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WWWでつかまえて第47回、土井です。 松下です。
今回初の外ロケ企画ということで、 外ロケって言ってもちょっと天気が怪しかったりとかしたんで、
中で会議室をとってやってるんですけど。 初めてですね。対面でまず話すのが、全然話しはしないですけど、収録するのが初なんで。
1年半くらいやってるよね。 そうですね、1年半以上やってますから。
それで初めてですか? まあまあ。
別に大学の頃とかはさ、一緒によく会ってたわけだから。 バイクが。
ちょっとお見逃しください、音の反響とかも。
なんだったら、ラジオをするようになってからの方が合ってないですからね、今までと比べたら。 そうですね、本当にそうだわ。
ご時世柄っていうのもあるけど、普通にスタジオをお互い持ってないかっていうのが一番大きいんだけど。
楽だよね、やっぱ。
だって対面でやってたらさ、絶対続けられないよね、きっと。 え?どうだろう?
喧嘩するとかではない? じゃなくて、集まって電車乗ってみたいな、厳しくないですか?
そうだね。 っていうことで、インターネット様々ですけど、たまにやると結構良い。
これはこれで良さそうっていう感覚がありますね。 本当にそう思います。
何話そうにまずちゃんとなりますからね。 そうですね。
っていうのは、僕たちは今日ね、サイダーのように言葉が湧き上がるっていう映画を見てきたわけですよ。
文化庁がやってるメディア芸術祭みたいなやつがあって、そこで受賞した優秀作を池袋のヒューマックスで無料で上映しますっていう企画があったんで。
もうね、俺たちといったらアニメですから、これは行くしかないっていうことで行ってきたわけですよ。
でも本当に見てきて1時間も経ってないみたいな感じなんで。
もうね、本当にこれはね、良い経験だわ。マジでスッと出せるっていうか、今まで何拍か置いて喋ってたけど、ワンピース映画とか、君の名とか。
でもこれはね、かなりやりやすいと思うわ。
実際めちゃめちゃ良かったんですよ。 おー、ドイツ版評価高いって感じ?
僕は面白かったら、割とどの未来と関係なくめちゃめちゃ良かったって言う人間なんですけど。
それにしても良くて、ざっくりとしたあらすじとかを言うと、主人公の男の子が来月に引っ越しを控えてるんですよ。
で、その中でお母さんがひっくり腰になっちゃったから、お母さんの代わりにデイケアの仕事を手伝って、引っ越しの時まで俳句を書いたりしながら過ごそうかなーみたいな感じで夏休みを過ごしてたんですけど。
そういう風にした中で女の子と出会って、すげーやんちゃしてる友達とかと一緒に俳句したりとか、デイケアしてる中で一緒に同じ場所にいるおじいさんが昔なくしちゃったレコードを探してみたりとか。
そういう風にする中で、俳句を通して繋がりみたいなのを再確認していくっていう話だったんですけど。
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この映画を見た時に、やっぱり一番最初に気になることが大人の目線になってしまうのが悪いんですけど、俳句を舞台にしますよって言った時、どれくらい説明するんだろうってちょっと思っちゃいません。
例えばバスケの映画をやるとして、ジャンプ漫画がないですとかじゃなく、完全オリジナルで今からバスケを初心者の人も見てほしいっていうやつをやるときに完全にバスケのルールを一切説明しないってないじゃないですか。
軽くさ、ピーってして、そこ線踏みましたってしたらあっちは線踏んじゃったよぐらい誰かに言われてしまえば当たり前だけどね。
でも、まじで5・7・5の説明も一つもなかったじゃん。
なかったね。十律俳句とは?みたいなのもなかった。
3文みたいなのをこれも俳句だって言ってやるけど、その説明もなかった。
確かに一切の説明なかったね。
最初からさ、一番最初のはある程度5・7・5で主人公はちょっと考える素振りはあるけど、それも5とか数字も言わないし、なんだか最初の方から主人公がさ、僕の俳句はこれですって緊張しながら喋るシーンがあるんだけど、そこで早速十律なわけですね。
だからあーめっちゃすごいっていう。
確かにこれ海外の人が見たら全く何言ってるのかわかんないよねきっと。
でもなんかどのぐらいなんだろうね。なんか俳句ですって言ってわかるのかな?
あーどうだろう。ラップですみたいな感じなんじゃない?
それこそ最初の方でさ、なんか陰を踏むみたいなところもちょっとありましたよね。
ありましたね。
だからなんかある程度そういう文字で喋る文化みたいなのをさ、一番最初から出してて、だからなんか面白これっていう。
確かに確かに。
だからそれでまだすごいなって思って。
それこそさ、話がだいぶ飛んじゃうんだけど、一番ラストの方でさ、なんとかかんとか夏、果ての霧っていうところがあるんですよ。
で、そこの俳句が僕はめちゃめちゃ好きで、あれは夏休みの終わりの方なわけですよ。
だから夏、果ての霧っていう風に多分自由律で書けてるのもあると思うんですよ。
それとは別に夏っていうところで区切った上で引っ越しで遠くに離れてしまうっていうのがあるから、果ての霧っていうのも入れてるわけで。
なんかこの辺の組み合わせ上手いなっていう。
自由律でやると夏果てになるけど、それとは別にこういう風に区切ってもちゃんと成立するみたいな。
すげー上手いじゃんっていう。
でもこれ見ながら思っちゃったんですよ。
そこは映画の中で出てくる俳句だから割と当たり前ではある。
でもなんかこれは時々ラジオで話すことなんですけど、ちょっと大人になって見ちゃうシーンってあるんですよね。
大人になりすぎだよ。
だから上手いじゃんって思って。
その時に集中集中って。
映画集中してみろってなって。
だからなんかすげー良かったんだけど、それと同じくらい関心しすぎて集中切れるっていう問題がちょっとだけあったんだけど。
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そのぐらいなんか最初からさ、もう自由律も出す、普通のも出す、でも記号はこれを入れてとか考えてっていう風に、
本当にもう俳句わかってる人がひたすら俳句を作って読んで人と関わっていく映画だったわけですよ。
だからもうこっちとしてはひたすらこう、あー俳句がある、人と関わってるっていう風に。
常に向こうの条件を受け取るわけなんですけど、すごい良かったです。
こっちがついていきますっていう感じの映画だったんですよね。
だからこそ俺は超好きでした。
主人公が俳句をツイッター的なもの、ツイッターに呟くんですよ。
で、ハッシュタグ俳句みたいな。
そうそうそう。
その点どうでした?
