00:01
はい、りょかちです。
りっちゃです。今回もfukabori.fmのいわしさんにゲストにお越しいただいております。いわしさんよろしくお願いします。
お願いします。
はい、じゃあ今回は、ちょっと前回は自己紹介とポッドキャストの話をいろいろしたんですけど、
ちょっと今回話したいネタがスラックについて、というかスラックのリアクションについて話したいっていうのがありまして、
というのもですね、いわしさんと事前にやり取りさせてもらっているときに、いくつかお話したいネタとかどういうのありますか?みたいな話をしてたんですよね。
そのときに、yaiyaiで前に絵文字の話をしたことがあって、絵文字の使い方ってむずいよねみたいな、年代とか出るし、
絵文字、どれをどう読み取るのかって結構むずいしみたいな話をしたんですけど、いわしさんにいただいていたネタの中に、
スラックの絵文字のリアクションも結構むずいよねみたいな話があって、
何を押したらどう取るかっていうのが、これ分かりすぎるって思ったんでしょ?話したいっていう。
ちょっといわしさんにいただいてたところ、ちょっと気になりポイントを最初に教えていただいてもいいですか?
はい、その言いたかったのは、スラックって、まあそうですね、結構今のIT企業って割と人生の大半だったら分かるじゃないですか、
起きてる時間は割とスラックで過ごすじゃないですか。結構な時間を過ごしていて、
めちゃくちゃ会話するときにリアクションを使えるのが一個イノベーションだと思っています。
カスタムリアクションとかいっぱい使えていいんですけど、リアクション絵文字の中にいくつか意味を取りづらいやつがあるんですよ。
すごい多義、意味を複数解釈できるやつがあって、代表例はThinking Faceみたいな指を顎の下につけて顔持ちで考えるやつとか、
あとは目が二つ見てるような感じのやつで、これどういう意味があるかっていうと、
例えばThinking Faceだと本当に考えたいからこれをつける人もいるんですよね、中には。
一方で、無っていう感じで、ちょっと疑問系で、ちょっと否定的な印象で捉える人もいるし、
合図、目のほうで言えば、見てるよっていうただ単に確認?見たいよっていう確認だけで言う人もいるし、
そうじゃなくて、気になっていて聞きたいみたいな、もうちょっと能動的なアクティブな意味で使う人もいて、
これってチームが例えば3人とか2人ぐらいで完全にこの絵文字の意味ってこうだよねって言えてるはいいんですけど、
そうじゃなくて、組織が割と大きくなるとか、自分のいる企業とかってすごく大きな企業なので、
全然部署によって文化が違ったりするので、このカルチャーの大違いって結構あるんですよ。
その中で、違う中でも組織を横断でスラックって使えるので、いい面もある一方で、
あれこれコミュニケーションがより複雑になってて大変だなみたいなところが思ってるところですね。
こんな感じです。
わかる。わかりすぎる。
わかる。
わかり手ですか?リチアさんは。
わかり手ですね。前職の時に確かに見るその合図のリアクションが、
なんか俺これ好きじゃないんだよねって言ってる人が確かいたのを覚えてて、
誰か忘れちゃったんですけど、私はそこまで深く考えたことはなかったんですけど、
なんかこれついてると何が言いたいのかわかんないみたいな。
03:02
見ましたなら見ましたにつけて、見ましたっていうカスタムリアクションがあるから、
確かに。
見ましたとか確認済みとかなら見ましたをつけてほしいんで、
なんか目だけついてるのは何か言いたいのか、何なのっていうのをそういえば訴えてた人がいたなっていうのを思い出しました。
その人と長共感できそうです。
なんかちょっと匂わせ女子代表として発言していいですか?
どうぞ。
なんかやっぱりこれも匂わせだと思うんですよ。
オフ側の視点として。
何を匂わせてるの?
