店も食べれるなとも思ったりしており、
渋谷もそういえば、私でもババとかよりは、ぶっちゃけ渋谷とかの方がよく行くので、
渋谷はもう12歳か、中学生だから。
渋渋、渋渋だから。
渋渋という学校に通ってたので、12歳から18歳までを。
これが時代の。
いや、全然ですよ。
それで、大学時代も結局渋谷の方がババより好きだったから、よく行ってたんだけど、
その中で、まだあるよね、人間関係。
あると思います。
人間関係行ってたね。
高校かな、高校大学ぐらいかな。
あれ、なんで人間関係みんな行くんだろう?
いや、ほんとに。なんか関西から東京に来たとき。
高校に来たとき。
中学生で、人間関係で、中高生って語ろうって言わない?
語ろう。
語る。
あ、わかる、めっちゃ大学生みたいな。
そうそうそうそう。
確かに。
オリジナルに入ってる人いるよね。
確かに。
人間関係で語るだけ。
語ってた。
何をだよ。
何をだよ。
何をだよ。
人間関係で語るのが好きだった。
スコームがめっちゃ安いんだよね。
安い。
スコームおいしいよね、安いし。
そうそうそうそう。
語る。
あと人間関係で、当時お金なかったから、ケチって一番安い飲み物買ったら、
エスプレッソで、
めっちゃちっちゃいの。
それあるあるだね。
そうそうそうそう。
こんなちっちゃいカップなの?みたいな。
06:00
しかもみんなみたいな感じで、エスプレッソデビューをした。
人間関係で。
確かに。
渋谷に行った若者は人間関係を一回は通るのかな?
おしゃれな感じ。
最初は透明に惹かれてしまったよ。
中二病ごころに。
それはわかる。ドラマがありそうな気持ちはするよね。
そうそうそう。
ちょっと旅行者とユイが音声が繋がらないというぐらいから、
撮り直してるんですけど、
人間関係、ユイと私は多分割と、
私は高校は国立って方だった。
渋谷来てなかったけど、
人間関係、高校ぐらいから行ってて、記憶にはあるんだけど、
エルガチの初、人間関係をしたのはどういうときだったんですか?
私はもう完全に大人になってからしか東京に来てないから、
社会人、1年目か内定者ぐらいのときに、
渋谷で遊ぼうというか、昼のコーヒーでも飲もうよって言われて、
先輩とか東京に先に住んでる人が、
コーヒー飲もう、渋谷で有名なカフェ連れてってあげるよって言われて、
ワクワクしながら行ったら、カフェに人間関係で、
いいんですけど、ちょっと古いし、
古ぼけてるじゃないですか。
そうだね。
そうだし、タバコ臭いし、
特に私がイメージしてたのは、
おしゃれなキラキラ白気調のカフェみたいな感じだったから、
マジでなんで?みたいな、
なんでここに連れてきたの?ってなって、
ちょっとキレてしまったっていうのがありました。
なんかドヤ顔で連れてかれるっていうので、
全然違うけど、
10代のときだけど、
ドヤ顔でちょっと面白い店があるんで、
ビレバン連れてかれたことがある。
やばい。
なかった?
どうしよう、どうしよう。
私、ただ吉祥寺。
吉祥寺のビレバンにちょっと面白い店があるんで、
ビレバンか、なるほど。
ちょっと面白いけどさ。
なかった?
面白いのは事実なんですよね。
面白い店は事実なんですよっていう。
渋谷にもあるしさ。
渋谷で良くないかと思った。
なんで吉祥寺まで来たビレバンなんだろうって思った。
でも、ゆいはさ、中国から渋谷で過ごしてるわけじゃないですか、
東京全部だとちょっとでかいんで、
渋谷の話にしようかと思ったんだけど、
渋谷最近で変わったなみたいなとこはありますか?
IKEAができた。
IKEA?
あそこさ、呪われてる場所だと思う。
あそこって元どこ、なんでしたっけ?
