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WWWでつかまえて、第48回。土井です。
松下です。
サイバーパンクエッジランナーズ見たんすよ。
はい。
そう、あれめちゃめちゃ良かった。
あー良かった。俺が、そう、
見た時に、それは見てくれって言って、見てもらったというか、
土井さんはいつか見ようと思ってたんですけど。
そう、見ようと思ってたんだけど、なんかあんな進められると見ないわけにはいかないな。
うんうん。いや、ガッチ押ししました。どうでした?
いや、良かったですね。
良いよね。めっちゃ面白くなかった?
良かった。というか、あの、SFものを私基本見なかったんで、
だからあんまりこう、何と比較してとかあんまり言えないんだけど、
それでもかなり良かったですね。
おー良かったー。
なんかさ、あのー、世界観が今と実続期間があったのがすごい個人的に良くってさ。
はいはいはい。
っていうのも、なんか貧困過程があってーみたいな。
うん、そうですね。
で、なんかその中に人間関係あってーっていう。
でも結構舞台設定自体はさ、私たちが映画とかドラマで見るアメリカみたいな感じじゃん。
うん、そう。
そう、それがあったから割とこう、
あーサイバーパンクってあんま見ないけどこういう感じねっていう入りやすくって。
うんうんうん。
だから捉えやすかったっていうのもあるし、
あと純粋にその進みが良いんですよね、テンポが良くて。
いや、マジでそう。
もうガンガンガンガン進んでいくし。
テンポめちゃくちゃ良いよね。良かったよね。
そう。
なんか結構さ、この回は失う話ですみたいな感じでさ、2、3話使うとかあるじゃないですか、アニメって。
はいはいはい。
でも割とこうサクサク失って成長してみたいな。
うんうんうん。
あとなんか決断もガンガンしていくしっていう。
そうそうそうそう。
凄かったですね。
ストーリーマジで良くて、
軽く説明すると、一人の男の子の成長物語ではあるんだよな、多分。
うんうん。
で、その舞台がサイバーパンク2077っていう、
このラジオでも結構最初の方なんか話したり、
俺が楽しみにしてるみたいなゲームで。
っていうゲームの世界観の中で、
そいつの一人の男の子、デイビッドが成長する話なんだよね。
うん。
ストーリーが、
貧困家庭があったり、
めちゃめちゃ大企業がアメリカの後に再建されたっていう設定ではあるんですけど、
へー。
アメリカの大企業の中で、
貧困家庭が頑張って良い大学に入れて、
良い会社にお前はいけよっていう中をお母さんが死んでしまって、
で、デイビッドはそこからどう生きるのかみたいな話なんですよね。
で、ちょっと絵を見たことがある人がいれば、
いい感じの女の子と出会って、
強くなってくっていう話なんだよね。
なんかさ、それだけ聞くと実際、
ああ、成り上がりの話でみたいな感じになるんです。
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実際はそれっぽいっちゃっぽいんだけどさ、
割と物語の要所要所で、
自分が成り上がってくぞって思ってる界隈も、
意外となんかてっぺんに低いところにあるかもしれないみたいなのが時々出てくるじゃないですか。
ああ、はいはいはい。
なんか自分がすげえ憧れてこいつすげえって思ってた人が、
意外とこう上から降ってくる仕事をガンガンこなすだけなんだけど、
それとは別に、いやまあ金持ってる奴が正義なんだよって、
自分を振り立てるために言ってるみたいな。
そうだね。
なんかこう、そういう経済的な面でもそうだし、
あとはなんか、それぞれの心情的な方でもそうだしさ、
みんなとかしら悲しさを背負ってて、
なんか爽快感のある話でもなかったんですよね。
そうなんだよね。
悲しい、基本的には10話までいったら全10話なんですけど、
悲しいってなるんだよね。
なんでこんな悲しい話がすごい面白いんだっていう。
そうそうそう。
マジでテンポが良かったっていうのはその通りで、
なんか緩いところが本当に少ないし、
緩さはあってもそれは演出された緩さみたいなところがありませんでした?
ありましたね。
なんか私最初ススメラの時にさ、
アニメってことはまあトータル12話で、
だから何分ぐらい見るのかかるかなとか想像したんですけど、
なんかそれで見てたら10話で終わったじゃないですか。
だから最初ちょっとそれでびっくりして、
多分あれってさ、なんかネットフリックスだからっていうのもあると思うんですよ。
テレビ放送で12話13話じゃなくてネットフリックスだから、
ここからここまでの話をやるからじゃあ10話作りましょうみたいな。
はいはいはい。
そういうのも多分あると思っててさ、
だからその辺があるから結構収まり良かったのかなっていう。
それはあるね、なんかグダグダの見ないというか。
なんかアニメは私完全に見てる。
制作元のトリガーが実際そのギャグだけの回でこう緩めるみたいなのが、
最近あんまないからってその辺も関係するんだとは思うんですけど。
そう、なんかアニメ感想こう見漁ってたらそういうやっぱコメント多くて、
私ちょっとトリガー作品全然見たことがないので、
そこの比較は私できなかったんですよね。
でもすごい良かったです。
なんかあとインタビューとかもチラッと見たんですけど、
キャラデザとかを決めるときに、
サイバーファンクの開発スタッフと結構色々話したっていうのがあって、
だからなんか本当にこう、
原作ゲームやってる人からしても再現度が高いみたいな話を聞いてたんで、
だからそんなに擦り合わせてすごいちゃんと作ったんだって結構びっくりしました。
そう、多分ゲームやってる人とやってない人で、
まあどっちも見て楽しいと思うんですけど、
ゲームやってるとマジで世界観は、
マップがまずそのままだし背景そのままだし、
なんかこう部屋もゲームの主人公とちょっと間取りが違う、
あ、同じマンションなんだろうなっていう部屋で主人公暮らしてるし、
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なんかこうエレベーターのボタンとか、
電話のコール音ホーンっていうコール音とかもすべて、
俺がここ、あ、俺ここ来たことあるっていうやつなんですよ。
え、すごい。
銃もそう、同じやつを使ってて、
主人公が持ってる銃がズオってやつだったんですけど、
あ、ズオいいよね、強いよねみたいな。
マジでそうなの。
ドクターにこう、インプラント埋めてもらうわけじゃないですか。
そうやってまあサイボーグになっていくんですけど、
このなんか、そのリパードクって言うんですけど、
リパードクも同じ人って同じ声優がやってるから。
え、リパードクってもともといるの?