いや別にいいと思う。
私はもうこれはツイッター映画だと思っちゃう。
ツイッターライバーなんですよね、女の子が配信者やってて。
ライバーと俳句が出会うすごい話だなって思いましたけど。
でもあれはね、割と俳句界隈とか単価界隈の人はツイッターを使いますからね。
ありますね。
俳句のチャンネルというか、ディスコード俳句チャンネルとかもある感じがあるみたいですね。
なんなら俳句やってて、ちゃんと出版社で本出した人とかでも、
自分の俳句とか単価のボットを持ってる人がいるんですよ。
自分で運営したりとかして。
だから割とその辺神話性も昔からあったと思う。
少年と少女の出会いが、少女が少年の俳句を見つけて、
いいねを押すところから始めるんですよ。
これはツイッター映画だろう。
そうか。
隠れたところから見守るとかじゃなくて、
ちゃんといいねをしようっていう話なんじゃないの?
それで言うとさ、これフォローするどうするってなったの。
ありましたね。
ヒロインが主人公のアカウント見つけて、
これどうしようって言っていいねしたら、
主人公がいいね来たって。
そしたらヒロインの兄弟が他のもいいねしちゃうわけですよ。
何やってるの?ってなった時に主人公が
これはフォローしろってことなのかなって思って
フォローしたっていうところが俺めちゃめちゃ好きなんですよ。
本当にあそこかなり好き。
ツイッター映画じゃん。
ここはもうマジでツイッターちゃんとやろうって話なんだなっていう。
これはね、どのくらいまで今の若者と活躍できるか
難しいところがあると思って。
作り手はやっぱり大人なわけですよ。
だし時々インターネットのネットニュースとかで流れてくるやつで
今の若者はLINEっていうのはほぼしなくて
インスタのうちに家でやり取りしてるよとかさ
そういうのが流れてきて読んだ時にさ
果たしてそれが何割くらい本当ですかって思う自分がいるわけですよ。
気持ちとしてはすげーわかるよ。
若者ツイッター使ってないかもしれないし
LINE入れないかもしれないっていうのは。
でもそれでもそれはわかるけど
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だとしたら今回の最大のところの若者のやり取りって
どこまでリアルなんだろうみたいな気持ちはあるけど
あるよね。
でも仮にそれを全部正しいですよした上で見ると
俺はすごい自分の若い頃の感覚とすごいツーすることがあってよかったってちょっと思うんですよ。
そこに関しては上手いというか
ちゃんと誰かの体験のものに書かれてるんだなっていう気はしたので
激しく変みたいな感じでは全然なかったのですごいなっていう。
だって好きな子からメール来た時にさ
それと同じよね。
だからなんかすごい懐かしい気持ちになった。
それが行き過ぎるとどっかの観光施設が女の子を写ったインスタをバンバンバン自分のロールで更新していくみたいなことになるんですよ。
だからこれは注意してみなきゃいけない。
なんかそれこそさちょっと今あの観光施設がとかそういう話が出たから言うんですけど
あそこの舞台設定みたいなのが私は割と気になってた。
あれはちゃんともうある地名でああいうところがちゃんと普通にあるみたいですね。
なんかあれが昔サイダー見た人の感想とかがだけなんか昔流れてきてチラッと見た時に
なんかあれは田舎がどうこうでしくずれみたいなことを言ってる人がいたんだけど
なんか田舎が舞台になった時にしくずっていう言葉をすぐ使うのは俺は良くないことだと思う。
そろそろやめませんかっていう。
まあ言いたいこととしては田んぼがあってその真ん中にどでかいショッピングモールがあって
そう
あの主人公の青年たちはちょっと暇で携帯を使っておもてあい
暇をもてあそんで
そうそうそうね。言いたい気持ちはわかる。
そういう風なのはわかるんですけど
でもまあ私の田舎も割とあんな感じのイオンがあるんですよ。
そのイオンがあってでなんかほんと田んぼの真ん中に立ってて
昔工場が地元に誘致するしないみたいなやつが話があってダッチがあってみたいな
割とその映画に対して思うところが割とかぶさってて
なんかそれこそさ例えばなんかしくずっていうことまではまとめられないって思う点が何かっていうと
だって昔レコードのプレス工場がありましたと
でそれがたぶんあのダッチ主人公暮らしているところとかあったけど
おそらくそういう外から工場を誘致したりみたいなところを
たぶんあの田舎やってたのかなって思うんですよね
まあなんかそうっぽいですね
でそれがあってたぶん工場がもうレコードの時代じゃなくなって潰れて
その土地をイオンが買い取って
でもダッチは残っててっていう
で主人公は主人公で最終的に引っ越していっちゃうわけなんだけど
ああいうのだって元からダッチに住んでた人たちが
まあそことは別の仕事の都合だったりなんだったりで
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外に出て行って結局ダッチ書き家が残るみたいなのも
割とまあありがちっちゃありがちなんですよ
舞台になっているあそこが一体どれだけそういう感じなのかってのはわからないけどもね