例えば目のやつとかで、見ましたと気になるっていうのがあるんですよ。
気になるとしたら100%返してくれるっていうか、返してほしいというリアクションじゃないですか。
かつ返さなかったら傷つくじゃないですか。
嫌なんだみたいな。
でもこの聞きたいよみたいなことを匂わせると、
相手が聞きたいのかなと思ってリアクションしてくれるかもしれないし、
答えなくてもいいじゃないですか。
この匂わせと同じ距離感。
確かに。
わかってほしいっていう感じ。
わかってくれなくてもいいけど、わかってくれたらラッキーだなみたいな感じ。
相手のアクション待ちなのかな。
そう。
強制力も絶対ないじゃないですか。
聞きたいって言っちゃったら、向こうがやらなきゃって思ったのも申し訳ないなって思うんですね。
でももしお話ししたいようでしたら、お聞かせ願えますか?っていう気持ちで目を押すって言いますよ、私はいつも。
わかるようになる、なんか。
横田ちゃんが押す側ってこと?
そう。
私としては、曖昧なコミュニケーションが私の中で結構重宝してるというか。
そう?
仕事上ではやっぱり曖昧な表現って良くないと思うんで、基本は絶対どっちかわかった方がいいと思うんですよ。
私はウエットなコミュニケーションをやりがちなんで、聞きたいという気持ちがありますっていう意思表示で、
なるほど。
お時間があれば聞かせていただけるとすごくありがたいですけど、別にそんなお時間が忙しいようでしたら大丈夫ですっていう。
むずいよ。この一つにそこまで詰まってるの?
曖昧なコミュニケーション。多分シンキングフェイスとかも、え?みたいなのを言うのはちょっとはばかられるみたいな。
06:05
え?うーんみたいな。そうかな?みたいな。はばかられるけど、うーんって押しとくと、うーんって思ってる人いるよみたいな感じの。
で、うーんと思ってる気持ちが知りたかったら是非聞いて欲しいですみたいな感じの距離感じゃないですか。どっちかわかんなかったら。
それは相手にカロリーを消費させると分かりつつ、無視してくれてもいいんだよっていう絶妙な距離感を作り出してるので、この曖昧さに頼ってる人間もいるというアピールでした。
でもそれ結構さ、会社とかによっても全然違うじゃん、スラック文化って。結構それ、受け手等の分かり合い度が高くないと成立しなくない?
確かに。今、やっぱり分かんないって混乱してる人がいるということを今知りました。
あ、でも逆に僕全くその、りょうかちさんの発想がなかったので、これはなんかRubyを振るんだったら、私は今匂わせていますって理解すればいいなって、やっと理解した。
私は今匂わせていますって。
なるほど。すごいRubyだ。
なんか、わざわざ私に時間取らなくてもいいかもしれないけど、ちょっとできれば説明してほしいなっていう目。
難しい。
なるほどね。
一口ちょうだいって言えないから、ちょっと目を合わせてください。
これ結構さ、私昔、ケンスーさんかな?誰かがツイートしてたのを覚えてるんですけど、
何々です○みたいな、何とかですっていう伸ばし棒○っていうコミュニケーションを、
ケンスーさんはこれは、もちろん何も体言止め、何々ですだけだと怖いから、
柔らげるつもりで伸ばして○って書いてたけど、これがどうやら不満とか怒ってると相手に取られていたらしいみたいな。
難しいなっていうのを書いてた時があって、しかもそれを何人かが、僕も全く同じことやってたみたいなのを引用率にしてる人がいて、
それを逆に私の友達とかは、これ毎回何が不満なんだろうって毎回もやもやしてたわ。
柔らげるつもりだったん?ってなってて。
テキストって難しいってめっちゃ思った。
僕結構伸ばし棒使うんでグサグサ刺さってますよ。ちょっと気が付かなかった。
でもIT企業の人ってそれやりますよね、結構。
09:00
伸ばし棒?
全職のスラックとかでも伸ばし棒の人めっちゃいました。
柔らげで。
何も付けないとちょっと怖いかなっていうのはあるよね。
でも伸ばし棒もテンション低いですね。
グッド、ベタ、ベストみたいな感じで、丸、縦、曲線伸ばし棒、波線伸ばし棒みたいな比較を使ってたんですけど。
どういうことですか?