いるよ。
いるし、なんならあのなんか謎に出てきた車の自動運転みたいな、
デラ漫画みたいなのあったじゃないですか。
あれもちゃんとゲームで出てくるし。
へー。
マジでね、全部見たことあんの俺、あそこの世界。
それがね、本当に面白かった。
いいっすね。
なんかそんなにこう、100%肯定できるアニメ化って正直ないんで、
うん。
なんか羨ましいっていう感情が私はだいぶあります。
本当にね。
で、ゲームで政治巡りできるのよ、本当に。
へー。
あのルーシーをちらっと見かけた場所とか、
うんうん。
あのゲームやってるとこうロケットとか飛んでるんですよ。
はい。
あの主人公があのモノレールから見たロケットでっていうテンションの上がり方ができるのよ。
うん。
っていうね、本当にね、
良いしか言葉が見つからなくて本当に申し訳ないですけど、めちゃめちゃ良かった。
なんかあれ、月はさ、ガンガン開発されてるじゃないですか。
うんうん。
ああいうのってゲームではそこまで増えられてない要素なの?
ゲームでは、エンドの時に主人公が月に行って治療をするっていうエンドがあるの。
へー。
月なんだと思う。
あそこは、そう、正直月じゃなくても良かったわけじゃないですか。
私、月に一緒に行けなくてごめんなだけどさ、
そこは火星に一緒に行けなくてもごめんなでもいいし、
日本に一緒に行けなくてごめんなでもなんでもいいわけ。
そこは多分ゲームのラストが月に行ったりするエンドがある。
月っていうか宇宙に行くエンドがあるから月なんだと思う。
へー。
絡み合ってる、そこらへんは。
ああ、それいいっすね。
うん。
確かにそれやればやるほど楽しくなる。
そうなんだよね。
で、曲良くなかったっすか?
わかる。
うん、曲めっちゃいいんだよ。
で、あれも車のラジオで流れてる曲なの、あれ、ただの。
へー。
ただのっていうか。
だからゲームでやってるとき、聴いたときは、なんか印象的な曲だなとは思ったけど、
なんか他にも印象的な曲あるんすよ。
なんだっけ?
あの、ポップオンっていう、日本語の、基本的には英語のゲームなんで英語の曲が出てくるわけですけど、
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うん。
デスストの星の源の曲が入ってたみたいな感じで、
あー、なるほどね。
そう、ラジオがこう流れてくるんだけど、
なんかゲームしてたときはそんなに深い意味もなく、
ただ、何回か流れてくるから、いい曲だなと思って聴いてたけど、
アニメ見たら、もうルーシーの曲やんっていうことになるわけですよ。
いいっすね、なんかマジでちゃんと作られてるんすね。
そう、そう、多分ゲームを相当やって作られたんだなっていう。
なんかああいうのとかってさ、やっぱどれだけやったんだろうって本当に思うんすよ。
うん。
なんか昔何だったかな、なんかファミ通読んでるときにさ、
ゲームの攻略本ってどうやって作るんですか?みたいな話が1回持ち上がったときがあったわけ。
はいはい。
で、それになったときは、なんかマジであれは、
ゲーム開発者にどうなんですかここって聞くんじゃなくて、ちゃんとプレイするらしいんですよ、作るとき。
うんうん。
で、なんかそうやってゲーム実際どういう風になってるのかっていうのを自分でまず知って、
そっから書き始めなきゃいけないらしくって。
だからなんか、多分アニメ作るときとかもさ、スタッフみんなやったと思うんすよね。
そうだね。
これやって。
うん。
だからなんかそういうのがすごい。
まずなんか、そういうプレイをしてゲーム制作を、ん?
プレイしてアニメ制作にこう頼る作品であるっていうのがまずすごいわけですよね。
そうだね。
物が違うわけだから。
うん。
だからそういう意味でもすごい良くて。
てかもう、私のこうサイバーパンクで気になった話なんですけど、
うん。
インプラントがあったじゃん。
はいはいはい、埋め込みますからね。
そうそうそう。
私は血がダメだから最初、マジかよって思ったんですけど。
エロ黒ですからね、割と。
さっきさ、リパートが本当いるの?って言った理由もそこでさ、
ガチでこう、最初の描写だけだとさ、
なんかヤバい、ヤブな感じの闇医者みたいな感じで思ったわけ。
うんうんうん。
後半になってくとなんか、普通にちゃんと心配してくれる人なのねって思ったんですけど。
だからなんか最初の印象だったら、
え、マジでインプラントそんなの入れるんすか?みたいな。
うんうんうん。
で、その印象が強かったからずーっとこう、
あーここでインプラントね、とか腕変えたんかこいつ、みたいな。
うんうん。
ずーっとこう、デイビッドのインプラントをこう、
作品通してずーっと見てたんですけど、
なんか割とその、
インプラントで体を変える行為ってさ、
言ってしまうとその、
まあ、人間が自分で選べる進化みたいな感じだと思うんすよ。
うんうん。
ここで生き抜くためには、だったらまあ腕でかい方がいいよね、とか。
うん。
なんかがたい、いい方がいいよね、みたいな。
なんかそういう感じでこう、やっていくわけなんですけど、
でもなんか、それってたぶん自然界の進化とは順序逆なわけですよ。
あーそうですね。
自然界の場合は、たまたま進化した奴が生き残るっていうのをずーっと続けていくわけじゃないですか。
うん。
だからってまあ、でもサイバーパンクの方は逆で、
自分がこういう風になりたいから、じゃあこっちをしよう、みたいな。
12:03
自分でこう、ルート分岐から選べるわけですよ。
はいはいはい。
ってなった時に、じゃあその、最初に主人公がサンデビスタンを使う、なんか自分につけるぞ、ってしたりとか、
あとはメインの腕を引き継ぎますよ、とか。
あれだってまあ、ほんと進化だけど、
じゃあその進化ってこう、自分で選んだかって言うと、結構その、周りに選ばされたところが大きいじゃないですか。
そうですね。
結局その、母親がこう、デイビッドの学費のためにサンデビスタンを用意しましたよってしたから、