もともとはHMVだったんだよ。
09:01
渋谷系っていうのは、
生まれたのはあそこのHMVから渋谷系が、
なんていうんだろう、トップ?
CDショップのトップからイケてる音楽みたいな感じで、
あのカルチャーが生まれてって、
でもHMVがちょっと業績が良くなかったんでしょうか、
よく分かりませんが、それがForever 21になったんだっけ?
Forever 21からIKEAになりというような感じなんだよね。
あそこもそっか。
新宿のForever 21もIKEAになった。
そうそうそうそう。
渋谷とかもさ、
IKEAとかって結構ファミリーというか生活というか、
晴れ時計だったら景のほうじゃん。
昔の渋谷とかってなんかもっと治安悪かったし、
今超クリーンになったなっていう感じがすごいする。
なんか私が中学生の時に宮下公園とか本当にホームレスの人とかいるし、
あとすごい勝明の絶好のエリアとかで、
ちょっと人踏み込んだだけで、
なんだろうな、怖いなみたいな雰囲気があったし、
学校の先生とかにも絶対行っちゃいけませんみたいなこと言われていたエリアで、
でも中学すごい近いよね。
めっちゃ近い近い。
でも行ったらなんだろうな、
野生の感的にここはまずいでしょみたいな感じがすごいした。
今や。
超綺麗な宮下パークになってしまって。
宮下パークですか。
なんかあれすごいよね、空中に公園作ってマジって思ったらあっという間にできたね。
そうそうそうそう。
なんだろうね、あれお洒落スポットで、
行っちゃいいけど、嫌いじゃないけど、
なんかなんだろうな、すごい変わったという印象だな。
つるっとしてる、つるっとしてる。
そうそう、だってそれこそね、なんかね、私が入学したちょっと、
90年代の渋谷のセンター街とかって小学生だね、
ドラッグとかがちょっと流行ってて、
ピアッシングとかドラッグとかそういうね、
ちょっとマジで危険な場所かもみたいなノリだったけど、
前あの時バスケットボール商店街だっけなんだっけ、名前変わったよね。
バスケットボールほにゃほにゃの。
バスケットボールほにゃほにゃの。
なんか超変わったなって思った。
確かにだって私テレビで見たとき渋谷センター街 is 怖い場所って思ってましたもん。
そうそうそうそう。
かつあげされると思ってた。
あとなんかすごいおギャルとかがこう普通に寝てた。
懐かしいおギャルって。
そうそうそう、路上で寝てたりしてたもん。
ね。
12:00
なんかどんどんきれいになっていく渋谷。
芸能人とかが普通に歩いてた。
中学生ぐらいのときなんかヤマピーとかが歩いてて。
ヤマピーすごいね。
そうそうそう。
でキャーみたいな風になってた。
あとウインズの人とか普通に。
あとノームズの人とかも、メンバーとかも普通にフリクラとか撮ってて、なんだろう。
確かになんかの雑誌、なんかの当時を物語る書評みたいなので、
当時はネットがなかったけど、町に出れば何か事件が起こったみたいな書いてあって、
渋谷に行けば友達と事件が待ってるみたいなの出てて、
渋谷そんな場所なの?って思って。
でもなんかそんな感じだった。
なんかなんだろう、芸能人が歩いてた、本当に。
今も歩いてるんだろうけど。
そこまでなんか渋谷に強いイメージないかもな。
なんだろう。
でも小学生とか中学生から見た渋谷みたいな目線の違いはあるのかな。
そうでもない。
でもちょっと綺麗になってからかもしれないね。
なんか私、最初に働いた会社が渋谷だったから、
そこだよね。
その頃が一番、あ、そうだ。
そうだよね。
駅に近いですね。
なんかでも光できた後とかだからな。
もうあの時から綺麗になってたと思う。
私はもう完全に渋谷はそんなに。
私一番、でも大学生の時とかは元カフェに行ってた?
