00:02
Mika Ueno
X-Crossing、英語でスクランブル交差点を意味します。 趣味も世代も、住んできた街も違う3人が、スクランブル交差点で出会うように、様々な話題を聞かせる、おしゃべりの交差点です。 今日のX-Crossingであなたが出会うのは、どんな話題でしょう?
Takuya Oikawa
プロダクトマネジメントやプロダクト開発組織づくりの支援をしております、及川です。
Nobuhiro Seki
アメリカ、ニューヨークでスタートアップ投資をしている、関信浩です。
マーケティング、プロダクトマネジメントをやっている、Ueno Mikaです。
なんかひねりを入れようと15秒くらい考えたんだけど、出てこないんで、定番のやつにしました。
Mika Ueno
私、言おうとすると長くなっちゃうから言いました。この間ね、3人で久々に対面であって体験をしてきた、USJがいかにマーケティング的に勉強になるかとか言いたかったんですけど、長くなるからやめました。
Takuya Oikawa
この間、友人と飲んで、その人は関西に一時住んだことがあったんですね。高校生ぐらいの時なのかわからないけど、若い友人なんですよ。
USJの年間パスを持っていて、行ってたんだけれども、心配になるぐらい換算としていて、スタッフとか服が破れてるようなやつで、ここ大丈夫かなと思っていたと。
やっぱりだから、森岡さんが入られて、マーケティングがっつりやられてから大きく変わったみたいですよね。
その人も2年ぐらい前か3年ぐらい前から行ってみて、すごい変わっててびっくりしたって言ってましたからね。
Mika Ueno
初年度はすごかったけど、その翌年からっていう、本でしか読んでないですけど、すごいV字回復ですね。
Nobuhiro Seki
換算としてるっていう印象しか聞いたことなかったんで、行ってみて、良くなったとはいえ、あそこまでは行ってないだろうと思ったんで、すごいびっくりしましたね。
その友人も言ってたのが、何も乗らなくても楽しいよねって話をしてて、確かになと。
Nobuhiro Seki
乗った方が楽しいですよ。
Takuya Oikawa
でもほら、ひたすらジェラシックパークの世界観だとか、特に任天堂ワールドだとか、ゲームの世界の中に入ったような、あの場に入っただけで恐らく興奮しちゃうと思うんですよね。
その友人もあまりゲームやらないんだけれども、それでも入ってみた時にワクワク感が止まらなかったって話をしてましたからね。
Nobuhiro Seki
全部全部行かなくていいってのありますよね。複数の世界観があるから、なんか気に入ったやつに参考に行くだけで十分、一日潰れる感じがしました。
Mika Ueno
非日常感というか、入り口から音楽も全部演出されていて、そこのなんかいつもの世界と違うなっていう、誘われる感じっていうのは分かってますね。
Nobuhiro Seki
それで言うとやっぱモンハンの入り口です。入り口までだけがおかしかったですよね。
03:01
Takuya Oikawa
あの手抜き感というか。
Mika Ueno
衝撃の入り口。
Takuya Oikawa
まさか、え、この何、通用門みたいな、通用門というか通用口みたいなのが入るの?そうですって、えーみたいな。
Mika Ueno
裏口でしたね。本当にね、あれね。
Nobuhiro Seki
倉庫の裏口もいいとこでしたよね。
Takuya Oikawa
ですよね。
Nobuhiro Seki
僕らスタッフですかみたいな感じ、これからやりますみたいな、そんな感じの入り口でしたよね。
Takuya Oikawa
もしくはなんか本当は人が別のところに並んでるけど、僕らちょっとVIP待遇でお忍びで裏から入れてあげますよみたいな感じのね、ところですよね。
Mika Ueno
そうですね。
Nobuhiro Seki
それはポジティブに言うとそんな感じですよね。
Mika Ueno
あれ結構何ヶ月もやってて、確か延長してるんですよね、今。延長してるぐらいのものなのに、入り口にXR多くの置物があって、で看板が1個ぐらいあるだけじゃないですか。
なんか他のアトラクションに比べるとすごい扱いがとかって思っちゃいますね。
臨時のものは臨時のものでも、他のとこはちゃんと演出とか作り込みも立て込みもしっかりしてるんですけどね。
なんであれだけ合わなっちゃったんだろう。
Takuya Oikawa
なんか見つけられた人だけ入れてあげますみたいな感じの。
Mika Ueno
そうですね、謎解きのここ発見しましたみたいな。
Nobuhiro Seki
まあ確かに端っこは端っこですよね、あそこね。
モンハンがあえてああいうのをやってるっていうことでもないですよね。
あそこのコストを抑えたとかそういうんじゃないですよね、きっとね。