たぶん作品の中ではそういう気持ちが割とある気がしてて
じゃあそういう風になった中で暇を持て余して落書きしてる人がいたりとか
あとはなんかネット配信だけやってるみたいな人がいたりとかするのも
果たしてそれがしくずっていうのじゃないんですよね
だってその文脈があるし
しかもそのああいう田舎に対して何かを言うことができる人って
たぶんそこに住んでる人だけなんですよ
こうやったって
でそうなった時にあの映画の中ではなんか
まあそんなしくずって言って片付けられるほど
なんていうか外の人の目線がなかったのが俺はすごい良いんですよ
確かに内側から見られているというか
そんなにはい田舎の典型みたいな感じでは全然なかった
しかも結局こう外の開かれた世界から何かがやってきて
田舎が変わったりもしないんですよ
しないね
ただなんか一人の老人が寂しくなくなるっていう
なくなってないですけど
寂しくなくなるっていう
寂しくなくなるね
寂しい状態でなくなったりとか
あとはまあ主人公とヒロインがくっついたりとか
なんか本当に田舎だからどうじゃなく
ありがちですごくいい話があったのでその辺が好きでした
確かに私が今思ったんですけど
なんか結構君の名は私は思い出しちゃうんですけど
都会って多分映画すごい作りやすくて
もういろんなものがあるし冒険だし
チャレンジングだし
もうすごい物語冒険発展っていう意味で
すごい多分映画にしやすいわけですよ
田舎って言ったら今までは
カッパのクーとか
田舎、田んぼみたいな
僕の夏休み的なものだったのが
ついにショッピングモールになったのかなと
ちょっと思いましたね
あのショッピングモール結構
アズマヒロキが話を書いているっていうか
しているんですけど
ショッピングモールって実はいい場所だみたいなことを言ってて
すごい開かれているし
今まで田舎でつらい
田舎だからつらいみたいなものが
結構そこに都会風の公共性を取り入れた
っていうところで紹介されてたんですけど
ついにここ映画にまでそうなってきたかっていう
感動がありましたね
なるほどね
実際それはありますね
そこまで悪いもんじゃないよね
だってちゃんと子どもと老人と若い人
親世代全てが一緒にいる場所で
しかもそれなりの関係性があるっていう感じで
映画の中でも描かれてましたし
そんなに批判するようなものじゃないはず
だからすごい良かったんですよね
確かに
それこそ今の話ですよ
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田舎だからどうじゃないっていう
そうだね
ポイント高かったです
なるほどね
物語的にはレコードを探していて
それが見つけ出さないとっていう話で
サブストーリーだったわけですよね
そこでレコード時計になったわけじゃないですか
あれいつぐらい
結構早い段階で土居さん気づき
伏線というかあったじゃないですか
結構探してる
割れちゃった後には
時計なんだろうなっていう
ポイントってあったじゃないですか
レコードが1枚あって1枚割れちゃったんですけど
2枚がこう
探してた本当の元々のレコード
流れとしてはおじいさんがずっとレコードの
空のアルバム入れみたいなのを持ってたんですよ
レコード入れを
レコードないないないって言ってたら
主人公たちが探したら
隙間から出てくるんですよね
でもそれがレコード入れに入ったレコードが見つかるわけですよ
あったわってやるんだけどレコード曲がってて
ヒロインが直してあげるってギュってしたら
割れちゃったっていう
めっちゃあれは雑に扱ってるしさ
なんかもうめっちゃ冷え冷えすんだけどみたいな
見せ方では
そんな感じで
元々歪んでたからどうかっていうのがあるんですけど
あそこは割と私すげー悲しくなってしまって
確かに分かるわ
あれ結構最初に気づきました
気づきます
みんな気づいてすっごい長くなかったですか
時計だよお前らみたいな
気づきました
みんなそうなんだよな
長くねって思っちゃった
でもあれちょっと絵が上手くて
気づいてるのは俺だけかもみたいな気持ちにさせるんですよ
確かに
ちょっと長めにさ
デイケアの季節の映像
1枚絵が流れるんですよ
3、4秒くらいかな
そうなった時にさやっぱりみんなじーっと見るわけですよ
時計だあれ
だってあのレコードの裏面と
そうそうそう
そうなんだよな
あれは気づいてくださいだけど
君だけが気づいてる絶対すごい
ニヤリとしてください
みたいな感じでしたよね
長いよってなっちゃったよ
あとすごい
良かったっていうか
個人的に
主人公たちが
どんどんどんどん
成長していく映画かっていうと
やると思って
割と一番最初にさ
主人公とヒロインがつながった段階で
つながったっていうかフォロー関係になった段階で
ある程度
つながったイコールフォロー関係ですからね
そうなんだよ
ある程度ラストの関係できてる気がするんですよね
うんうん
だってその
思春期の話ではあるけど
フォローしたっていう時で
もう主人公の俳句を
ヒロインが読みますと
ヒロインのライブも主人公見ます
っていう風になってて
18:01
お互いの気持ちを交換したり
してるわけですよ
一緒にレコード探したいって思って