カフェブーム。
なんかカフェブームもあったじゃない。
カフェあったね、カフェブームあったね。
あったじゃん。
学生がカフェ行ったね。
ロータス、ロータス行ったわー。
はいはい。
カフェ結構チェーンがあるからさ。
あとなんか宇田川カフェとかさ。
宇田川カフェあった。
なんだろう。
カフェもでも最近なんかカフェというものがさ、
カフェ飯みたいなのがさ、流行ってたじゃん。
流行ってた。
最近そういうのなくなったなって思ってて。
そうねー。
なんかあのタコライスみたいなさ、
そうそうそうそう。
出汁が出てくるような、なんかちょっとよくわかんない。
米になんか肉乗ってレタス一枚みたいなやつでしょ。
そうそうそうそう。
そう、確かに。
なんかさ、そういうザカフェ飯みたいな。
やっぱカフェブームが、なんか私のイメージはカフェブームがやっぱ大学生の時とかは結構多くて、
やっぱ大学生カフェ行くじゃん。
もう振りペーパーとかね。
振りペーパー。
置いてあったね。
置いてあったね。
なんか行ったけど、なんか最近ってさ、もうカフェというものよりさ、
なんかあれじゃない、一品なんかなんだろう、バインミーサンドイッチがすごい店とかさ。
そうね。
チーズがすごい店とかさ。
他のカフェだよね。
他のカフェだが立ってないとさ、
確かに。
なんかもうカフェとして立つっていうのあんまない気がして、
でもたまに渋谷でなんかふと近くで、スタバとかもいっぱいだしと思って、
なんか探したカフェに入ると、なんか懐かしいみたいな。
逆に10年ぐらい前の、なんかこのおいしくもないカフェ飯みたいなのが逆に懐かしいみたいな。
雰囲気だけ食ってるみたいな。
15:00
たまになる。
なんか大学生さ、そのカフェで作業するみたいなの流行んなかった。
作業ってなんやねんって作業。
あれなんで作業って言うんだろうね。
そうそうそうそう。
なんなんだ、仕事もなんでもないのになんか作業って言って、
なんかどうやるの。
そういうなんかさ、何の特徴もないカフェみたいなのってなんかなくなっていくなと思って、
やっぱコーヒーが、なんかサードウェイコーヒーがすごいか、やっぱスイーツがすごいか、食べ物がすごいかっていう方に行ってるから。
フリーマンカフェだっけ?とか流行ったよね。
フリーマンカフェだっけ?
だったな。
うわ懐かしいな。
ああいうの、でちょっとおしゃれな店員が働いてるみたいな。
そうそうそうそう。
そういうのなくなったというか、なんか時代じゃない感が今ある。
そうね。
確かに。
うん。
なので時代に取り残されてる感じがして、ちょっと懐かしい。
確かに。
なんかゼロ年代思い出すって感じだよね。
ゼロ年代って。
なんかゼロ年代気があるんだよね、カフェって。
確かに。
分かる。
確かに。
うん。
今はもう写真に撮れないとダメですからね。
そうね。
あとなんかそれこそその特化してないと、命がね厳しいかもね。
やっぱりSNSの1枚目に収まる特徴がないと。
うーん。
あとなんかさ、この前たまたま欲しいコスメがプラザにしか売ってなかったんだけど、
市街にあるプラザってさ、マルキューの一番下にしかないのよ。
はいはいはい。
だから、なんかあの地下道をずっと通ってさ、109の地下まで行ったの。
うんうん。
で109のプラザ行ったの。
おー、頑張りましたね。
やっぱこの中で今私一番年上だわみたいな、こんなとこあると思いながら買い物してたんだけど、
でもすごい面白かったのが、なんか赤文字も青文字も何のファッションもさ、すごい近づいてると思ってて。
そうね、そうね。もう無いもんね。
うん。
無いよね、そう。全然区分けがさ、なんかなんだろう、あのエビちゃんめちゃモテ系かーみたいな、なんかさ、めちゃモテ系。