曲線伸ばし棒が一番緩く感じるのでこれが最上級なんですよね。
それが何もないただの丸が基本級みたいな。そんな印象で使ってました。
使い分けをしてました。
でもこれ伝わってないってことがやっとわかったので、なんか考えたんじゃないかなって。
そのスラックにおけるスタンダードがやっぱりあるんで。
もっと大企業とかもっと年代がいろいろいると別にそれがスタンダードなのかもしれない。
ちょっと丸は怖いですね。
別に何の悪気なくても普通に〇〇ですって書いてあっただけでちょっと怖くとっちゃうよね、スラックだと。
不思議だなって思うけど。
多分それも含めてリアクションがありがたいと思うんですけど、
結構私もIT企業入った時に後から入ってきた人がなんか殺伐としてませんか?みたいな言われて。
これが普通の話じゃないですか。
私昔前の会社でコロナ以前の日々にシャッフルランチって毎回社内のいろんな部署の人とランチに行くっていうのがあったんですよ。
ランダムに組み合わせられて、ランダムに組み合わせられるから最初の会話のきっかけにみんな困るんですけど、
そこで鉄板で盛り上がるネタっていうのがスラックでリアクションの絵文字のパレットを最初に開くとよく使う絵文字って上位にバーって出てくるじゃないですか。
それをお互いに見せようとなぜかめっちゃ盛り上がるっていうのがあって。
あ、あなたこれ使うんだみたいな。
あ、わかる。これよく使うねとかなって。
そしたらその時PMは土下座絵文字を使いすぎみたいな。
人に頼み事が多い人はめちゃめちゃ土下座しているとか。
それだけすごい記憶に残ってる。
私も土下座、私もお願いする時よく土下座使いすぎだけど、
土下座を使いすぎてるとちょっと心が荒んでくるから、
最近は手を合わせてプレイにお願いを増やしました。
お願いしますっていう時に土下座じゃなくてプレイにするっていうのを最近そういえばやってるな。
絵文字使うだけ消耗するの面白いですね。
土下座使ってるだけ。
なんかやたら減り下ってんなみたいな。
12:00
いやー、でもちょっと今思ったこと言っていいですか?
どうぞ。
我々って柄系世代じゃないですか?
一応ね。僕も使ってました。
でもそうすると絵文字があるのが普通なんじゃないですか?
とか関係あるかな?世代ごとに。
さっきの伸ばし棒とかのリテラシー問題。
逆にiPhone3Gとかって絵文字使えなかったですよね、最初らへん。
最初なかったかもしんないですね、確かに。
それでなんかiPhoneを持ってる、高校の時iPhone3G持ってる彼氏が愛想を歩いて、
彼女が愚痴ってた思い出がある。
仕方ない、端末が使えないから仕方ないし。
だからiPhone以降で、iPhone初期とか使ってる人は、
顔文字とか絵文字使わないコミュニケーションが普通なのかなと思って。
私はAUでデコデコにデコったやり取りしてたんで、
やっぱり絵文字がないコミュニケーションって喧嘩の時だけだから、
やっぱりないと不安になります、怒ってんのかなみたいな。
いわしさんは割と絵文字使いますか?つけますか?スラックで。
スラックはかなり押しますね。
自分の気持ちを明示的にするために、割とわかりやすい絵文字を使いますね。
ちなみにみなさんはスラックでよく使うリアクション、絵文字は何ですか?
私は人に頼み事が多いので、すぐ土下座しております。
土下座。あるあるだ。
土下座プレイ。
プレイと土下座が結構一段目にありますね。
それもみんな使いがち。
みんなお願いしてる。
使うよね。
ありがとうございますとか、カスタマーがあったらめっちゃ使ってるけど。
あとなんだろうな。
珍しい系だと、僕なんかあえて盛り上げるために、ただ単にひらがなでうおーって書いたらカスタマー絵文字が出てくる。
すごい、でもそれ使いどころ確かに結構ある。
これを使いまくってますね。
これ使いすぎてたら、自分社内の技術コーンで和田タクトさんって超有名なTワラさんって人がいるんですけど、
岩瀬さんが叫ぶだけの人になってしまったって言われたことがあったので、ちょっと減らしてみました。
めちゃめちゃやばい。
叫ぶだけの人。
でも大事だから。
でも特に最近言われてること多いと思うんですけど、偉い人とか役職上の人とかがリアクションつけるのめっちゃ大事みたいな。
見てる感出すとか、とりあえずゴーゴーって後押しをするとか、見てる予感を出すとか、いいねみたいなのを一つ後押しするだけで、
すごいメンバーからしたら承認されてる感とか入ったって思えて、レバレッジめちゃ効くっていうのは言われてて、