結局あれはこう、母親が夢のために用意したわけだし、
メインだってさ、ほんとだったらその、まあメインのこう、心の声みたいなのを俺たちがこう、見た限りでは、
こう、なりやがってやるぜ、じゃないけどさ、
なんか強い自分になろうとしたわけじゃないですか。
そうだね。
で、それもこう、デイビッドがこう、引き継ぐ形でやって、
まあ、それの延長でこう、体もすげえでかくなっていったわけじゃん。
首太いし、こう、なんか大胸筋とかドンとなってるし。
はいはいはい。
っていう風になってて、なんか本当にその、
自分でそこまでなんか、何かしらを決断してるわけではないのに、
あそこまで行くことができるんだなっていうのが、
俺は結構、なんだろう、共感とかはもう全然できなくって、
ただこう、眺めるだけみたいになってたんですけど、
うんうん。
なんかそれが逆に良かったんですよね。
あー。
ちょっとこう、置いてみれるっていうか。
うん。
確かに共感するアニメじゃないよね。
うん。
なんだろう、ゆるキャン、ゆるキャンをちょっと出すの悪いけど、
ゆるキャン見てキャンプ行きたいってなるけど、
サイバーバンク見てインプラント生み込みたいなとはならないし。
うん。
そう。
で、なんかマジでこう、最後の方にリパート君がさ、
語り継いでやるよ、みたいなことを言うじゃないですか。
うんうんうん。
まさにこう、俺たちもそうだわけですよ。
そうだね。
語り継いでやるよ。
はい。
で、まあ結局その、もう最後の最後ですよね。
あの、サイバースケルトン使うぞっていう時にさ、
ようやくこう、自分で選ぶわけじゃないですか。
うん。
あれもまあ偽ルーシーにそそのかされはしたけども、
まあ一応なんか最後の方でルーシーがスケルトン使うの止められないとは思ってた、みたいなことを言ってたから。
うんうん。
まあ多分あそこは自分でようやく選んだんだろうなっていう。
そうですね。
そう。でまあその結果まあ、ルーシーを守りたいっていう風な形で進化したけど、
まあ結局あれがこう、まあ袋工事だったわけですよ、進化の。
うんうんうん。
まあこれだけこう自分の望んだ方向性で進化した結果としても死ぬしかないみたいな。
うんうんうん。
だからなんか、まじでこう自分がこういい方にいい方にとか夢の方に夢の方にっていう風にやっていくことが、
そのまま明るい未来に行くわけではなかったわけじゃないですか。
うんうんうんうん。
だからなんかそういうところが結構個人的には好きで、
多分なんか結果としてこういい方にいい方に選んだとしても、
なんか納得が最終的にどうなるかみたいな結論にしかならないと思うんですよ。
15:01
うんうん。
それこそあのキウイだってさ、こう自分がこう相手を騙してでも、
まあいい方に行くぞみたいな感じで、こう騙したけど最終的にうまくいかなかったけどさ、
うん。
なんかそれだってこう、あの人の場合は、
まあインプラントとか使うっていうよりはこう、自分の頭で考えて行動するっていう方だったから、
ああいう風になっただけであって、多分同じなんですよね。
インプラントを使ったデイビットは、こう、まあ戦いの中で死んでいったわけですよ。
進化の袋小路として。
うんうん。
でもキウイの場合っていうのは、多分こう自分の知力でずっとやってきて、
その知力でどんどんどんどんこういい方を選んだ上で袋小路になってしまって、
うんうん。
だから割とあの世界ってこう、
俺たちが見る中だけでは選択肢すげえたくさんあるように見えるんだけど、
意外とこう単純なんですよね。終わり方も生き残り方も。
そうそうそう。
それはなんか結構思うところがあって、
うん。
まああの主人公が多分あの、
新坂のこう重役の息子をボコボコにした時点でもう結構決まっちゃってるんですよね、きっと。
うんうん。
だからなんだろう、こうすればよかったっていうストーリーの教訓みたいなものって少ないんですよね。
そう、そうなんだよね。
教訓少ない。
ああなるしかないみたいな。
そう、ゲームみたいだなって私思うんですよね。
うん。
なんかアニメでも結構見て役に立つとかさ、教訓があるアニメってまあ好まれるけど、
うん。
そうではなくてこうゲームみたいにプレイしたら面白いみたいな感じ。
うんうんうん。
うん。
でもなんだろう、別にそれは悪いことではなくて、
なんだろう、一個のこうストーリーがパーンって流れてくると、
こう、純粋に俺たち楽しめることができるっていういい例だと思います。
なるほどね。
なんか本当にさ、その、まあ選択肢がないっていうのは本当にそうで、
うん。
なんか最初のさ、あの、なんかストーリーがこう結構、
なんていうか脇見それなかったみたいなところとも繋がるんですけど、
うん。
なんか割と、あれ何て言うんだろうな、私最初主人公が学校に復活するかもっていう選択が生まれたときに、
うん。
あ、これ学校となんかサイバーパンクの方と二重生活になるのかなってちょっと思ったんですよ。
ああ、アニメっぽいですね。
そう、アニメっぽいでしょ。
うん。
そう思ったら全然その効かないじゃないですか、主人公。
効かない、うん。
よくオッケーだよってしても全然いかないし、途中からもう電話も来なくなるしみたいな。
うんうん。
だからこう、あ、これそういう感じなんだみたいな。
自分でもうそっちの方に振っちゃうのねっていう。
うんうん。
なんかそれが結構衝撃でした。
私そっちの道考えたことなかったですけど、そっちの道で考えても結局お前サンデビスタン耐えられるならこのサイバースケールドもいけるだろうってなって、
つけられた可能性めっちゃありますよね、きっと。
あー、それ結構あります。
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そう。そうなんだよ。流れるストーリーとして、で、しかもそれが知った場所でやっているっていうのが、うん、めちゃめちゃいい経験だったし。
サイバーパンクって、まあ評価割と分かれるゲームなんですよ。
そうなんだ。