あーもうだいぶ。
ゼロ年代はさ、エビちゃんが大ブームだったとかさ、
キャンキャンめちゃモテ系もいれば、
まぁあのギャル、エッグみたいなギャルもいて、
でミニみたいな青文字とかね、ストリート風な人もいてっていうのが、
今もうほとんどジャンル関係なく流行同じだから、
そうね。
なんか109でも、なんか今流行ってるさ、ビッグシルエットの、
なんかちょっとストリート系な格好してる人とかがすごい多くて、
なんか全然そのいわゆるギャルみたいなのとかあんま、見ないかな、ほんとにいなくて、
ギャルめっちゃ減ったよね。
減ったっていうか、
ギャルがなんかなんだろう、すごい多儀的になったよね。
あーうんうんうん。
なんかなんだろう、それこそ赤文字系って多分なんかなんだろうな、
その男にモテるみたいな、多分文脈がちょっと少なからずあったと思うんだけど、
愛され系ですもんね。
そうそうそうそう。
なんかそういうの減ってる気がする。
それこそなんか私がいいと思ったものを着るっていうマインドに、
やっぱり私もよくコラボとかで書いてくる雑誌のその変わってく感じ?
18:04
なんかがあるのかなって思うな。
なんか懐かしいな、それこそ渋谷マルキューのなんかセールに並ぶとか、
福袋に並ぶみたいなカルチャーあったよね、昔。今もあんのかな。
ワンウェイ、ワンウェイですか。
そうそうそう、ワンウェイ、ワンウェイ。
ちょっと待って、ワンウェイ懐かしすぎる。
あの、ラブボートの鏡みんな持ってた。
ラブボート、なんかこの話前も知ってた?
知ってる。
ラブボートの鏡やばいね。
ラブボートの鏡、あとLDF。
あと、なんかムラスポの袋。
ムラスポあった。
ビームスの袋とかさ。
あったあった。
あと謎に、これ私の周りだけかもしれないけど、
リプトンの袋持ってる人いなかった?
紅茶のリプトン。
それワイン。
行ったときめっちゃ渋谷に配ってて。
そう?知らない。
ほうなの?いやそれは本当の渋谷民族じゃない。
私の中高だけかもしれない。
でも中高生リプトン大好きですからね。
わかる。みんなあんなリプトン飲むんだろうな。
休み時間みんな飲んでた。
飲んでた。500と1リットルとかね、いろいろね。
ストロー挿してみんな飲んでましたけど。
袋カルチャーとかはね、そうね、あったね。
袋カルチャーありましたね。
やっぱなんか、お母さんがそのカバンの中に入ってたダッシュがその人のなんかアイデンティティだったって言ってたけど、
私たちの時代は結構袋。
今はそれさえ消え失せてしまったのかもしれないけど。
綺麗にとっておいたもん。
わかる。
ボロボロになるまで使いました。
ジャージ入れてたよね。
ジャージ入れてた。
なんかヒスのやつとかさ、
ヒス。
めっちゃ高いからさ、ヒスの服とか。
大事に大事に使ってたよね。
どこの袋使ってた?
でも私全然普通だったよ。ローリーズファームだよ。
ローリーズファーム流行った?
高校生ローリーズファーム流行ったからな。
めっちゃ流行ったね。
みんなローリーズファームとか着てた。
で、なんか不織布みたいなさ、
ショッパーが出始め、
袋じゃなくてビニールじゃなくて不織布なの。
リビットのピンクのやつ?
そうそう、ピンクもあったし紫もあったし、
時によって変わるんだけど。
私は全然立川周辺で高校時代を過ごしてたからさ、
みんな立川のルミネとかで買うんだけど。
みんなローリーズだったね。
確かにローリーズは一度は通る道でしたね。
なんかさ、ちょっと全然違うけど、
ショップ袋じゃないけど、
なんかバッグでさ、
バッグもいろいろみんな流行ったのがあると思ってて、
ゼロ年代とかで、
ヘムっていうブランド流行んなかった?