でしょうね。
Mika Ueno
あそこは別のチケット、チケット別売りで買ってるから収益引きには別に入ってくるじゃないですか。
それで考えてもね、もうちょっと引き込みの演出してもいいと思いますけどね。
なんか楽しかったから良かったけど。
Nobuhiro Seki
中はね本当にチュートリアル1回プラス1で終わっちゃうんで、プラス2、プラス3とかっていうのはコンティニューでやりたい感じでしたよね。
Takuya Oikawa
でも確かにそう考えるとモンハンはその待ち時間のところの体験とかも結構普通というか、若干他のアトラクションに比べると事務的だったとは思うんですよね。
そうですね。
Nobuhiro Seki
スタッフとかもあんまり洗礼されてない感じですね。
Takuya Oikawa
なんかやることになってるからやってますって別に嫌な扱いを受けてないわけですけれども、でも何かそこからアトラクションの世界観に引き込むようなことは全くなかったわけですよね。
僕らは向こうでも話したけれど、アトラクションの最中のはいはい先行ってくださいみたいなやつも含めて結構事務的な感じありましたよね。
Nobuhiro Seki
ああいうスタッフがキャストみたいな感じになってなかったですよね。
Mika Ueno
他のアトラクションとかもちろんディズニーランドとかもそうですけど、みんながそこになりきって語りかけてくれるじゃないですか。
ようこそみたいな感じとか。
これHere we goとか言うでしょ。
モーション誘ったりとか。
ああいうのから含めて全部その世界を作ってる一部なんだなっていうのを痛感しますね。
06:03
Nobuhiro Seki
マリオとか任天堂とか感じそうでしたよね。
Mika Ueno
そうでしたね。
Nobuhiro Seki
やたらそういうリアクションを求められるようなアクションしてきますよね。
Takuya Oikawa
あれそういうのが苦手な人とかってどうなんだろう。
大人はだいたいそうじゃないですか。戸惑っちゃうんじゃないですかね。
僕ら大人だけど、Here we goって言ってましたよ。
Mika Ueno
私率先してやりましたけどね。
彼らがやっているっていうか、ちょっと半分ぐらい大人と仕事をする上でっていうのを考えちゃったりするから、そこを一緒に作っていくの。
お客も一緒に作っていくっていう風に思うから、じゃあ一緒に恥を、恥とかそんなこと言ってる場合じゃないみたいな感じでやっていくと慣れていくっていうね。
Nobuhiro Seki
ちょっと仲の人っぽい発想ですよね。
Mika Ueno
そうそうそう。そう見ちゃうんですよね。
Nobuhiro Seki
アメリカに住んでると、キャストじゃなくてもああいうことやってるから普通なんですよね。
ノリが植えた植えてる人もあんな感じの人いるじゃないですか。
国民性はあるかもしれないな。
アメリカとかだと本当にオーバーアクションの人が多いって、あんな感じですけど。
Nobuhiro Seki
日本人の人とかだとちょっと、え?とか思うんでしょうけど、何回もやるから多分だんだん馴染んでいって、そうするとやっぱりほぐれていくみたいなやつあるじゃないですかね。
ほぐれてリラックスするのが一番の目的じゃないですか、一つはね。
やっぱりそれを続けてやるっていう意味で言うとやっぱモンハンは期間限定アルバイトの人がやってる感じがすごいしますよね。
昨日採用されたんですか?みたいな人も含めているっていう。
Mika Ueno
そうですね。倉庫の裏側に行くまでに結構グルーって回るじゃないですか、建物の裏側。
あそこ本当にバックヤードって感じがするから、あそここそこれから凍てつく山に行きますよっていうところへ立ち込みとかあればよかったらいいなっていうのは思うけどね。
Nobuhiro Seki
外はこんなに暑いんですけど、実はここからテレポートして、一気に寒い山に行きますって気をつけてくださいとか言ってくれたら、なんかちょっとやる気も感じますけど。
ファーストフードとかでメニューを出すみたいに最初のメニューとか出されるじゃないですか。
Nobuhiro Seki
向き的にこういうのを読んでください。それでおしまい?みたいなそんな感じの説明だった気がします。
Mika Ueno
最初の若いアクターさんが出てきて、その世界観になりきって演技をしながら、これから新人ハンターの君たちにはっていう風にやってくれるじゃないですか。
あのインストラクションとあのオンボーディングのところっていうのを、人が入る前の建物とかハードウェア的なところでもやってくれると、よりUXとして良かったかなっていうのは感じますね。
Nobuhiro Seki
あれが1個目だったらまだ良かったかもしれないですけどね。1個目スパイダーマンでしたっけ?