どういう評価が多いかっていうと、もう細部はめちゃめちゃ細かく作ってると。
もうアイテムも多いし、もう場所にも、なんだろう、工夫してあるし、なんかメモみたいなのが途中で置いてあるんですけど、それにもなんか小説1個分かみたいなメモが置いてあったりするし。
ただ、なんだろう、ストーリーとしては割と単純だって言って、そこをこう、なんだろう、ストーリーは単純だったみたいな感じで書かれちゃうゲームなんですよね。
へー。
ただ、そこにこういうストーリーもあったんだっていう一連の流れを足してあげると、なんだろう、より複雑になって良いっていう感じでした。
これは1個聞きたかったことなんですけど、さっきあの選択肢がこう少なかったっていう。
まあデイビッドがこう結構積んでるみたいなこと言ってたけど、じゃあその果たしてどうしたら良かったのかっていうところを、俺はやっぱり考えてしまって。
例えばなんかルーシーの夢、月に行こうっていうのを覚えてたわけじゃないですか、デイビッドは。
それでも、あ、覚えててくれたんだってルーシーが言った後に、でもやっぱりこうメインみたいになろうとしちゃったわけですよ、デイビッドは。仲間を従えてやっていこうぜみたいな。
でも私的にはあそこが結構別れ目だと思ったんですよ。
っていうのも、例えばその、旅行でもなんでもいいから月に行くと。月に行けば、形だけでもルーシーの願いって叶うわけじゃないですか。本当は違うけどね。
月にこう観光で行って、地球にまたピューンって戻ってきてもさ、またおんなじ日常ですよ。
それでもデイビッドって基本のスタンスがこう、自分の夢がなくて、では、それこそ他人の夢みたいなのをインプラントみたいな感じで自分に埋め込んで生きてきたわけじゃないですか。
学校もサイバーパンクの生活もっていう風に。だから形だけでもルーシーの夢を叶えるっていう、そこで人の夢でも形だけでも終わらせることができるっていうのを学ぶチャンスはあったと思うんですよね。
うーん、まあね。
これは俺がそう思うだけですけど。
はい。
でも結構大切だと思うんですよ。形だけでも入るっていうのは。
ああ、そうかも。
少なくともその、形だけでも月に行けたよ、でもそれじゃダメだったんだよねっていうところから自分で考えることが生まれるわけで、
まあメインの夢を追ってたら、あれって終わりがないわけですよ。自分がより強くなるとか、組織を大きくするとかそういうことだけだからって。
でもルーシーの夢だったら形だけ終わらせた後に、その後の人生について一緒に考えることができたわけで。
だからあそこのテレビを見て月の話をしたところが最後の分岐だなって俺は思ったんですよ。
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ああ、それで思うと。
うん。
いやーこれはどうなの、勝手にストーリー作ってる感じであれなんですけど、ルーシーも多分本当に月に行きたい、月に行きたい、月に行きたいっていうポスターがあったわけですけど、本当に月に行きたかったわけじゃなくて、なんだろう、こう、なんだろうな、自分の夢を持ってる人間になりたかったんだよ。
あー。
で、デイビッドと一緒に生きていくっていう夢を、なんだろう、叶えようとデイビッドにこう安心して暮らせるようにこう裏でハックしてたんじゃないかな、だからなんか、デイビッドじゃない、ルーシーも夢の途中だったんじゃないかなってちょっと思ったかな。
あー、それはありそう。
そう、一義言というか、なんだろう、創作ですけど。
でも実際そのためにやってたわけですからね、あれは。
そうそうそうそう。
そうなってくるとこう、マジであーなるしかなかったのかもしんないって。
そう、いや悲しい物語なんだよ。
で、そう、俺がこう思ったのが、あの、ハウルの動きしろってさ、ハウルがこう、わーって獣になっちゃって、メトが死んじゃって、でもこう、なんだっけ、魔女が、魔女は魔女じゃなくて、主人公の女の子誰だっけ。
ソフィーですね。
ソフィー。ソフィーがキスすると、わーってこう、なんか良くなるじゃん。
良くなります。
そう、あれが良くならない世界線の話じゃねって思ったね。
あー。
あれが進んじゃって、そう、もうどうにもならないみたいな感じになっちゃった。
うん。
なっちゃうんだよね、最後。
確かにそうですね。
うん。
まあ魔法はなかったわけですから。
そう、魔法解けなかったみたいな、もう進んじゃってたみたいな。
うんうんうん。
そう、救いのない話ではある。
あー、それは確かにそれあるかもしれないですね。
ハウルで動きてるあの城自体だって、まあ寄せ集めですから、インプラントみたいなもんですよね。
あー、そうですね。
確かにそうだな。
あの、その繋がりだとさ、その、ハウルのカルシファーっていうところの運転手のおっさんがいるわけじゃないですか。
いるね、うん。
私あの人超好きなんですよ。
あの地味な人ね。
そう。
いや、なんか地味だしさ、あの人すげー技術があるわけでも多分ないじゃん。
まあ、後半戦闘頑張ってるとき一瞬あったけど。
はい。
だからなんかマジでこう普通なんだけど、信頼とこう手堅い感じでずーっとあの年までサイバーパンク生き残ってるっていうのがすごくないですかっていう。
確かに。
いいキャラだった。
そう、あの世界であれがやれるのはマジですごいんですよ。
あの、ニセネズコもいいキャラだったよね。
ニセネズコ。
いいキャラばっかだった。
でも半分ぐらいですね。
24:00
本当に面白かった。
半分ぐらい死んだからね、ちょっと。
すごい話だわ。
あれ多分地上波じゃできないよね、あの血の表現とかさ。
多分できないよね、きっと。
あの、エロさも。
うん。
Netflix、本当にこの素晴らしいゲームの上に素晴らしい物語をもう一度書いてくれてありがとうって思ってます。
なんかアニメが流行った瞬間アクセス数が爆伸びしたって聞いてました。
俺もやったもん。
またやり直して、最後に出てくるアダムスバッシャー、俺たちも倒すんですよ、ゲームの中で。
あれ倒せるの?