ヘムって何?
21:01
何も知っているかわからない。
ヘムってバッグが流行ったの。
大学生バッグも同じ形なんだけど、
確かに。
HにEが小文字みたいな。
見た見た。
中学の先輩持ってました。
どこで手に入れたのか全くわかんなかったけど。
あれなんで流行ったんだろうね。
別にだよね。何だったんだ?
あとなんかガルシアマルケスのバッグ、
私大学生の時使ってたな。
ガルシアマルケスっていうブランド覚えてますか?
なんか聞き覚えがある。
なんかブルドックみたいなワンちゃんが。
ブルドックのやつあった。
ピンクのブルドックみたいなやつ?
そうそうそうそう。
わかった。
すごい女子っぽい感じ。
全然ユイさんらしくない?
確かにユイさんらしくない?
黒いバッグをね。
わかるわかる。
黒のビニールコーティングみたいなやつかな。
みたいな。
これか。
今メルカリで見た。
メルカリさすが。
あとなんかバッグの流行ってあったなって思って。
ありましたね。
あとなんかさ、お尻にココルルって書いてあるやつ。
いまだに私妹がいっぱい買ったやつが家にありますよ。
ケツルルマジ流行ったよね。
ケツルル流行った。
しかもみんなそれに原色のTシャツを合わせるっていう。
そうそうそうそう。
ちょっとピタッとしたやつね。
ギャルファッションでしたね、あれ当時の。
あれはみんな着てたのかな。
今同年代の人はグルー付いてるのかな。
あとちょっと今だと理解不能なんだけど、私が中学生の時にサンパイチャーがめっちゃ流行ったんだよね。
流行った。
だってギャルズのランちゃんが着けてたもん。
ギャルズのランちゃんだよ。
マジで理解不能なんだよね。
なんで流行ったんだろう。
あとリストバンドも流行りましたよ、レインボーの。
なんであれ、汗かかないんですか?
なにあれ。
ボンボンでさ、何?結ぶんだよね、髪の毛が。
くそでかいもの。
めっちゃでかいよね。
しかも冬になったら耳にもボンボンつけますからね。
そうだよね。
中学生くらいの時にギャルズ読んでてさ、小学校とかかな。
渋谷はすごいギャルがいっぱいいるんだな、みたいな。
ちょうど思ってたよ。ギャルズは偉大だった。
いやー、ギャルズはね。
藤宮の先生すごい渋谷で取材して作ってたよね、あれ確か。
そうなんだ。
耳を傍らせてギャルの話を聞いて作ってたみたいなことをインタビューで言ってて、すごいなって思った。
さすが。
いやー、面白いですね。
でも確かにちょっと話はだいぶ戻るんですけど。
いやー、そういう議論で聞いててそうだなって思うが、箱物を先に立てても文化は生まれないみたいな。
24:06
あー、そうね。
そう言われてて、やっぱりそうなんだよなって思って。
なんか裏路地みたいなところとかさ、ちょっと怪しげみたいなところにも、
あー、そうですね。
彼女を感じるわけじゃないですか。
でも渋谷のさ、宮下公園の周辺もだし、あと桜が丘とかもさ、ちょっとなんか高架下とか怪しげなとこあったけど、
今どんどん綺麗になってるじゃん。
そうね。
そうすると渋谷の中でさ、裏路地っぽいのってホテル街ぐらいしかなくない?