15:05
確かにって思って、あんまり出し押し見せずにとりあえずいっぱい押そうって思って、バーって押してます。
確かに、なんか自分が言った発言に偉い人からついてると、それこそウォーってなりますね。
ウォーウォーでも押してくれるっていうのはすごいいいですね。
嬉しい。
確かに、私もそういえばファイヤーみたいな燃える絵文字そういえばよく押してる。
熱いみたいな。
あとナイスとか。
ナイスね、私も使ってます。
拍手も使います私。
あーよくわかった。
あーいいですね。
あとはやっぱり私ニオワセ女子なんで、アイズめっちゃ使ってますね。
嘘?マジか。
一気に使ってなかったわ。
アイズか。
使ってます。
見ましたよというか。
マジで今日話をりょうかちさんから聞いたおかげで、僕は今アイズに対する恐怖心がなくなったので。
恐怖心。
マジか。
あと私最近、
私最近あと友人と話して、これは答えがわからないんですけど、
新卒とかでIT企業入るとスラックコミュニケーションが当たり前じゃないですか。
なった時に偉い人から何かを頼まれたとか、指摘を受けたみたいな。
ここの資料こういうところがイマイチだからこういう風に直してみたいな。
上司から指摘を受けた時に、スラックリアクションで了解だけ返すのはありやなしやっていう話があって。
で、これを私とか友人の30代くらいの人からしたら、
いやそれさすがにスレッドとかでちゃんとすみませんご指摘ありがとうございます直しますみたいな。
せめて了解です直しますとかテキストで書くべきではみたいな。
上司から来たやつはあって、さすがにスラックリアクションで了解ですありがとうございますだけですみませんのちょっと軽くねと思うんだけど、
でもこれはもしかして老害プレイなのかみたいな。
それがなぜダメなのかっていうのは確かに伝わってるうちは伝わってるようになるみたいな。
このスラックのリアクション、スラック作法みたいなのを誰も新卒研修で教えないしむずっていう。
今ちょっと真面目な話を言うとあれですね。経営層とか割とポジションが高い方って自分のコミュニケーションスタイルを明示的にしておくのがめちゃくちゃ大事ですね。
こういうふうに使ってますよって。こうするとめっちゃ減ると思いますねコミュニケーション。
確かに。変な詮索しちゃうからね。
それ確かにな。それなんかいわしさんも提示したりしてるんですか?もしくは会社の人とか。
18:00
僕なんか同じ働くメンバー、チームのスタイル、同じチームメンバーとかに自分の取扱説明書、
ドクメント3、4ページくらいの説明書があって、僕こういうふうなスタイルですっていうのを渡して配るんですよ。
なので結構こういうスタイルでやりますっての書いてますね。
それめちゃくちゃ良さそう。
どういう流度のことが書いてあるんですか?
プライベートなことから、例えばコミュニケーションで言えば深夜のメンションを全く気にしませんとか。
いろんなことがめっちゃ書いてありますね。
ネガティブフィードバックをお願いしますとか。
いいですね。ありがたい、それは。
あとこういう情報は苦手ですみたいなところも書いてあります。
確かに特に転職いろいろしていくことを前提にしたら、それを全員用意しておくっていうのが確かに話は早いかもしれない。
確かに他の人も、上司に提出してる人もいるらしいです。
転職よくする人はこういうふうに褒められるとやる気が出ますみたいな。
こういうことが言われると凹むとか、こういうことを言われるとこうなってしまうみたいな。
凹むとこうなりますとか、調子悪い時がありますとか。
取説、転職する度に提出してる人いましたね。
確かに私の友人もシンガポールで外資系で働いてるんですけど、
1ページにそれをまとめてるって言ってた。
自分のコミュニケーションスタイルとか行為を見てほしいとかをまとめて、
上司が変わる度にそれを渡してるって言ったんで、確かにそれは一番効率いいかも。
確かに。
仕事版取説。
それいいですね。
うちだと会社のスラックガイドラインでメンションする側はいつでもしていい。
逆に通知は受け取る側で切りましょう。
休みの日とかは一切見ないんだったら受け取る側で切りましょう。
遠慮してエアリップみたいなのするのはやめましょうっていうのが定めですね。
スラックガイドラインですね。
取説いいですね。
それはぜひ参考にしたい。
じゃあ今日は井橋さんを迎えてスラックの緩い話でした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