そう、倒すの。
もうめっちゃ苦労しながら。
だってさ、あの段階のアダムスバッシャーですら超強いじゃないですか。
うん。
ゲームってあれ多分サイバーエッティランダーズの後だよね。
前ですね。
前か。
うん。
でも強くない?
そう、めちゃめちゃ強い。
めちゃ苦労して倒す。
すごい。
で、あのアニメを見た後、何故か知らないけどアダムスバッシャーお前だけは許さないって言って、もう一回ボコボコにするっていうのがトレンドみたいです。
アダムスバッシャー悪いわけじゃないんだけどね、エッティランダーズと。
そんな感じで、しかもなんかゲームでアップデートが入って、デイビッドが着てた服とか、ニセネズコが持ってた銃とかこう拾えるようになる。
マジで熱いね。
いいねそれ。
デイビッドの服さ、普通にかっこよくないですか?
かっこいい、馬鹿にされてたけど。
あの世界では、例えばお母さんが消防士じゃないけど消防士で、お前消防士の服着てんのかよみたいなそういうあれなんでしょうね。
お母さんの肩身の白とぎだから。
夕食の白衣みたいな感じなんじゃないですか、知らんけど。
かっこいいと思うけどね。
あれかっこいいよね。
かっこいい、なんかあんな服絶対ないけど着たいもん俺ちょっと。
あれ本当に、かっけーって思いました。冬服あれにしよっかなって。
いいよね、あの襟がバーンって出てくる感じ、いいよね。
現実で着らんないなって思うけど着たいんですよね。
ルーシーの服とかもね、現実であんなのいないですからね。
ルーシーめちゃめちゃいいキャラだった、描き方だったわ。
あれ思ったんですけど、サイバーバンク世界ってさ、露出が激しかったりとか際どい服多いじゃないですか。
あれ多分なんかインプラントが増えることによって、なんていうかその生身の体との境目がこう、生身の体が減ることによって露出に対する警戒心とかさ、あれがちょっと薄くなると思うんですよ。
あり得るね。
だってこう、いや腹出てるけど生身じゃないしみたいな。
この腹筋はね、これインプラントなんですよ。
ちょっと恥ずかしくないわけじゃん。
少なくともそのかっこいいと思ったものをつけてるわけだからって。
27:00
そうだね。
だからそれでやっぱりこう、露出激しいのオッケーになってるんだと思うんですよ。
そうかもしれないね。
じゃあちょっとゲームつながりでもう一個話していいですかね。
はい。
最近スプラトゥーンやってるわけですよ、前回も話したけど。
やってるんだけどさ、私2の時にはずーっとこう楽しい楽しいでやってたんだけど、3になってから時々こうイラッとする場面が出てきてしまって。
これいけないなーって思うんだけど。
なんかこれなんでこんなにイラつくんだろうって考えた結果としてさ、立ち回りを私が覚えちゃったっていうのがあるんですよ。
え、その方向から行っても無理じゃないですかっていうところに味方が私以外全員行くみたいなやつがあったりとか、
あとはスプラトゥーンってカボンっていう自分の方来てくれってやつがあるんだけど、
なんかそういうの出した時にガン無視されたりするとちょっとーみたいな。
味方にイラつくタイプなんですね。
そうです。
私やられてムカつくはあるけど味方はまだ成熟してないからないな。
むしろ敵は上手いなって思うんですよ。
でもだからなんかこれいけないなって思うんだけどさ、やっぱり一度そういう怒りもさ、やっぱりそういう回路ができちゃうと切り外すってできないんですよ。
だからなんか、例えば立ち回りを覚えてそれに対して不満が出ましたっていう。
そういうのを一度覚えちゃってさ、どうしたってその消そう消そうと思っても消せないわけですよ。
まあね、そうだね。
自分が今のは自分が悪かったなって思った時に口に出すようにしてます最近は。
あーこれ私悪かった、ごめん。
あーまあ大事ですね。
あーここ気をつけるわとか、そっち行ったよとか、自分が口に出してなんていうかそういうイラつくんじゃなくてもっと協力する方に寄せていこうっていう。
まあいい心遣いですね。
大パンしましょう大パン。
いやそれはやっぱ受け入れられない。
受け入れられないんですか。
大パン気持ちいいんじゃないですかね。
いやでも本当に難しい、難しいんだよなー。
いやでもわかるんですよ、そのマップを見てると。
あ、君はこっちに行ってこれがしたいのねみたいな。
うんうん。
わかるんだけど、でも今それじゃなくないっていうのを俺は思っちゃう。
けど多分周りもみんな思ってるんですよね。
それはねガチマッチでやっぱ思うんですか。
ガチマッチのチャレンジですね。
あーなるほどねー。
そう、いけないなーって思います。
大パンして発散させていきましょう。
あれって発散になります?
なると思うよ。
いや俺最近大パン始めたんだけど。
え、そっちは苛立ってるんじゃないですか。
いや苛立って敵にやられたらバーンですよやっぱり。
なるほどね。
あのーガンダムの操縦席でこいつーって言ってるのと近い。
あー。
でもなんか敵にやられたってことは俺の位置取りが悪かったんだから敵上手いなーってなるんですよ。
30:03
あー。
あーなるほどね。
そう。
あーでもそうなると結局味方に苛つくのも違うんですよねきっと。
味方だって同じこと思ってるんだから。
敵が上手かった。
FPS名言というかFPS発言として。
味方はこう同じチームだけの敵っていうかなんだろう。
どう思えみたいななんだろうな。
同じ目的は思ってるけど敵だよみたいなそういうの言いません?