Mika Ueno
そうそう。とりあえずまずぶらーっと歩いてみて、そしたら入るか入りましょうかって感じでしたね。
09:00
Nobuhiro Seki
待ってる間もスパイダーマンのアニメのやつとか流れてたりとか。
Mika Ueno
てかグルって回っていきましたね。あのでっかいブラウン管の。
Nobuhiro Seki
1990年代のパスコンとか。
Mika Ueno
懐かしい感じでしたね。
Nobuhiro Seki
そっからのギャップがあったんですよね。
Mika Ueno
面白かったです。
Nobuhiro Seki
秋とか春が良いんだろうなって思いましたね。
Mika Ueno
秋、春。
Nobuhiro Seki
基本的にね。
秋とか春って暑かったりするんですよね。
Takuya Oikawa
あの暑いのも悪くはなかったですけどね。もうちょっと下がっても良いのと、
もうちょいベンチがあって、あちこちでビール飲めるんだったら、ビールの種類がもうちょい欲しかったですね。
Mika Ueno
飲みましたからね、とにかく。
Takuya Oikawa
ビールだけにアルコールの種類。アルコールの種類。
Nobuhiro Seki
アルコールなんか、明らかに6人のパーティーみたいな頼み方してました。
Mika Ueno
店員さんにね、すごいたくさん頼まれましたね、みたいな。
1人の前で3杯ぐらいずつ並んでましたからね。
Takuya Oikawa
隣にいたカップルが、僕らのアルコールっていうかドリンクの量を見て、
びっくりして2人でひとひと話して、こっち見て笑ってましたよ。
Mika Ueno
本当に?
Takuya Oikawa
僕から見て右側の方のカップル。
Nobuhiro Seki
確かにラージサイズが6個、7個ぐらい並んでましたよね。
Takuya Oikawa
見て見て、この人たち、あんなに飲むみたいよ。
Mika Ueno
飲めるんです、みたいに。
Nobuhiro Seki
ちょっと残しましたけどね。さすがに涼しくなっちゃって。
あれ入った瞬間だったらいけたんですけどね。
Mika Ueno
汗でめちゃめちゃ出ましたからね。
Takuya Oikawa
USJで残念だったのは、テクノロジーの活用がもう一つかなって。
僕らも歩きながらとか、その前からちょっと文句言ってましたけど、
Nobuhiro Seki
スマホアプリがほとんど役に立たないというか、
Takuya Oikawa
ちょっとそこは言い過ぎだけれど、もっともっと良くなる余地は残っている感じですよね。
Mika Ueno
そこはすごいありますね。
Nobuhiro Seki
アプリである意味ないですもんな、あれね。
Mika Ueno
そうですね。ディズニーランドも行くので、そっちのディズニーアプリと比べてしまうんですね、どうしても。
すごい便利だし、お客さん側でできて完結することがとっても多いのと、
あとパークに行った時に、例えば基本的にまず地図、何がどこにあるかってことと、
これは今どういうぐらいの待ち時間なのか、予約できるようなレストランだったらそこから予約ができるとか、
あと情報が見れる、メニューが見れるとかっていうのが、
USJの場合は基本ウェブに飛ばしているのがあるんで、
ウェブに集約してるっていう風になってるかもしれないんですけど、
それが本当に使いづらくて、ほとんど開かなかったですもんね、アプリね。
Mika Ueno
パークの中歩いててもったいないなっていうのは思いますよね。
Takuya Oikawa
なんかあれが、あえてパークにいるのにみんなスマホ見てるっていうのをやめさせたくて、
あまりスマホの方に情報載せなかったり、スマホを見させるような行為をさせないっていうなら、
それはそれでまだ分かるんだけども、でも明らかに違うじゃないですか。
12:03
Takuya Oikawa
僕らNintendoワールドでクリアしたやつが3つあるかどうかっていうのを見せなきゃいけなくて、
スマホを見せるっていう行為をさせられたりだとか、
カリア的にもやっぱり地図だとか、おそらくいろんな通知を発信したいと思ってるんだろうけれども、
でも毎回毎回ログアウトされるところを含め、確かそうでしたよね。
Nobuhiro Seki
あれだって、コーブブラウザーが立ち上がってログインし直さなきゃいけないんですよね。
Takuya Oikawa
含め、正直言うとアプリとしての体裁を成していないところが多いですよね。
スマホ以外のところのテクノロジー活用は、僕らが体験しに行ったXR的なところもそうだし、
Nintendoワールドのパワーアップバンドとかもそうだし、
いろんなところでフィジカルコンピューティーに近いようなところってのを持っているから、