ライブでこのレコード知らない
みたいなことをやったりとかもしてるし
そうだね
一緒に目的果たしてるし
主人公のヒロインに対して
ヒロインはデッパをすごい気にしてる子なんだけど
僕はそのデッパ好きだよみたいな
俳句とかも読んじゃってるわけ
アカウントで呟いて
見てるけどいいねできないみたいな
常にいいねしてたヒロインが
逆にそこだけいいねしないことで
主人公はこれ意識して読んでるんだ
っていうのがわかるみたいな
現実があったわけじゃないですか
本当にさ君たちそこまで
してたらもうなんか
最終的にラストで
主人公が俳句で告白を
するわけなんだけど
その告白って本当に
消化試合みたいなところが
ある気がしてて
そこに行く前に
ヒロインへの言葉っていうのを俳句で
言ってるわけですよ
ヒロインがそれを読んでるのもわかってるし
だから本当に
答え合わせなんですよね
人と愛っていう段階は
でなんかそれが
今って
大人の意見だこれは
今ってこうなのかなっていう
何々大生と繋がりたいで
新入生集まれ
何々大社会学部
繋がろうみたいので
あって確かめるこの感じですよ
なんか誤魔化的な言い方
じゃないですか
ツイッター映画だったな
でも結構良かった
なんか今っぽいって
思うことは既に古いみたいなのを
私もなんかさっきから何度か
言ってるんですけどこれってこう
あらゆるものに言えると思って
例えばなんかそれこそ辞書作りって
そうなんですよ
船を編む
そうですけど昔の表現とかを
今の表現を
10年間かけて辞書に落とし込んだら
もう流行から遅れちゃってるから
古い意味に言ってると
多分それはそれで最終的にこう
普遍的なものになってたら辞書に載せる価値はあるんでしょうけど
なんか
それに近いものがちょっとあると
思ってて結局のところ
あの映画を作って企画して
作ってっていうこの2、3年で
あるなんかやっぱどんどん変わってきてる
わけですよ
しかもみんな使わないよみたいな言説が出たのって
ここ数年じゃん
ってなったらもう企画して
スタートして
こういう風になってきた中で
果たしてあの主人公たちの
そのやりとりみたいなのが
どこまで今に過ごしてるかっていうか
この3年で変わった可能性あるんですよ
大人に伝わるまでっていうのが
だからそういう意味では
多分辞書作りよりもすげー短いスパンで
若者言葉とか
そういう平成っていうのがどんどん変わってるっていうのが
ちょっとわかって
これから先何かしらを作っていくって
すげー難しいことなんだろうな
みたいなことをちょっと思いました
そうだね
SNS使いすぎるとやっぱ
そこは怖い
21:01
っていうか
そうだね
本質的なところ変わらんのかな
The Twitterみたいなのを
出すとダメなんですよ
そうだね
気になる人にいいねしちゃう
みたいな感情は多分
言ってて馬鹿らしいけど
Twitterでも
変わんないけど
これ馬鹿な感想だな
実際のところさ
ヒロインがライブをしていることが
作中でそこまで
大きい意味を持たなかった
謎ライバーだったよ
あと主人公の俳句を
いろんな場所に落書きして
日本語の勉強をしている
小学生?中学生かな
がいるんですよ
オタクの男がいたりするんですよ
レコードかけられる
それぞれが特別その背景がないんですよ
ない
主人公が俳句好きだけど
どうして俳句好きなのか
お父さんの影響で好きなんだろうけど
それぐらいなんですよね
アニメ映画だから
そういうものだと思うけど
唐突なのは
唐突
出っ歯の
ヒロインの女の子が
昔は出っ歯良かったじゃんって言われると
それもライブ映像なんですよ
何お前は
昔はビーバースマイルって
ライブでやってたじゃん
その時代
ライバーってありましたっけみたいな
時代入って分かんないですから
あの家族は
アイドル家族なの?
田舎にいねえだろうと思うけど
なんだろうね
謎ライバー家族
あの感じは
都会から来た人なんじゃないかな
どうなんだろうな
そこはあんまり
設定がないところなんだろうな
だから
実際気になるところは
あったんだけど
ツッコミどころもあるし
けど
青春映画
青春映画
青春
しょうもない
実写映画と
この
何
アニメ映画を
釘付ける決定的に
変えるっていうのが俳句っていう
一個くさぎがあって
そこはそこでちゃんと成立してて
よかった
ここにレリック
俳句のような意味付けがないと
君と波に乗れたようになるんですよ
はいはいはい
あの映画はディスリタイアウトじゃないので
割愛しますけど
俳句が入ってて
良い雰囲気になってて
そこは良かったなと思います
私が最初に
めちゃめちゃ良かったって言った理由が
何かっていうと
夕暮れ時の空気感がすごい上手かった
っていうのがあって
私は新映画の話の時にも言ったけど
24:01
割愛とその絵から伝わってくる
香りとか空気感が
すごい好きで
夏に田舎
田舎っていうか普通に平屋の
庭にいて
影がさしててっていう時の
炎暗い感じがすごい上手かったんですよ
そこがすごい良かった
あと環境音が良かった
あんま気にしなかったなぁ
虫の鳴き声とかがこの時間これだなぁ
っていうのがあって
また蝉の鳴き声から始まる映画だと思いましたけど
何個あるんだ?