あーなんか聞きますね。
そうそうそう。だから目的は同じだけど敵なんだよ。
そう思って接さないと。
4人くらいだとねちょっと味方だよなやっぱり。
そうなんだよね。
むしろその味方がどういう攻め方が好きかを瞬時に見分ける能力みたいなのを見つけたほうがいいのかもしれないですね。
カバーに入ってあげるっていうことだよね。
そうそうそう。
それしかないよなー。
多分なんかそれこそAPEXだとあんまいらつかないわけですよ。
もうよっぽどのことがない限りは。
それは何の差ですか?APEXの割と味方重要なゲームだと思うけど。
APEXの味方はなんか勝手に進んでいった時にもさ、ある程度打ち合いがあるわけじゃないですか。
だからカバーが効くし味方が被弾してもじゃあ俺カバー入るわとかできるわけだから。
キルタイムが長いからリカバリーが効くっていう感じかな。
リカバリーしてるとある程度その協力感が生まれるわけですよ。
一緒に回してこうだもどうしようもなくなったけど。
なんかそういうきちんと俺は自分の仕事をするし味方が突っ込んだとしても味方は味方で今仕事をしてるっていうのがわかるわけ。
でもスプラトゥーンの場合はそれが難しいからってどうしてもなんか死んだことだけが見えるじゃないですか。
だからこう想像力を働かせづらいっていうのがあるんですよねきっと。
だから私の今後のスプラトゥーンの課題はこうイラつくのではなくてもっと味方のことを想像する想像力です。
私は最近チャージャーを練習して結構当たるようになりました。
ツイッターでクリップあげたんですけど見てくれました?
え、見てない。後で見とく。
何連かキルしたのをあげました。
あれ、クリップすごいね。私自分の作ったことないです。
え、嘘?長押しでできますよ。
あー、あれね。でも作ったことはないな。
チャージャーで前にたまたま2人敵がいて2人キルってなったとき。
あ、いいね。
クリップあげたりしました。面白いです。
じゃあクリップあげてみよっかな。
こういう行動をしてはいけない味方集みたいな感じのめっちゃアンチコメが湧きそうなクリップあげてください。
絶対に嫌です。
33:01
でも多分ね、味方がこう何かで死んだら目の前で死んだときは大体納得してるんですよ。
あーこれは仕方なかったみたいな。なぜなら自分も死ぬからそのとき。
遠くで死んだ味方にイラつくわけ?
遠くってか例えばなんか明らかに敵が3人いるのにジャンプで飛んでいくみたいな。
なるほどね、はい。
それはマップ見れば分かれないですかって思ってしまいます。
なるほど。
分かる。ナムサンって飛びたくなるんだけどね。
最近はそんな感じですね、ゲームライフは。
あとはまあ、ネットフリックスをサイバーパンク見たってことは契約したんですよ、私。
だからまあ最近はね、ちょっとその辺の新しい作品見たいなーと思ってて。
今日も収録が始まるちょっと前までは、あのージョジョを見てました。
あージョジョなんか、俺にもなんかサイバーパンクを見てあなたにオススメでジョジョ出る。
え、そうなの?
うん。全然違うだろうと思うけど、90何%の確率で面白いと感じるみたいな言われる。
そうなんだ。
どうですかジョジョは。
なんかこう勢い似て、いやでも似てないよな。
でもあの今やってるジョジョは、まだゼロ年代以前の監獄の話なんで、汚いところは似てますよ。
えー。
衛生面はちょっとだけ。
衛生面か。
そのぐらいですね。
ネットフリックスめっちゃどのプラン入るか迷いませんでした?
迷いました。
どれにしました?
今真ん中のプランにしてます。
ですよね。480pは嫌だなって思ってるの。
そう。
そうなんだよ。
さすがに物足りないじゃないですか。
そうなんだよな。ネットフリックスも多分そう思ってるプラン設置してるんだろうな。
でもそれだったら、真ん中のプラン1000円とかにしてほしい気持ちはあります。
そう、なんか同時支帳1でいいから1000円のプランみたいなの欲しいですけど。
ああいうのって多分足並み揃えてるから下げられないんだろうね、なかなか。
そうだね。
まあでも480pは嫌だよな、いくら安くても。
だってYouTubeとかで見てると480pってもうなんかガビガビやんっていうところで。
多分違法アップロードでももうちょっと画質が…
そうそうそうそう。
そうなんだよ。
めちゃめちゃ分かり手だわ、それは。
難しいところですよ。
難しいところでした。
じゃあそんな感じでエンディングいきますか。
お、早いですね。
wwwで捕まえて。
エンディングです。
今回ちょっと短くしようって思ってバツンと切ったら意外とね、思いのほかもうちょっと話せたなっていう。
もうちょっと話せたと思う。
36:01
ネットフリックスさんは全然まだコンテンツを見てないんでこれ以上話すことはないんですけど、
でもただネット関係でね、一個私気になってることがあって、
っていうのはドメインの話ですよ。
先々月あたりに私がすごい好きだったサイトがいくつか更新停止したんですよ、大手がやってるとこが。
で、先月もまた一つ停止して、
停止したところはニコニコ動画と提携組んでたからってニコニコのブログサービスってあるんですよ。
で、そこのところに自分のサイトのコンテンツを移行っていう形で残したんですけど。
でもなんかこういうのができるところってやっぱ大手と提携してるところだけなわけでさ、
基本的にドメインってどんどんなくなっていくわけですよ。
そうだね。
で、それが悲しいし、なんだったら旅行会社のオススメで出てきたサイトとかクリックしたらドメインが切れてるとかもあるわけで。
ありますね。
だからなんかそうなっていくと、
このドメインってその一度取ったらもう絶対手放せないみたいなものじゃないですか。
だからそうなってくるとさ、
最近とか私個人サイト作るかって思って色々調べてるんだけど、
ドメイン名が決められないわけ。
だって一回さドメイン名取って、URLとかこれって決めた後に、
やっぱりこれ変更しますよとかしたら今まで来てくれてた人が路頭に迷うわけじゃないですか。
え、あいつどこ行った?みたいな。
一応そのリンクを引き継ぐサービスとかはあるにしてもさ、
元々あったドメインをずっと使いたい願望があるわけですよ、こっちとしては。
透けコンテンツのドメインをさ、やっぱドメインURL変わってもずっとブックマークにあるとかあるわけだからって。
そういう気持ちがあると、
なんかしっかりURLを管理したいと。
でも決められないからっていつまで経っても個人サイトが作れないっていう。
今悪循環に陥ってるんですよ。
俺ドメインに関しては一個結構持論があるんですよ。
はい。
ドメインは取らんほうが良い。
どういうこと?