いわゆるウェブとかスマホとの連動が極めて弱いっていうところなのかもしれないですね。
Nobuhiro Seki
アプリの各アトラクションで別の会社とかベンダーが作っているのかなと。
Nintendoとは完全に別じゃないですか。
USJはポータルとしてしかなり得なくて、今の状況で。
Takuya Oikawa
確かに。
Nobuhiro Seki
だから結局本当に各アトラクションのところに飛ばすイコールウェブみたいに考えちゃったじゃないですかね。
USJ側が。
本来そうじゃないじゃないですか。
Nobuhiro Seki
作り込んでそこまで全部作ってあげるみたいなところもあっていいと思うんですけど、
きっとあくまでもUSJはポータルでチケットだけ管理しておけばいいので、あとは全部飛ばせばいいのねっていうような発注書が出てるっぽいような作りでしたよね。
そこまで穿って考えなくてもいいのかもしれない。
Takuya Oikawa
ここ改善するだけでもっと良くなりますね。
Mika Ueno
そうですね。体感はグッと上がるかもしれないですね。
Nobuhiro Seki
テーマパークじゃないですけど、帰りに飛行機に乗って帰ってきて。
僕はほとんどUnitedに乗るんですけど、Unitedのアプリとか最近ってもちろんチェックインとかそういうのも全部できるんですけど、
飛行機に乗る前とかチェックインしてチケットが出て、そこで席の番号とか全部出てくるんですけど、
iOSでいうと上にバーみたいなのがあるじゃないですか。
カメラの周り側がインターフェースになってるじゃないですか。
普通のロック画面で見てたらカメラの左側にロックされてますっていうと鍵のマークが出てきたりとかしてるんですけど、これちょっと分かりますね。
このウィンドウ使って、例えばUnitedって言ったら僕の飛行機の席が左上に出てるんですよ。
15:04
Nobuhiro Seki
なんとか31Dとか。
右側に登場前のあと時間とかカウントダウンするんです。
待ってるときにあと18分25秒ですって出てるんですね。
乗り込むと今度は目的地まで時間とかに全部切り替わって、
要はずっと飛行機に乗ってる間、僕らが知りたいちょっとした情報がここに載っていて、
Nobuhiro Seki
触るとアプリが立ち上がって、アプリの中でもちろんありがちな機内Wi-Fiにつながって、
機内のエンターテイメント備え付けのテレビじゃなくて、
自分のiPhoneとかiPadとかヘッドホンで見聞きできるとか、
それは割とオープンとかやってるんですけど、
Nobuhiro Seki
かなりこの1、2年でちゃんとちょこちょこ進化していて、
でも今だとあなたの手荷物番号は何番何番何番です。
手荷物のトラッキングもできるんですよ。
手荷物の番号に全部振ってやって、今どこに飛んでますとか、
だからロストした時にどこに行っちゃったかもわかるみたいな。
それが全部アップデートあるごとにテキストでパンパン送ってきたりとか、
アプリの中でも見れたりしてということで、
Nobuhiro Seki
そういう意味でいうと、飛行機に乗るまで乗った後、
登場中、登場後、
登場後とかも空港に着いて、
何ゲートに着きますとか、
手荷物はどこのタンテムに出ますとか、
という情報がバンバンバン来るんですね。
だから空港に着いてちょっとしかないディスプレイとか見なくても、
だいたいこっちのエクスペリエンスに合わせて
Nobuhiro Seki
テキストでアップデートが来て、
クリックするとアプリが立ち上がるという体験がすごくよくできていて、
多分ユナイテッドだけじゃなくて、
Nobuhiro Seki
多分アメリカの航空会社ってこういうところもきっちりエクスペリエンスやっていかないと、
サービスとしては劣るみたいな。
多分そんなような競争状態にありだなって思いました。
だからそういう意味でいうとアプリになって最初できることって
Eチケットだけだったんですけど、
今はもう本当にさっきのUSJと逆で、
空港内のディスプレイとか見なくても、
これ見ながら今どこに行けばいいのか、
Nobuhiro Seki
あと何分したらどこ行けばいいのかだいたいわかるようになってます。
Mika Ueno
旅行者からするとそここそが欲しかったやつですよね。
手荷物のバッゲージタグとかっていつもバーコードで貰ってパスポートに貼って確認して、
どこのレーン行かなきゃいけなくてっていうところが全部、
向こうから情報がやってくるっていう方が本当は一番楽ですよね。
知らない場所に行く時なんか特にそうだし。
Nobuhiro Seki
そうですね。
それは本当に楽?楽ってか本当に空港によっても変わるじゃないですか。
18:02
Nobuhiro Seki