そうね。
大原坂の奥に。
そうね、あそこら辺まだ仲間らしさが微妙にあるよね。
その辺はね、あとクラブとかもあるしね。
あとは漂白されちゃった。
そうね、でも昔は80年代とかは、渋谷って西部世存文化みたいな感じで、
西部が権威していたカルチャー味があったわけですが、
何だっけ、糸井重里さんとかのコピーライティングとかが叱ってみたいな。
で、西部を公園通りに建てるときに、西部の社長かな、
筒美さんっていう人が、ここには何かパワーがあるとか言って箱物を建てたら、
西部世存文化が花開きましたみたいな、そういう歴史があったんだけど、
今はもう箱が牽引できないよね。
うーん。
うーん、って思うな。
路地とかの方が、個人的にはこう、わってなるけど。
あとなんで渋谷ってあんな同じようなビルばっかり建つんですかね、最近。
スクランブルスクエアの変な形のディスプレイは結構いいと思っている。
あれね、あれ大変そうだけどね、行動する大変そうな変なディスプレイ。
でも中身全部一緒じゃないですか、てか分かんない違いが。
それこそ全部光江っぽいよね。
そう、全部光江のコピペみたいな。
ちょいちょい入ってるテナントはちょっと違うけどそうだよね、分かる。
地方都市感、地方出身は感じますね。
東京の地方か、みたいなことすごいよく言われてるもんね。
なんかそれ、そんな感じもするけど。
それめっちゃ分かる、なんかさ、都市に何ができたら嬉しいかって言ったらさ、結局ユニクロ、ニトリ、無印、IKEAみたいな感じじゃん。
確かに実際にできたら嬉しいし言っちゃうんだけど、
でもなんかさ、文化を作るところにさ、ドーンってIKEA立ててそれがみんなが来るって、
なんかもうある意味敗北のような気がするね。
確かに。
渋谷から聞くとカルチャーは生まれなさそうだよね、便利で好きだけど。
なんか、あの怪しげな渋谷はもうないかもしれない。
27:00
ほのかにまだあった。
なんか普通だとさ、海外都市とかはジェントリフィケーションみたいなカルチャーが盛り上がる街がある、
でもそこの地下がどんどん高騰して、結局若者とか面白い人みたいなのはそこにどんどん住めなくなって、
その終焉に人が行くみたいなのが、サングラシスコとかもそうだし、ずっとその流れなわけじゃない。
でもなんか渋谷から流れた人はどこにいるのかって言うと、どこにいるの?
さあね、確かにどこにいるの?
中目黒ですか?
エグザイル?
切り取り?
なんだろう。
でもなんか、ちょっと口頭してても、普通に渋谷のどこに行ったかっていう質問の回収には全然なってないんだけど、
なんか私、ギズモードで働いてると、ギズモードって丸山町にあって、
もともとは南平台っていう道玄坂上のと大観山のちょっと間じゃないけど、道玄坂上にあって、
その後に新線の近くのビルに引っ越して、
本当に道玄坂上とかはスタートアップとかたくさんあって、
それとケーキのオフィスとかも道玄坂上の方にあって、
ファブカフェとかに行くとスタートアップ界隈の人たちがちゃんと仕事してて、
こんにちはって言ったり、ちょっと今度取材させてくださいとか言ったり、
友達の会社に仕事の後に遊びに行くとか、
そういうのがあったり、
あとはちょっとこれ言っていいのかわかんないけど、
普通にクラブ行って会社に帰ってくるとか、
そういうことをやったりとか、
確かに。
で、道玄坂上はちょっとそういう路地っていうのがごちゃごちゃ、
あとはスパータップみたいなのがあって、
道玄坂上って駅からちょっと遠いじゃん。
そうね。
それってどっちが野心からなのかなわかんないけど、
いつかもっと交通の便がいいところに行きたい、僕たちっていう感じがして、
すごい道玄坂上はなんだかんだ好きですね。
今もスタートアップあるのかな、オフィス。
その細々したものがひしめいていて、
ちょっと成り上がりたいみたいな空気感があって好きだな。
確かに。なるほど。
確かにあの辺スタートアップいっぱいあるよね。
ね。
飲み屋もたくさんあって。
渋谷のちょっと終焉。
あとあのさ、それで言うと奥渋谷っていう、
あっちなんだろう、ボッサとかある、
代々木上原、代々木八幡の方に歩いていく途中の道、
アップリンクってあそこだっけ?