蝉の鳴き声から始まる映画
でも多分まで
種類ちょっと気遣ってる気がしますよね
そうなのかな
だから割と好きでした
あとはなんか
ショッピングウォールがすごい国際色だったじゃないですか
うん
でもあれはなんかこう
子供の見え方なのかなって
気はちょっとしました
アニメ映画のタッチとしても
ちょっと特殊
若干独特だった感じがしますよね
だからその辺もね
割と良くて
夏にテレビでやってて
見たらいい気分になれる映画みたいな
あーまあね
サマーモーズの
俺の
サマーモーズの評価が高すぎるんであれですけど
サマーモーズのちょっとした
アニメね
すげー高くてそのちょっとしたのが
すげー高いんだと思うんですけど
サマーモーズもあれはね
典型的な田舎だからな
それとはちょっと違う最近の田舎ですよね
まあ割と
好きでしたぐらいですね
なんか見て良かったとは思います
うんうん
私も見て良かったと思います
そう実際
他にもね
おちゃまちゃドレミとか明日以降やるんで
私は見ようかなと思ってます
いってらっしゃいませ
でっぱ
最後に急にマスク取るじゃないですか
好きだみたいなこと
君の歯も好きだよみたいな
ハイクで伝えられて
そこまで急にはいかんやろ
青春のコンプレックスはってなりましたけどね
それは君がうんくつとしてたやつですか
えーそうかな
うーんどうなんだろう
いやーそうだと思いますけどね
だってそれ言ったら
現実じゃないから
すいませんごめんなさい
そうだね
そんな感じだったんですけど
全然関係ない話していいですか
どうぞどうぞ
まだ話したいことありませんか
じゃあ早速ね
今日の二大テーマのもう一つを
話していこうと思うんですけど
スプラトゥーン3ですよ
そうですねやっておりますよ
なんなら昨日一緒にやりましたからね
やりましたね
やっぱり面白いんですよ
もうなんか結構ね
仕組みが割と変わったところがあって
なんかバイトで新しい
ゲーム内のバイトっていう
27:00
ミニゲームがあるんだけど
そこにこうレイドイベントみたいなのが
発生したりとか
あとはまあなんか
マッチのランクシステムが変わったりとか
結構賛否両方の
あるらしいですけどそういうので
なんか仕組みが変わったから実際どうなんだ
って思ったけど
割と楽しくできてます
それこそさ
もうなんか
新しい武器なんだみたいな感じで
早速みんな使うじゃないですか
パッケージでさ
かっこいい指とか持ってるわけですよ
かっこいいやんけって
こんなのでスナイプしたらさ
ヒーローになっちゃうんじゃないですかみたいな
気持ちで早速指を入れようと思って
グーって引くんだけど当たんないんですよね
あれが
だからもう早速で
二三戦した後
使い慣れた武器を買ってありますよね
しょうがないそれは
まさかね
パッケージであそこまで期待したら
使いこなさないっていうショックが
めちゃめちゃ大きくって
だからなんかね
新しい武器ってテンション上がるけど
結局なんか
使い慣れた武器でキルする快感が勝っちゃう
っていうのが私はすごい悔しいんですよ
だって本来ゲームってさ
新しいものを求めるじゃん
例えば
来年5月にゼルダが出ますけど
じゃあゼルダに何を求めますかってしたら
言ってさ私たちが思うのって
ブレスオブザバイルドの爽快感を
もう一度だわけですよ
そうだね
なんならさ
新ウルトラマンを見た時だって
新ゴジラをもう一度だったし
連作としてさ
見てしまうものっていうのは
同じ快感を求めてしまうわけ
だから新しい武器でうおーってなった後に
想像できなかったらやっぱり悔しくってさ
あの快楽をもう一度
味わいたいって思って旧来の武器を
買ってしまうのは
もしかしたら俺は向上心がないのかも
っていう落ち込みポイントではあるんですよ
あー確かに
いやー
ゲーム楽しみな
新しい武器どのくらい使いました?
ちなみに
弓使って
私1から1やって
2やってなくて3なんで
1もそんなに入り込んでなかったからな
必戦とかあったよな多分
弓
弓
ガロンもあったな
弓ぐらいだと思います
私が使ったのは
だから新しいやっぱり
ザップとか1でもザップ使ってたんで
3でもザップ使って
みたいなことはしちゃってましたね
やっぱそうっすよね
でもなんか
盛り上がりはするんですけどね
感情が
でもやっぱりマックス盛り上がりはキルなんで
いやー何だろうね
塗りが大事と言われつつも
マックス盛り上がりを求めるのは
いいことだと思うんやけどな
やっぱ多分1つ問題として
スプラトゥーンってさ
30:00
ペスっていう
縄張りをどれだけ塗れたかで
競うモードが
ゲーム内で一番盛り上がるイベントなんですよ
みんなで参加するから
そこだったら塗りだけでも超楽しいんですよ
でもじゃあ
普通にゲームやるときに
塗りだけでずっとやるかって言ったらちょっと飽きるんですよ
やらんよねきっと
そうなると何するかって言ったら
スペシャルモードみたいな感じの
特殊ルールで戦うほうがテンション上がるわけですけど
そうなったときに
使える武器ってまた違うんですよ
そうだね
だからなんか
難しいですよね
スプラトゥーンの楽しみ方は多分弓
普通に楽しいんだけど
ちょっとひねったルールがあった瞬間に
扱いが難しくなってしまう
俺スプラトゥーンで一個悩みがあってさ
普通に一人でやるときはさ
結構楽しんで
楽しんでやれるっていうか
ニュートラルな気持ちでやれるので
塗りもやって
ちゃんと隠れてたまにキルもして
楽しいスプラトゥーンの楽しみ方
できてると思うんだよ
結構最近
大勢でやることが多くて
そうすると味方にも仲間
知ってる人がいるし敵にも知ってる人がいる
っていうわけじゃん
マジでキルをしたくなっちゃう
すっごいボロボロにやられる
ちゃんとした動きができないからボロボロにやられる