ドメイン取っちゃうと、
ドメイン1年間にはだいたい1000円かかるとしましょう。
安いじゃないですか。
安いっていうかそこまで高くないわけじゃないですか。
自己満足を得るための行為としては。
本当ラーメン一杯分、高いラーメン一杯分ですよ。
ブログ、だいたい個人ブログやって個人ドメイン取って、
嬉しいみたいなことですけど、
ドメイン取っちゃうと、
更新、じゃあドメインもういいやってなって、
更新しなくなった時に、
しなくなっちゃった時のダメージが本当に大きくて、
雨風呂とかやってると、
更新しなかったら更新しないで、
39:01
その記事は雨風呂が死なない限り残るわけじゃないですか。
そうだね。
ただドメインを更新しないってなると、
コンテンツとしては残ってても、
そこにアクセスできなくなっちゃうわけですよ。
移行すればいいじゃんって話もあるんですけど、
ドメイン更新しなくてもいいやっていう時って、
だいたい自分のコンテンツもいいかなって思ってる時なんですよ。
はいはい。
だから移行する気も起きないんですよ。
なるほどね。
下手にドメイン取っちゃうと、
1年間1000円だとしても、
俺が今20何歳で、
せめて生きてる間は残しておきたいなって思ってたら、
6万円どころじゃないわけ。
60万円。
6万円か。
かかるわけですよ。
さらに死んでも残しておけないわけですよ。
あーそうだね。
そう。
よほどの大手じゃない限りね。
うんうんうん。
ってなると、取らないほうがよくねこれ。
いやーでもかっこよくないとメインあるほうが。
そう。
それはもう天秤にかけて、
死ぬまで残ってるほうがいいか、
ただただかっこいいほうが良いかっていうのを考えてください。
それこそ引き継ぐ意義があるコンテンツを自分が作ってたらアリだと思うんですよ。
例えば日本気象台とかが持ってるドメインって絶対引き継ぐじゃん。
はい。
なぜなら無かったら困るわけだからって。
でも俺たちのサイトの場合は引き継がなくていいやって思ってしまうわけじゃん。
私引き継いでくれよって言ってもきっと誰も引き継がないわけで。
だから結局その惜しい、自分が惜しいと思い続けられるものを見つける覚悟がなかったらっていう話ですよ。
そうだし、惜しいと思ってても結局自分が死んだらほとんどのドメインを失われてしまうので、
何だろう、覚悟した方がいいというか。
消えるものとして買わないといけない、買う時に。
かっこいいで買うだけじゃなくて。
これ逆にさ、新しいサービスとしてさ、
例えば今ってWebアーカイブがあったり、あとはWeb魚卓とかあるじゃないですか。
ああいうのってさ、アーカイブの方は無作為に取るし、
魚卓の方は人がこれだってしないと取らないけどさ、
逆にもう俺ドメインどうしようかなってなった時に、
あなたの今までのコンテンツをこっちで保管しておきますよっていう、
言える形で残しておきますよみたいなサービス流行ったりしませんかね。
まあ惜しいよね、そういうの。
でもなんか都合よく見つけられにくいサービスになるから、
42:03
できるだけここは残ってそうだなっていうサービスにかける方が本当にいい。
私はPayPayPay.comっていうやつを捨ててしまって、
PayPayPay.netを買った人間なので、よくわかる本当に。
だからドットネット、俺のPayPayPay.netも80、
俺があれ1年更新で10年くらいお金払えるはずなんですけど払ってないし、
手放さないようにしようとは思うけど、結構行きにくいコンテンツなんですよやっぱり。
だからダブツカもドメイン買ってないじゃないですか。
そうだね。
買うこともできるんですよ。
ダブダブで捕まえてドットコムとかあったらちょっとかっこいいじゃないですか。
ただ買わない方がいい。
これはどうなんだろう、逆に買えば俺たちどっちも死んだときちゃんと残らずに終わるわけですよ。
ここで。
むしろそっちの方がダメじゃないですか。
いやいや残しておきましょう。
GitHubっていうサービスを今管理してるんでGitHubが死ぬまではあっていいよって思うよ俺。
それなんか諦めがつくみたいなことでしょ、どちらかというと。
GitHubがなくなるようなことがあったらもう仕方ないみたいな。
そうそうそうそう。
ドメイン買っちゃうともうドメイン買わなくなった時点で終わりですからね。
なんかかっこいいさポッドキャスターさドットFMとか買ってんじゃん。
うんうん。
あれめっちゃ高いんですよ確か。
へー。
2万ぐらいするんじゃないかな1年。
えっそんなに?