だから全部の空港がきっちりそういう風にできているかどうかわからないですけど、
僕のケースは割とハブ空港に向かって飛ぶっていうか、
だったからかなかもしれないですけど、
子供連れで、子供の面倒を見ながら、
そういう途中のサインを見逃すみたいなこともよくあるんですけど、
そういうのもアプリを見ればするっていうのはすごい楽ですね。
Takuya Oikawa
今メッセンジャーでURLを送ったんですけど、
昔それについて記事を書いたことがあって、
私の場合はマイデルタってアプリなんですけど、ほぼ同じようなことができるし、
あとはOTAのHotels.comをその時は取り上げたんですけど、
まあBooking.comでもなんでもいいんですけれども、
そういったホテル系の宿泊予約系のアプリも同じような体験があるっていうのが感じていて、
ここがだからまだちょっと、
でもだいぶ日本のアプリも良くなってきてはいるんですよね一部は、
Takuya Oikawa
ダメなやつは未だにダメですけれど、
あともう一つですよね、もうちょっとやれることがやれればいいじゃなくて、
心地よい体験だとか、本当にマーケティング的な言葉で言うと、
カスタマージャーニーを考えた時のそこのペインになっているところを
全部救うようなものっていうのが考えればできるはずなんで、
やってほしいなと思いますね。
Nobuhiro Seki
それも記事背景して最後にね、
アプリは完成品を作るのではなく、
常にアップデートすることが大切って書いてあって、
この観点があるかどうかがすごい差になりますよね、アプリとかの使い方とか。
Takuya Oikawa
やっぱりなんかこういった、
ちょっと米国の国会社はわかんないけど、
日本のJALとかANAとかっていうのは、
コロナの状況下の時に、
フライト代だけで経営を成り立たせることが厳しいので、
それ以外のもう一つの事業を立ち上げようということで、
eコマースであったり、いろんなものを立ち上げてたり、
いわゆるなんとかペインみたいなものとか、
なんとかポイントみたいなもので、
Takuya Oikawa
小さい経済機能を作ろうとしている。
そうすると、
この空港にいない時でも使ってもらうようにするってことを
考えていくことになるんだと思うんですよね。
USJのアプリとかだって、もっと本当はそれはできるはずで、
USJにいない時にも、
Takuya Oikawa
USJにいた時の感動をずっと味わい続けてたりだとか、
もしくは今まさに訪れているパーク内にいる人たちとか、
その人たちが共有した写真とかを見れたりだとかしたならば、
こんなアトラクションまた行きたくなったとか思ったりすると思うんですよね。
年に2回、3回リピートしてもらおうとするならば、
実はパーク内でアプリを使っていない時にも、
アプリを使って何か体験を味わってもらうことをやるべきだと思うんですよね。
僕とか、当然のように東京に戻ってきた瞬間にアプリ削除しましたからね。
Takuya Oikawa
また行くときに入れればいい。
また行くときに入れればいいって話ですよね。
21:00
Takuya Oikawa
データは残っているわけだから。
Nobuhiro Seki
ローカルに貯めているデータがないですもんね、明らかに。
アプリローカルのストレージにはデータがないはずなんで。
だから模範の結果とかもあるじゃないですか。
あれだってURLをバーコードであの場で入れて、
30日間で消えますみたいな設定になっていて、
あれアプリになるからやって、次はこれを目指してみましょうとか、
Nobuhiro Seki
普通そういう風に作るよねって思うけど、
終わった後にプリントアウトが渡されたっていう、
Nobuhiro Seki
そういう頃の仕様のままですよね。
Takuya Oikawa
もうちょっと期間限定だからなかなか体験を継続させるっていうのを考えにくかったし、
考える必要なかったのかもしれないですけれど、
ただ関さんが言う通りですね、基本的には。
Mika Ueno
連携させるとね、期間限定のアトラクション行ったぞみたいな記念にもなるかなと。
任天堂ワールドのアプリケーション、
任天堂ワールドなんとかってあったじゃないですか、アプリの中に。
あれだけはスタンプが押せるようになってるとか、
自分が次回行った時に前に得たキーはそのまま残ってるとか、
また新たに追加できるようになってるんですよね。
Takuya Oikawa
もしかしてアプリ消しちゃいけなかったのかな、僕は。
消しちゃった。データ消えちゃうのかな。
Mika Ueno
ログインすればいけるんじゃないですかね?
Nobuhiro Seki
パワーアップの裏側のQRコードでいけるかな?いけないかな?