っていう
パナソ君こんなキルできると
すごいでしょ
それがあると思うんだよ俺心の中に
気持ちはすごい分かる
なんだったらその
昨日僕たちやったときに
全然知らない人が入ってきた
入ってきたときに私も全然知らない人だけど
尊敬されたいな
っていう気持ちになったんですよ
それうんじゃいけないよねきっと
でもそういうことすると
途端に
上手くいかなくなる
平常心って
そういうゲームじゃないからね
スプラトゥーンって結構
ダメージがシビアで
100が自分の体力だとしたときに
一発で50とか
入るときあるよね
だから引き判断を
0.5秒くらいコンバ1秒とか間違えるだけで
すぐ死んじゃうんだけど
その欲が0.1秒
遅らせるんだよね
マジよくないわと思って
そうなんだよね
だからそれこそ人とやらないときに
よしじゃあ20キルよとか言ってたのに
人とやった瞬間に9キルとかになってしまう
俺なんならデスの方が多くなりますからね
そう
やっぱいいとこ見せたくなっちゃうんだよね
なんだろうね
ちょっとやめようと思います
なんかそれこそさ
多分なんか円の下の力持ちって
俺たちよくさ
オタク好きなわけじゃないですか
円の下の力持ち系が
でもじゃあ自分がさ
実際スプラトゥーンをやったときにさ
円の下の力持ちだって満足できないんですよ
うん
全然張りたい
全然張りたいよな
そうなんだよ
人とゲームの闇だわ
それ関係でさ
33:00
なんか一個最近悩みがあるんですけど
人とゲームやるとき
どのくらい喋りますかっていう
やっぱりさ
ゲームただやるだけだったら人々変わんないじゃん
でもせっかく誘ってるんだったらさ
なんかより楽しんでほしいみたいな
気持ちがあるわけ
そうなるとやっぱなんか話振った方がいいのかな
とか最近こうでさとか
昨日一緒にやったときもやったんだけど
でも本当はさ
実は例えばバイトやったら
もう金鮭誰よりも入れるのが
一番楽しいとか
レイドボス倒せたら一番楽しいって
本当はやらなきゃいけないのに
そこの集中変えちゃうのがさ
本末転倒だなって思うわけ
私の家族少ない経験だと
ドイツさんはたぶん
ものすごく喋る方だと思う
そうなんですか
もちろん人によって強くて
喋んない人もいる
それはそれで心地がいいし
喋った方が楽しいよね
っていう考えの人ももちろんいるから
そうなると
こっちも喋んなきゃなっていう
気持ちになるのよ
俺はもしかしたら危機化をしてるかもみたいな
ちょっとありつつ超喋る
でも超喋れるんだったら
それはそれで
すごいいいことだなって思います
なんか
本当に私はあんまりたぶん
喋らない方
かつ喋った方がいいよねっていう
友達とやると
喋るのに
なんか話題ねえな
みたいな気持ちになってしまうので
そこはちょっと
正しさとかなんだろうか
何が正しいんだろうかっていうのは
ある
タイプが合う人と
やるのが一番っていうのは
あるかな
喋らないと
こいつ聞こえてんのかっていう
気持ちになるのも
難しいところでさ
負けたときにああだけ言うと
すげえ文句言ってるやつになっちゃうのかな
って思うんですよ
文句言ってるやつに
そういうあれはなくて
喋っとくために
ああって言っとくかみたいな
なんかそう
それはあるから
難しいよね
俺はあんまり喋んない方だと思う
実際人と喋るときってどういう話題話すんですか
だからねえな
あんまりないのよね
唐突だってゲームやってればさ
ゲーム内のシステムの話とか
武器の話とか
まあさすれど
そこまでトピックが
無限にあるわけじゃないじゃないですか
なので日常生活の話になるんです
それこそ
昔の友達とかだと
仕事も全然違うことしてるし
今の状況はまあ
もうとっくの前にゲームの中でしたし
あと何話そうかみたいな
話そうかみたいな感じになってしまう
だから
この前言った脊髄トークできるようになりたい
っていうのは若干そういう意味もある
ああ
脊髄で話さないと
なんだろう
浮かばない
36:00
浮かぶっていう状態が脊髄じゃないんだけど
うん
なんかこれへんみたいな
何話すのいいんだあんま動こうみたいな
でやられたときああって言う間になってしまうのが
話した方が楽しいよね
っていうタイプ感じの人と
会うとちょっと難しいよね
そうですね
でもなんかもう話した方がいい人は
俺が話すからみたいな
気持ちになってると俺は思うんですよね
ああいやどうだろう
ぐいさんは多分そのタイプですよね
だからガンガン話す
多分なんか合図に打つだけで
いい話を選ぼうっていう
気持ちがあるんですよ
だってそうじゃないと
相手も話すけど
ゲームと会話両立できなかったら
超負けてしまうわけじゃないですか
これはいかんみたいなやつがあるんですよ
それこそさ
前も話したかもしれないけど
VTuberがめっちゃ喋るじゃん
喋りながら超ゲームが上手いじゃん
配信者みんなそうなんですけど
だからそういうのをさ
みんなスプラトゥーンどう立ち回る
そういう動画ばっかり見るから
逆に普通の人がどのぐらい
ゲームをするのか想像つかなくなってると思うんですよ
それはほんとに
いろんな人とやってみる
そうだな
せめて3人とか4人とか
5人とかいれば話は広がるわけですよね
でも
2人とかだとほんとに
難しい
だよな
関係性もあるじゃん
10人ぐらいいるところで
募集かけて
あんま知らない人とワンタイワンみたいなさ
そういうときも
俺あんまりないけどあるわけじゃん
それが一番きつい
ソロゲー楽しむか
ソロゲー楽しもうぜ
だからそれことさ
逆にその
Twitterとかで
これから待つ人募集みたいな
誰でもいいから来てFFがいいのか
みたいな
ああいうところに参加してる人たちって
いったいどれだけ喋る前提なんだろうな
ああ
初対面だったら逆に
やりやすくない?