あそこ。
アップリンクもクローズしてしまいますけれども。
アップリンクとか、あの通りはすごいお店で結構人気なところとかちょいちょいあるよね。
30:02
そうね、そうだよね。あそこはね、ちょっと数少ないっていうか、
なんかおってなる感じだよね。
うん。
確かにフグレンとかさ、
あーそうだね。
あの辺にいる人イケてる感じすごいね。
わかるわかる。なんか今時って感じがする。おしゃれ。
そしてコーヒーがうまい。
あとあのビール屋とか。
あー。
忘れちゃったけど。
確かに。
サンドイッチ屋さんとか、あの寿司屋の卵サンドが食べれる。
うんうんうん。
サンドイッチ屋さんとか。
あとミニマルも多分富谷とかにあるよね。
あーそうだね。
確かにあの辺はなんかイケてる、今イケてる店みたいな。
確かに確かに。
うんうん。
今時とか。
あー。
あとヨヨキ?
なんか、
そうね。
あのヨヨキ売り払いとかね、住む人多いイメージあるな。
うんうん。
あーすごい、やってん高いけど。
うん。
確かにね。
高いけどだね。でも、でもわかる。そっちの方がなんかカルチャー感もあるかもね。
うん、あるよね。
うんうんうん。
個人経営のお店がね、多いから。
うんうんうん。
やっぱ箱物にはない魅力があるよね。
まあでも、あれパルコの地下にオンザコーナーが復活しててちょっと上がったな。
えー。
最初に撮った話違うけど。変わるけど。
えー。
そうそう。行った?行ってないか。
オンザコーナー懐かしい。
パルコの地下行ったけどオンザコーナーは行ったよ。
そうなの。あるよね。
なんか謎のスナックみたいなやつに。
あーそうそうそう。謎のスナックとかあるんだけど、
その一画にオンザコーナーが結構当時の雰囲気を残したまま復活しており、全然狭いんだけどね。
オンザコーナー超懐かしい。
そうそう。オンザコーナーでも作業したよね。
作業。
でもあそこ確かにTwitterとかでオンザコーナーいるって言ったら、
お、来てる来てる来てるみたいな感じであったね。
そうそう。で、オンザコーナーのなんていうの、あのボックスの席っていうのか、
ちょっと列車を思わせる席の感じとか、時計とかが残ってて、
で、メニューとかもアメリカンっていうかなんだろうな、
ちょっとオシャレなグルメバーガーみたいな感じとタコライス的なものがあり、
非常に大学生の時を思い出させてくれる場所ですね。
なるほど。
ぜひ行ってみてください。
箱戻りの中に入った、なんだろう、ちょっとかつてのカフェ飯の場所という感じで。
パルコもね、なんかもっと昔元気があったような気もしたけど、
リニューアルして何度も行ったけど、
なんか昔の方がもっと尖ってる感じはしたけど、どう?
どうなんだろうね、なんかそれはさ、
昔が良かったと思ってしまうこの自分の歳の年になったのか、
言いたいんじゃなくて、なんか分かんないなと思って、
分かんない年になったなみたいな、
あれもっと影響があった気がするけどなって思うのか、
それがネットに移行してるとかなのか、
33:01
単純にもう自分の世代じゃなくなってきてるからそう思うのか、
分からんけど、
でも自分の中は確かになんだろうな、
さっきロカちゃんが言って、箱を作っていろんなものを置いて、
だけど、なんか地方都市化?みたいなのはすごいする気がする。
パルコの中で価格設定が高いの。
超高いよね。
そうそう、なんか西部かな?みたいな感じ。
だからパルコってもっと高校生でも買えるものがあったはずじゃなかったでしたっけ?
