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今日は、8月23日土曜日、バービッグママヨーコ開店です。
こんにちは。今日はコラボ配信で、産むってなんだっていうアカウントのパーソナリティーをされている、さっつんと、お話ししようかなと思っています。
まず最初にね、お互いの自己紹介させていただきますね。私は、フォロワー様ご存知の通り、インスタグラムではね、セックスカウンセラーということで、男女のお悩みとか、男と女の違いっていうのをお話しして、
まあ、夫婦間のね、いろんなトラブルってさ、やっぱりセックスがスタートになっている方も多いので、そういうことのお悩み相談に乗ってます。
で、今日は産むってなんだっていうさっつんは、今現在お産をしようと思っている方、そして産後の方、小さな子供さんを育てている方、そういう方にいろんなお産のいろはとか、子育てのことをされているパーソナリティーさんです。
じゃあ、さっつんに自己紹介をお願いしたいと思います。さっつん。
さっつん。
こんにちは。
自己紹介お願いします。
ありがとうございます。
私は4回自宅出産をした6人のママとして、今活動をしています。
そして、妊婦さんと助産師さんをつなぐマッチングサイトを立ち上げながらですね、その立ち上げまでの道のりをラジオでもシェアしながら、自分の子育てのお話を絡めて毎日配信をしています。
今日よろしくお願いします。
お願いします。
すごい、私2人でもヒーヒー言ってたのに。
時々、さっつんとも話したことあるけど、やっぱり女性ってさ、妊娠がわかる前から、お母さんになるって始まるし、とりあえず10ヶ月間お腹で育てるじゃん。
なんか準備は整っていくけど、男性ってわかるようじゃわかんない?
女性の体の変化と、ま、ぶっちゃけ男性の性欲とのトラブルってめちゃくちゃ多いと思うんだよね。
そういうことってさっつんと聞きます?どう?
めちゃくちゃやっぱり聞きますね。
やっぱり身ごもったというか、授かった女性は、自分の、特に初めての方とかは、自分の体の変化、そして心の波に戸惑いながら育んでいってる中で出産をして、そしたらもう目まぐるしく日常が変わって子育てをしていくって、
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どんどん人生の中で新しいことをしながらライフステージが上がっていく中で、やっぱり男性との、その2人だった時とのやっぱりセックスしてた、そういう関係性だったりっていうものが、やっぱり子供優先になっていった時に、どうしようかってなったりとか、
妊娠中は情報がないっていうのもあるのか、大事にしたいって思いが強くなって、なかなかそういう営みを制限したりとか、産後はもうそういう気持ちになれないとか、こういう話はめちゃくちゃ聞きますね。
やっぱりもうこれってさ、男と女の違いあるあるだけどさ、あるあるじゃ済まないじゃん。あるあるすぎて。あるあるすぎて。わかっちゃいるんだけど、でも全然わかってないみたいな分野じゃん。そうなんですよね。ほんとそう。
そうね。だから私のとこにご相談来られる方も、どちらかというと、ご相談が多い方が多くて、結局レスの方っていうのも今すごく多いんですよ。年齢とともに難しくなるっていう人もいるし、
ストレスってどの事態もあるけど、ちょっとストレスでそういうことがメンタル的にも体的にも難しいっていう人もいれば、やっぱり妊娠・出産の時にちょっとごちゃごちゃっとなっちゃって、もうお互いに受け入れなくなったっていう人も多くて。
悩ましい悩ましい。
やっぱ赤ちゃんができるってお互いにとってさ、やっぱりこれからゼロからスタートっていうのがあるじゃん。
私は立ち会い・出産って今される方多いけど、女性的にはそばに旦那さんがいるってめちゃくちゃ心強いと思うんだよね。奥さんがすごく一緒にって言ってくれるから、じゃあ一緒にってお部屋に入って。
すごく奥さんと子供のことをね、あんなに大変なのに生まれてくれたってすごく大事にできる人と、やっぱり見たからこそだけなくなったっていう人もいるわけ。
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いるんだ。
結構多いよもう。
多すぎて。
それって女性を性域化しすぎてなくないですか?
性域じゃなくて逆に動物に見えるんだって。
もともと思ってたのが、すごく神聖なものと思いすぎてたら、出産を見ると動物的に感じてギャップを感じるってことですか?
本当に大変じゃん。大変だし、それこそ血だって見るじゃん。で、奥さんが喚いてるシーンを見るじゃん。
もう本当に、え?っていうくらいトラウマになってる人が多いのよ。
へー。
どうなの?