なるほどね
キャラも作っていけばいいじゃん
えっそっち?
普段どんなゲームとかじゃなくて
こんにちはみたいなこと
それもあるし
それで言うと
難しいな
リアルで会ってるときとの
格差を減らしたいわけじゃん
そうなんですよ
それもあるよね
それこそ私リアルで会ってるとき
すげー喋るから
ゲームでちょっと違うかも
そうだよね
そこの乖離を減らしたい
っていう気持ちで
ゲームやるとこいつ無言になるじゃん
避けたくなっちゃうんだよな
難しいよな
39:02
そこは関係なしでやろうよ
こいつTwitterだとめっちゃ元気じゃん
みたいな
それをやろう
BMだとめっちゃ静かじゃん
それで上手かったらいいよね
なるほど
この人集中されている
さすが達人だみたいな
そういう空気でやりたいよね
確かにそれもいいですね
そういえばさ
ちょっと話がずれるんですけど
昔プロゲーマーの人の配信
聞いててへーって思ったのが
よくあのでかい大会行くときとかってさ
プロゲーマーが並んでるじゃん
2つのチームとかが
でそういう風にやってるとさ
でかい画面で2つのチームがあって
みんなそれを見てうおーって盛り上がって
で実況がおーなんとかチームみたいな
言ってるじゃないですか
ああいう時って実況の声聞こえちゃわないんですか
質問があったわけ
要はヘッドホンしててもさ
敵側の情報が入ってきちゃうわけじゃん
あれどうなんですか
ってしたら正直聞こえるらしいんですよ
ある程度
でもこっちも集中してるし
あーこれこうしてこうしてとか指示みんなで
常に出し合ってるから
その断片的にしか聞こえないし
その断片から推測して投稿って
動いてる間に相手はまた別の
立ち回りをしてるからって
それって無意味らしいんですよね
あーなるほどね
でもなんか聞こえるは聞こえるよ
っていう風なことを言うのが
ちょっと初向きだったんですよ
あーそれっていいんだ
そういうのもありますよね多分
でもなんかあれとかもさ
あれやってる間ってさ
実況は超喋ってるけど
ゲーマー自体はさ結構淡々とさ
これこうしてこうしてとか
必要最低限しか喋らないわけじゃないですか
でもなんか
喋んねえ時と喋ってる時で
プレイの力量がどのくらい差があるかって
私たちみたいなのには
正直わからなくないですか
さっきの話にちょっと戻ると
それくらいのを私たちに
慣れちゃってるなっていう話です
というのは?
ガチ上手すぎる人の喋るプレイ
可別がつかないプレイ
うん
だから俺たちに残されてるのは
そのくらい上手くなるか
もしくはもう俺無言でやりますっていうか
どっちかなんですねきっと
ソロでこもるかね
ソロか
ソロに潜り勝ちになっちゃうよな
いやーそうなんだよな
難しいよ
そうですね
慣れかなあんまり
スプラトゥーンだってほんと最近やり始めたから
うん
もうちょっと頑張るわって
気持ちになる
もうちょっと頑張ればが
見栄を張りたいになっちゃうと
ダメなんで
普段と平常心でやるっていうのがいいんだろうな
私は今一応
方針ができて
フィギュア全員とスイッチのフレンドになって
誰かが縄張りとかやってたら
割り込み機能で
ちょっと割り込んですぐ抜ける
42:00
すぐじゃなくてもいいけど
なんかしごせんとかやって抜けるみたいなのを
なんとかやって
無言で一緒にプレイするみたいな経験を
徐々にこう紡ぐのが一番いいかなと思ってます
あのね無言プレイはね上手くいくんですよ
話すとダメなの俺
まあそういう感じのやるしかないっすね
そうですね
慣れていきましょう
ここまで話しててさ
僕たち池袋のど真ん中でやってるわけなんですけど
まあ車が通りますね
通りますね
やっぱ貸し買いにしても難しいところでさ
アクセスいいところに立てたいっていうのと
アクセスいいところうるさいっていうのがさ
ありますね
部屋のサイズとかも結構関係ある気がするね
環境とか
こういう建物とかってさ
なんかわりと不思議で
だってマンションとして
ここで生活するには
明らか狭いわけですよ
お風呂もないし
シャワーすらない
事務所タイプなんじゃないかな
ここでこう机があって
事務所ってなったら
ロケットニュースの中みたいじゃないですか
それは確かにあるかもしれないですね
授業始めますか
毛袋の真ん中で
毛袋の真ん中でできること
俺たちが元でなしでできること
本当にオレオレ先ぐらいしかないですよね
そうだな
そんなこと言ってても
わりとなんかちょっと楽しいんですよね
貸し買いにしつゆいて
これからもやりたいなみたいな気持ちがあります
そうね
収録側もちょっと上手くなりたいかな
音がね
デカすぎる気がするんで
針を見るとさ
わーってしゃべると
全部ここ一定になるから
ちょっとこれ割れてんじゃないか疑惑があるんですけど
家で変えて調整して
ちょっとね
デザインも安い範囲で
マシになるようにしていきたい
面白いなっていうのがわかった
そうですね
そんなわけで
エンディングいきますか
エンディングです
最近さ
家にいることが多いじゃないですか
気分転換どうしようかなって思って
わりと近くの数パーセント
行くことが多いんですよね
素晴らしい