みたいなお気持ちになったりしている。
渋谷に若者がいないのかな?
そうね、どうなんだ?
あと、丸井とかさ、すっかりオタクにこびるようになったよね。
丸井?
うん。
丸井ってさ、なんだろう、それこそお姉さんみたいな感じで、
エポスカードを作らされたの?
確かに私も京都に丸井が来た時に東京の人に聞いたら、
OLの気取った人たちが行く場所だよって教えてもらった。
京都の丸井確かにあるね。
うん、そうなんだ。
でも今確かにアットコスメとかがあるのかな?
へー。
なんかすごい変わったな、丸井すごい、いつもアニメのコラボみたいなのやってるし。
そうだね、全体的にオタクが幅を利かせてるのか。
今お金を持ってるのはオタクなんだよ、やっぱり。
まあそうねー。
渋谷の街頭広告にアニメがない時ないですもんね。
そうだよねー。
ゲームとかね。
そうだよねー。
いやなんか渋谷、なんだろう、それこそ私が10代の時とかって、
オタクとかってなんかもう隠さなきゃいけないみたいな、
学校下目だったから、なんだろう、すごいハンターハンターとかすごい好きだったけど、
BLとかも読んでたけどすごい隠してたもん。
言わないって感じだった、一人で家でムグってなってたぐらい。
ちょっとエヴァとか好きとか言えないみたいな感じでしたもんね。
そうそうそう、なんか大人になりきれてない子供みたいな扱いをされる感じがして。
分かる。
大学入ったぐらい?
大学に入って確かに、今思えばBL好きみたいな人がいっぱいいて、
そうだね、文庫は文庫だと思うよ。
確かに。
忘れてたわ。
私も高校で初めて出会いました。
そうねー。
いやだってオタク、八百居の歴史ってめちゃくちゃ長いから、
八十年?
ヤオイ久々に聞いた。
伝統的なジャンルなんだけど、やっぱ言えなかった気がするな。
それこそコミケとかって実は女性の方がすごいね、来場者多いんだよね、出展者かな。
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でもなんかやっぱりそのあんまりオープンにできないなーみたいな雰囲気はなんとなくあった気がするな。
多分慶恩ぐらいから変わったんじゃないかな。
慶恩。
慶恩、電車男とか。
晴れ晴れ、愉快。
電車男懐かしい。
そうそうそこからオタクが一般化してった気がする。
確かにね。
確かにね、その前に四つ葉とかやってなかった?
確かに四つ葉とか人気だったよ。
確かにね。
そうね、四つ葉とかもそうかも。
あとあの鈴宮晴日とかね。
そうそうそうそう、鈴宮晴日めっちゃ流行ったね。
うん。
あそこらへん。
で、多分その時と同時ぐらいにYouTubeとニコニコ動画ベータみたいなのが、
なんか私が大学1年生くらいの時にニコ動画めっちゃ流行った記憶がある。
うん、そこらへんかな。
確かに高校の時かな、私。
なんかニコ動でアニメ見て一人で立ち入れしちゃったみたいなのがめちゃくちゃ流行った気がするな。
なんかちょっと懐かし話が尽きなくなるけど。
そうですね、すみません。
30分やったから。
すみません。
この辺で今回は終わろうかな。
はい、ありがとうございました。
大丈夫ですか?
なんか言い残したことはありますか?
ないです、すみません、なんか。
じゃあ、ゆいのエッセイをみんな読んでみて。
そんな恥ずかしいのやめてください。
はい、じゃあちょっとゲストに参加にあたっていただいてありがとうございました。
ありがとうございました。
またなんか聞いてる方で質問とかがもしあれば、
もしまたあればぜひまた来てもらえたら嬉しいです。
確かに。
炎上してないから大丈夫。
とかそうだよね。ありがとうございました。
はい、じゃあありがとうございました。
はい、おやすみなさい。