Mika Ueno
たぶん、それがあるか。
ディズニーの方は溜まっていくデータとかっていうのはそんなに確かなかったと思うんですけど、
あそこはオフィシャルホテルとかありますよね。
Mika Ueno
オフィシャルホテルがアプリと連携すると、
マジックキーみたいな感じでルームキーがスマホのキーになるんですよね。
あそこにキーが表示されて、部屋に入るときとか、
それを掲げるとパーンって開くようになってて、
そういうところは一気通貫の体験になってるなと思うんですけど、
Nintendo Worldにあったみたいに、ここに行って何かをスタンプを蓄積していくとか、
Mika Ueno
今までこんだけやってきたねみたいなものはまだないから、
そういうところを活かせばいいのになと思いますね。
Takuya Oikawa
海外のホテル、日本のホテルもたぶんあるんだろうと思うんですけど、
僕はいまだに巡り会ったことがないんですけれども、
スマホをキーにするホテルって海外結構あったんですよね。
あれすごい楽でチェックインいらないんですよ。
チェックインの時間になって、
ウェブの方からチェックインするっていうのによって必要な情報を入れたならば、
鍵の受け足しってもスマホそのものなんで、
スマホでもそのまま自分にアロケートされた部屋に行って何か入れるんですよね。
あれすごい楽でしたね。
ホテル側もキーの有効期限というか、
Mika Ueno
機能を不能にするのも楽ですもんね。
Takuya Oikawa
そうなんですよ。
Nobuhiro Seki
あれはやっぱりエアビーの時に、
鍵の受け足しが大変でスマートキーを使うってすごい進化したじゃないですか。
逆にホテルとかも同じ仕組みを使えるっていう形。
24:01
Nobuhiro Seki
どっちかと逆輸入的な感じがありました。
でもやっぱりその体験が、
例えば遠泊しますとかって言っても、
一回下に行って鍵を焼き直してもらうとか必要ないっていう感じなんですよね。
Mika Ueno
最初はBluetoothの登録とか、
ちょっとハードル高いかなと思うとか、
Mika Ueno
ディズニーの時もあったんですけど、
その後がディズニーアプリの中で全部完結するので、
例えば家族連れとか年配の方が見られても、
その中だけでできるんですよね。
鍵がでっかい絵で表示されてキラキラ輝いてるんですよ。
動いたりとかって。
それが鍵なんだって思って、
ドアキーのところにかざすと開くみたいな感じだから、
よくできてるんですよね。
この中だけで動かずに全部の体験ができるようになってるっていう。
Mika Ueno
そういうところは流石によく考えているなーって感じましたね。
Nobuhiro Seki
さっきの話ですけど、
スーパーニンテンドーワールドって、
中の中じゃないですか、
Nobuhiro Seki
ユニバーサルスタジオジャパンの中のサブワールドじゃないですか。
だからアプリの中にしか、
USJの中に世界があるんですけど、
スーパーニンテンドーワールドって今見せたら、
Nobuhiro Seki
ハリウッドとロンドン?
Mika Ueno
ロンドンにもできましたか?
Nobuhiro Seki
逆に、今度はハリウッドに行ってみたいよねとか言った時に、
これアプリの中では逆に連携してないんですよね。
Nobuhiro Seki
スーパーニンテンドーワールドの下に、
大阪、ハリウッドみたいにはなってないじゃないですか。
そうなってると、
パワーアップ版とか、アメリカでも使えるとかっていう、
そっち側の方に行けるように、
もしニンテンドー側が変えたら、すごいなと思うんですけどね。
Mika Ueno
パワーアップ版と確かに、ハリウッド行った時も使いたいですね。
今年の2月に、
Nobuhiro Seki
ハリウッドのユニバーサルスタジオにスーパーニンテンドーワールドができました。
フロリダの方のユニバーサルにも、
2025年にできるそうです。
ロンドンはサジェストに出てきたんですけど、
できるという話はないです。
Mika Ueno
ちなみにハリウッドの方に行った友達がいてたんですけど、
でっかいキノコの頭のキノピオっていう可愛いキャラクターじゃないですか。
キノピオカフェっていうのがあって、
私たちは入れなかったけど、
キノピオカフェ行ってみてとか言ったら、
キノピオって名前じゃないらしくて、
トートストールカフェって言うんですね。
キノコの種類の名前になってて、
Mika Ueno
そこキャラの名前じゃないのか、
ちょっとキョウザメとかって言ってましたけど。
Takuya Oikawa
キャラの名前も違うんですか?
27:02
Mika Ueno
キノピオはキノピオの名前じゃないらしいんですよね。
Nobuhiro Seki
トード。
Mika Ueno
トード。
Nobuhiro Seki
T.O.A.D.
T.O.A.D.
T.O.A.D.
日本のキノピオって書いてますね。
Takuya Oikawa
なんでなんだろう。
キノピオってやっぱりキノコから来てることを想定したいけど、
キノコが日本語だから書いたのかな。
Nobuhiro Seki
キノピオってなんか変なものと勘違いされちゃう可能性がある。
キノピオをひっくり返してた。
Mika Ueno
名前変えたみたい。
Nobuhiro Seki
トードと、あとトーデッツっていう女性のキャラだと
E.T.T.
E.T.T.