うちの近くが何がいいかって
混雑状況をネットでわかるんですよ
なんとか音声みたいなやつ
ニフティー音声みたいなやつ
パッとわかって
お、空いてるじゃんってして
行くとバーコード付きの
かげのお電話みたいなのもらうわけ
それで会話とかも全部ピッてできます
っていう
うちの地元そういうのが一切なかったから
めっちゃ便利じゃんっていう
よく行きますね
数パーセント本当に楽しい施設で
私はサウナの入り方
45:00
完全にわかったんですよ
理解って書いてわかったって読むんですけど
サウナってパッと入って
パッと出るじゃないですか
サウナになっちゃった
サウナがわかった
で
よくある整うっていう漢字を完全に
理解した
マジであれは楽しいわ
お風呂入って気持ちいい
とか走って気持ち
いいとか
飯食って美味しい
みたいな
よりやっぱりねサウナの
整うは上位の
っていう脳内物質が
出るんだよね
だってサウナとお風呂って同じようなもんじゃないですか
違う
サウナで体がワッと
温めて水風呂入るんですよ
で
外でさ
露天風呂にも入らずさ
椅子に座ってるおっさんとかいるじゃん
あれマジで何やってるかわからなかったんだよ
サウナになって俺があれになった
で
サウナ入って水風呂入って外で
ワーッてやると
ワーッてなる
でそれは脳内の
何だろう
汗かい
体温まって複交感神経が
ワッてなってその後に複交感神経が
みたいな感じで物質を
出す
ただ
やって思ったのは
これ体にあんまり良くないんじゃないかな
たぶん良くないと思って
ヒートショック現象じゃんっていうのはある
でもね
サウナでしか味わえない
感覚的には
何だろうな
ただの風呂入って気持ちいいじゃない
のが面白いんだよね
へー
なので
普通に温泉は
温泉のままでも楽しかったけど
温泉の一歩進んで
楽しむことができるようになったのが
すごいね
最初人に教えてもらって
サウナ行こうよって言われて
こう
こう入るんだよ
こう入るといいんだよ
みたいな感じで伝導してもらったんですけど
それを完全に一人でこなせるようになったので
へー
マスターしました
ちなみにそこまでどのくらいかかりました
私は結構早かった
一発で分かった感じはしますね
うん
そんな時間かかるものではなかった
これも人にもよると思うし
自分でも今まだ探究中なんですけど
サウナ何分入って
お風呂何分入るのが
一番良いのか
フワッていう気持ちが
永続するのかみたいな
研究はこれからも続ける必要がある
へー
疲労度とかもあんま関係ない
空腹の方がいいのは
いいっぽいんですけど
ちょうど疲れてる時にやっても
同じなんだよなとか
感じでこの前
サウナとかスーパー銭湯まで走っていく
っていうのをすごいやって
48:00
すごい楽しかったです
めちゃめちゃ楽しかったです
疲れて汗も流せて
普通に疲労回復にもなるし
30キロ走ったんで
めっちゃ走ってるじゃん
30キロ走ってスーパー銭湯行って
知った道なんで
知った道を通らなくていいから
その時点でも景色が面白いし
汗だくのは
電車乗らなくていいし
帰れば電車で帰ってきますさすがに
何?
めちゃめちゃ面白かったので
家から30キロぐらいのところにある
スーパー銭湯探しまくって
月一で旅乱的なことを
しようかなって思ってます
新しい趣味になりましたね
それは楽しそう
めっちゃ楽しい
おすすめです
私昔はハーフマラソンした後
温泉行った時あったんですよ
でもそれが初めての大会だったから
もう歩けないの
温泉に入るために
20キロ走りなのに
ボロボロだったから
温泉から上がれなくて
俺は漏れるんじゃないかな
30キロ走っても
一切そういうのなく入れます
疲れてますし
疲労を感じますし
そこに後に疲れる
っていう温泉&サウラ
最高です
私は何回も走ってるから
一発でやらない
せめて折り返しコースにしないと
怖いわけですよ
25キロで
近くの駅もない状態になったら
結構苦しいわけですから
周回コースにしたりするんですけど
それを流した先に
楽しみがあるという
気持ちです
先が長すぎる
めちゃめちゃ面白かったです
実際
今こうやって対面で会うと
身長とか体格とか
そこまで変わらないんですよ
それでも私が
ハーフマラソンを出ずに
30キロ走るってやっぱすごいな
って思いますね
慣れですね
スプラトゥーンと同じです
じゃあ俺はスプラトゥーンで頑張るから
君はマラソンで頑張ってください
スプラトゥーンも頑張ります
いつか配信しながらでもやれるぐらい
やりたいですからね
話しながらスプラトゥーンして
しかも
イキリも軽く見えてて
しかも強いみたいな
できたらいいな
そんなわけで
メールアドレス読みたいと思います
メールアドレスは
www-de-tsukamate
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www-de-tsukamate
www-de-tsukamate
www-de-tsukamate
www-de-tsukamate
そんな感じで
次回はまた2週間後
51:00
ありがとうございました