うんそうそう。
ちょっと適当かもしれないけど。
1万円ぐらいするはず。少なくとも。
それは高い。
そうだから買わん方がいい。
ダブ使うもん一生独自ドメイン買わないつもりだよ俺。
じゃあデジタルタトゥーにならないように頑張らないといけないっすね。
これは前も話したかもしれないんだけどさ、
うんうん。
私よく行くサイトの一つにインターネット上の写真を一覧で見れるサイトっていうのがあるんですよ。
うん。
なんかそれは全体的に多分フィルムカメラとかをデータに起こしたみたいな感じのこう4対3の写真がバーっと並んでるサイトなんだけど、
うん。
あのヤフーのブログサービスが消えた時に1回すごい数消えたのバーって。
うん。
多分半分いかなくても3分の1は確率に消えてて。
うん。
だからそれこそその独自ドメインの人も消え、あとなんかそういうヤフーのさあれが消えるなんて誰も思わないですよ。
確かになー。
でそれも消えてるから結構選ぶの難しいですよね。
いやーマジでそうだね。
まあアメブロはまだ残りそう。芸能人がみんないるから。
はい。
FG2とかもまだ残ると思うんですよ。他で収入とかあるわけだから。
うんうん。怪しいけど何か残るか。
45:00
FG2どうだろう。法が変わったら無くなったりするかもしれないな。
そう。法に潰されるとかあり得る未来ですからね。
でもハテナも私はちょっと危ういと思ってますちょっと。
まあそう。そうなんだよな。結構信頼できるのは少ないよね。
だからマジの画像とか残したいんだったらFBとインスタグラムかもしれない。
そうかー。まあそうだね。
Googleもサービス終了壁があるからな。
アリアとか終了してるし。
それか逆にさ、例えばAmazonとかにやってもらって。
Amazonって確実に家族で誰かしら入るじゃないですか。
だから家族でAmazonに加入してもらって、自分が無くなった後も娘とか息子は引き継いでみたいな。
ずーっとやっていくことに残りますよ。
まあ子供にブログ読まれるけど。
いや、難しい問題だと思うよ。どうなんだろうね。
絶対残したいものって。
で、それが写真とかだったら印刷して取っとけなんですけど。
インターネット上に一生残したいものってどうすればいいんだろうね。
自宅サーバーだって自分が死んだら終わるわけじゃないですか。
AWSとかもサービス料払わなかったら終わり。
どうすればいいんだろうね。
あ、Wikipedia。偉大なことでWikipediaに残すとか。
なるほどね。
でもブログがそのまま載るくらいの偉大なこと。
でも編集されますからね、Wikipediaの場合は。
マジで残らないんじゃないかな。
大学とかじゃないですか。大学の謎ディレクトリー入れとくとかじゃないですか。
謎のPDFとか発掘するじゃないですか。
ああいうのってどこに残ってるんだろうな。
私それ系で一個思ったことがあって、確か大正大学、どこだったかの大学が、
同人誌とかも全部収蔵するっていうのをやってるんですよ。
だから文学フリマとか出た同人誌もその大学に寄贈するっていうチェックやると、その大学にしまわれるわけ。
めっちゃいいそれ。
だからそれを利用するのありだと思います。
じゃあ印刷して印刷物にしておくんだね。
あとは2日印刷しとくか。文字起こしして。
そこまで残したいと思ってないけど。
思うじゃんでも。
なくなっちゃうの悲しい。
GitHubは何だろうな、怪しいけど、マイクロソフトに買収されたし、ある程度残ると思ってGitHubにしてるっていうところあるね。
Podcastって結構消えるじゃないですか。
48:00
消えますね。
YouTubeとかもなくなったわけだし。
そうだよ悲しいよ俺Podcastがなくなるの。
今だとYouTubeにアップしとくとかもあるよね。
そうだね。
YouTubeはなくならないでしょさすがに。
でも昔、絶対なくならない、もう世界最強だと言われていた東インド株式会社がなくなった例があるんで。
Googleもなくなりますよ。
そうなったらもうおしまいですよ。
でもそれはもう納得しない?
Googleなくなったら仕方ない。
Googleなくなったら俺たちのブログは思うか。
もしかしたらね、FirefoxがGoogleを完全に任す未来だってあるかもしれませんからね。
そうだね。
それは本当に見てみたいな。
コンテンツというか本御存の話からなんですけど。
これはもう完全にネタバレなしで話す。
話したいけどどうだろうな話すんですけど。
小説はスズメのとじまり読みました。
もう出てるんですよ。
早くない?
早い。前多分同時だったと思うけど。
多分映画が今回遅いから小説の方が先に出そうという判断があったのかな。
分からんけど。出てたから読んだ。
どうでした?
ネタバレどんぐらいまで許せる?
物語の本筋はやめてほしいみたいな。
本筋やめるか。
なるほどね。
名前はスズメって言います。
なるほど。
椅子が動きます。
これは予告編で出たやつですね。
予告編まででいきますか。
前も確かそういう感想言ったと思うけど。
冒頭20分くらいで、ここ予告編で見たことあるやつが大体消化されるっていうパターンでした。
本筋なしだとそこくらいかな。
言えるのは、洋服5cm2を見に行ってはいけないっていう感じかな。
ただ、君の名は2ではある。
そうなの?
君の名は大好きな人は、どうだろうな。君の名は2を見に行くといいと思うよ。
分かった。これ聞きたいんだけどさ、君の名は来て天気の子来てって世界観繋がってるじゃないですか。
同じ世界なんですか?
たぶん同じ世界。現代日本ちゃんと。
そこは変わらん。アガルタとか行ったりしない。
鉱石ラジオも出てこないと。
51:01
そこにはまってるんだなっていう感覚はあるね。
なるほど。
ストーリーとしては、ポースと君の名はとして非常に面白いんじゃないかなと思う。
どんだけ上からの目線だったら。でも映画楽しみになるような内容ではあった。
それはいいですね。
曲がまたラットウィンプスらしいんで、またラットウィンプスかって俺は思っちゃったところかな。
ずっとラットウィンプスですからね。
でもそろそろ岩遊びとか来るかもしれませんよ。
そうね。岩遊びでもいいよ。岩遊びどうだろうな。ラットウィンプス系だからな。
坂本隆一とか来ないかな。
まあでも来てもおかしくない可能性あります。
それこそさ、ワンピースの主題歌って小田一郎がこの人にやってみたら結構趣味が反映されるんですよ。
そうなんだ。
だからって、新海誠監督だってさ、あんなパーソナリティと映画の内容が結構リンクしてるじゃないですか、あの人は。
だから意外と新海誠が坂本隆一に爆破張りしたら、次お願いしますってなる可能性もなくはない。
時間で死にそうだけど早めに頼むぜ。こんな感じかな。ほぼネタバレなしでした。大丈夫だったかな。
でもまた冒頭20分で予告使われるってなると結構緊張しますね。
そうだねそうだねそうだね。楽しみです私は映画が。
あれいつでしたっけ。
11月11日ですね。
おおもうすぐ。
もうすぐそう。
もう1ヶ月ぐらいだもんね。
うん。
じゃあ見たらまた話しましょう。
そうですね。
じゃあメールアドレス読もうかな。
メールアドレスはwww-de-tsukamaete.comです。
公式サイトの方にメールフォームの方設置したのでそちらからでも大丈夫です。
メールお待ちしてます。
はい。
じゃあそんなわけで次回の収録はまた2週間後です。
はい。
じゃあ聞いてくれてありがとうございました。
ありがとうございました。
また次回。