キャラの名前が違うんですね。
Mika Ueno
マリオの映画で知りましたけど、
クッパもバーザーっていう名前なんですよね。
全然違う。
Nobuhiro Seki
ブラウザーって読みそうになりますね。
ブラウザーのRを抜いたスペル。
ヨッシーはヨッシーですね。
クッパジュニアじゃなくてバーザージュニアですね。
Nobuhiro Seki
キノピオだから女性バージョンとかおじいさんとか全部
T.O.A.D.で始まる名前ベースなのに。
Mika Ueno
ドンキーコングエリアができて、
多分ハリウッドにもそれができて、
ここから広がっていくのが楽しみですね。
Mika Ueno
Nintendo Worldは。
どういう風に広げていって、
どういう演出がされて、
また多分新たな技術とか、
巨大な立ちパネルみたいなのいろいろあったじゃないですか。
ああいうような、どういう技術が使われてっていうのが
すごい楽しみですね。
トードストゥールでマッシュルームの種類。
多分、色から来てるんですかね。
Nobuhiro Seki
ちょっと分かんない。
Mika Ueno
そうですね、赤に点々のキノコっていうのが
写真で出てきますね、いっぱいね。
連想しやすいのかな。
ああいうキノコっていうのね。
Nobuhiro Seki
キノピオじゃ全く分からないですよね。
だってピノキオとキノコを合わせた子供ですよね。
でももはやキャラの名前だからあれで連想するけど。
Nobuhiro Seki
多分古いじゃないですか。
スーパーマリオ、80年代でしょ、選挙区。
40年くらい前だから、
その頃はまだあんまり固有名詞で行くっていうのが
難しかったじゃないですか。
Nobuhiro Seki
要するにアメリカに行くときに。
だからクッパもクッパで言われたらいけるんでしょうけど、
たぶんああいうイメージを出すような英語に
現地化したんじゃないですかね。
今見せたらマリオカートとかの出てくる
ワルイージとかはワルイージなんですね。
Mika Ueno
ワルイージなんかありましたっけ?
クッパチームの方ね。
Nobuhiro Seki
このくらいになると日本語でやっても全然構わないっていう。
30:02
Nobuhiro Seki
マリオに対してワリオみたいなやつですけど、
別にこれはもう全然日本語でしかわかんないじゃないですか。
悪いって言うから来てるっていうのが。
でも全然そこにもう固有名詞でいいじゃんっていう。
ブランドがあるから別に英語名付けなくていいっていう。
そういうあれを感じますよ。
Mika Ueno
まあ確かにね、名前とか連想しやすいとか
なじみのある響きがいいとかね、
そういう意味のローカライズっていうのは必要ですよね。
アナと雪の女王だってもともとフローズンっていう題名だし、
Mika Ueno
エリュサは一番出てくるのはアナって名前じゃないし、
ああいうのいっぱいありますもんね。
Nobuhiro Seki
そういう意味で言うと日本の映画っていつもめちゃくちゃ変えるっていう。
Mika Ueno
放題ね。
それもそうですよね。
Nobuhiro Seki
吹き替えるときに人の名前も変えるじゃないですか。
合ってるんだけど、インディアナ・ジョーンズと。
インディアナ・ジョーンズとインディ・ジョーンズ。
だからこっちの人インディアナ・ジョーンズなんですよね。
日本の人インディ。
Mika Ueno
インディ・ジョーンズですね。
Nobuhiro Seki
そのぐらいあったらまだいいんですよ。
結構名前も微妙に、主人公の名前が違ったりするとかっていうのもあって。
スター・トレックとかミスター・カトーとかね、スールーですからね。
カトーでカトーなんて名前はほとんど通用しないんですけど、
きっとその時にはこれ日系人だから、
日本語じゃない名前じゃなくて日本語っぽい名前に変えちゃえみたいなことをきっとやったのではないかと思われますよね。
だから英語版で見た時にいきなり全然違う名前呼んでてすごいビビるっていうのはたまにありますよね。
Nobuhiro Seki
吹き替えたやつと違う。
Mika Ueno
その国ではそれで浸透してるっていうのはありますもんね。
ちょっと話ずれますけど、インディ・ジョーンズ見ました?映画。
見てない?見てないか。
予告編はあるので、予告編でもう出てるから言っちゃうんです。ネタバレじゃないですけど。
Mika Ueno
ハリソン・フォード、今年もう80くらいですけど、
40代か50代の姿で出てくるんですよ。
映画の一部に。
予告編にもそれ出てくるんですけど。
もうね、ディープフェイクじゃないですけどね。
アンチェイジングの映像技術って、
前、ウィル・スミスの映画でもありましたけど、
ウィル・スミスが20歳の自分と対峙してやるっていう映画があって、
あれもびっくりしましたけど、
すごいんですよ。
あんだけのどでかい画面になっても、
Mika Ueno
本当に昔のハリソン・フォードを知ってる世代だし、
わーってこれ技術なのかと思うぐらいなんですけど、
やっぱり声っていうのはご本人が演じて、
70代後半のハリソン・フォードが声を出して、
それを若くしてるんだとアンチェイジングしてるんだと思うんですけど、
そこの声だけがちょっと違うので、
同じこと、声に敏感なこともあり、
あの時のハリソン・フォードの声は、
もっと筋肉が張ってる声だから、
やっぱりそこのところが、
ちょっとだけ口とずれるところがあったり感じたりすると、
33:00
Mika Ueno
あったんですけど、もう全然、
これは役者さんがずっと生きるとか、
許可すればの話ですけどね。
Mika Ueno
良い面と悪い面といろんな活用があると思うんですけど、
良い面に触れてる方なんだろうなと思って、
Mika Ueno
感動しながら見てましたら。
Nobuhiro Seki
今トレーラー見てますけど、
やっぱりなんか、
予告編ね。
やっぱりなんか、
インポーズしてるのがわかりますね。
Mika Ueno
本当ですか?
流れで見ると本当にもう、
何もわかんないですよ。わーっと。
Nobuhiro Seki
トレーラーだから。
Mika Ueno
そういう問題とか、いろいろ払う問題が
たくさんあると思うんですけど。
Nobuhiro Seki
生きてるうちはまだいいですけどね。
本人がどうせ納得してるから。
Mika Ueno
亡くなった後に周りの
遺族とか、お金を儲けたい人たちとか、
っていうのが本人の意思と違うところで
別の作品を産んじゃうとかね。
そういうのはあるかもしれないですよね。
Nobuhiro Seki
声はもうね、結構できちゃうからね。
Mika Ueno
やっぱり演技とか、
人間が生み出すとか、
アクティングとかっていうのは、
その人が生み出すものだから、
例えばその人が亡くなって、
他の人がやったら、
全然その人のものじゃないんですよね。
やるかもしれないけど、
その人の生の演技ではないから、
そういうところって、
倫理的にとか、
芸術的にどう考えればいいのかなっていうのは、
これからいっぱい出てきそう。
Nobuhiro Seki
すでにね、スタント的なやつは
そういう風に撮ってますよね。
Mika Ueno
スタント?
Nobuhiro Seki
結構難しいシーンとかって、
別のアクターの人が、
体中につけて、
Nobuhiro Seki
踊って、
それをその人の
テクスチャー貼り付けて、
アクションシーンとかやってたりしますよね。
だからもう、
そういうのは可能なんですよね。
可能っていうか、やるかやらないかの
倫理観の話であって、
できるかできないかっていうのを結構、
思ってる以上のことはできちゃったんですよね。
トレーラーを見てしまう。
Nobuhiro Seki
見続けてしまう。
YouTubeでやるから、
ずっと続いてしまう。
Mika Ueno
これで本当に最後らしいんで。
Nobuhiro Seki
いやもう、
温都市もいいとこですからね。
80代ですよね。
違いましたっけ?
Mika Ueno
いやそうですよ、80じゃないですか。
撮影した時でも、
高期高齢者だと思いますよ。
最近そういう方が多いじゃないですか。
Nobuhiro Seki
だからやっぱり、
後進が育ってないのかな、
とかって思ったりします。
そういうわけでもないのか。
Mika Ueno
前何かの記事で読みましたけど、
ハリウッドも、
トム・クルーズ以降、
Mika Ueno
主役が晴れてアクションできてっていう、
いわゆるハリウッドスターっていうのが
出てきてないっていうのは、
ニューヨークタイムズの
どっかの記事で読んだことがあって、
他にもいいエフサーさん
たくさんいるんですけど、
大作に出るアクション映画っていうか、
いわゆるハリウッド…
Nobuhiro Seki
一人で晴れる人ってこと?
そうそう、っていうのじゃないっていうのはね。
Mika Ueno
そうなのかなと思うんですけど。
36:01
Nobuhiro Seki
そういったトム・クルーズも
もう歓励超えてますよ、確かにね。
Takuya Oikawa
トム・クルーズまだ超えてないでしょ。
61とかだと思いますよ。
Nobuhiro Seki
60超えたと思いますよ。
Mika Ueno
超えてると思う。
撮れるうちに撮っておいてほしい、もう今。
Takuya Oikawa
ほんとだ、61だ。まさかの。
Mika Ueno
すっごいですよ。
次やるミッション・インパシブルの、
あれもトレーラー出てますけど、
上からジャンプするやつが何回も流れるじゃないですか。
あれ本当にやって、本人がやってて
7、8回テイクスっていう舞台裏の
動画もあるんですけど。
流れてますよね。
Mika Ueno
何かが2、3本抜けてますよね、
あの人ね、ほんとクレイジー。
Nobuhiro Seki
だってあれ、崖から飛び降りるのが
大変なんじゃなくて、その前に
すごい狭いところをバイクで走るじゃないですか。
あっちのほうが危ないですよね。
あれのほうが危ないですよね。
Mika Ueno
できた作品も起承転結と
ストーリーラインと
エンタメとしてすっごい上手くできてるし、
すごいプロデューサーですよね、
あの人ね。
だから撮れるうちに
撮っておいてくださいっていうのは
思いますね。