なるほどね。
夫婦は、それまでの会話だったり、お互いの気持ちを伝え合えてたり、喧嘩もできたりっていう人は、案外奥さんのさ、それこそ横暴なところとか怒った顔も見てるけど。
人ほどそういう顔見せてないっていう夫婦もいらっしゃって。
あー、なるほど。
そうしたら奥さんのあのシーン見た瞬間、もう180度奥さんに対する何かが崩れるんだろうね。
へー、なるほどね。そうか。なるほどね。
でも確かに、もうあれがやっぱり本能的な瞬間というか、理性はもうないからの瞬間。
生んでるとき。
そんなん言ってれんよね。
そうなんですよね。だから、私も出産をありがたいことに6回もするタイミングがあった中で、
頭でいろいろなんかこれがいいとかあれがいいとかいろいろ思ってたりとか、
あと子供に対してとか旦那さんに対して、
考えてるときは陣痛全然進まないんですよ。
あー、なるほどね。
なんかもっとやっぱり本当にそういうタガが外れてじゃないけど、
そういうモードになったときにガーンって陣痛進むっていうのを結構経験してて、
頭で出産してるときって結構周りでは表現するんですけど、
出産を頭でなんか痛みをなくそうとか、
だからいろんなことを考えてうまくやろうみたいなことを考えてると、
しんどくなるっていうか逆にうまくいかないっていうのがあるんで、
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だから本当に本能的にもう本来の姿に変えらないとあれは進まないっていう。
そうだよね。だってもう人間だって動物じゃん。
本当ですよね。
だからもう本当仲のいいご夫婦ほどね、人だって動物なわけよ。
こうしたい、ああしたい、これは嫌だ、あんなことやってみたいっていうのを、
もう本能で仲いい人たちって何歳になっても仲いいわけ。
多分おさんと一緒でセックスってこういうもんって学校で最初教科書で習うじゃん。
文明賞とかこういうものとか。
その後はもう本当にAVかそういう雑誌か、興味をそそるような情報を見て、
その後友達としゃべったところでみんな本音は案外言わないからさ、
よくわからない領域のまま。
真面目な人ほど難しいんだよね。
セックスってこうだとか、おさんってこうだとか、
3日1日経ったらもうできるはずみたいな。
やっぱ正解を求めちゃうっていうところが苦しむ原因の一つになってるってことですね。
いろんな人がいるよっていうところを失敗も含めてね、
いろんな失敗パターンもあるし、いろんな成功パターンもあるし、
自分もやってみないとわかんないじゃんっていう、
ちょっとした気持ちの余白があったほうがいいんじゃないかなって思う。
確かに。それあるないで全然違いますねきっと。
全然違う。
本当に。だから私のとこにお悩みくる人も、
セックスとかそういうもんじゃないよっていうところを話してる。
何でもありなんだみたいな。
何でもありじゃんみたいな。
なるほど。
この人とは良かったけど、この人とはダメっていうのもあるじゃん。
そうですよね。
だって長男にはこれでいけたけど、三男は全然ダメ。あるじゃん。
あるあるある。めっちゃある。
そこをちょっと大らかになれたらいいなって思うんですよ。
確かに。
通ずるところがありすぎて。
本能でしょ、セックスって。
本能っていうのは根本に自分がこうしたいっていうのがあるじゃん。
男は子孫を残すものっていう本能があって、
女は子孫を育てるものっていう本能があるわけだから、
役割が全然違うからこそ、
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確かに。
だけどそこを、私はこうして欲しいのに何で?とか
言っちゃうと、本来の本能が違うわけだから、
それは喧嘩になるわけよ。
私はそういうところをいろんな人のお悩みを踏まえた上で、
いろんなパターンで話してるんだけど、
さっつんだのインスタを見てると、
早く知っとけば違ったなーってめちゃくちゃ思う。
本当ですか?嬉しい。
本当それこそお産の情報なんて、
妊娠したら産婦人科に行って言われた通りにするみたいな。
で、妊娠中はしっかり食べて、
火をばあちゃんは動けって言うけど、
ばあちゃんは動くなって言うし、
それぞれに嫌われないようにその前で立ち振る舞う嫁みたいな。
大変。
そうなんじゃんだよ。
私のパターンってあったのかと思ったもん。
本当ですよね。知ってればよかったが、ありすぎて。
本当に知るっていうのが大事だと思うし、
知るっていうのも、今自分の知りたいことだけをググるじゃんみんな。
確かに。
そうじゃなくて、いろんなパターンがあるんだよっていうところを
学ばないといけない時代になったなと思う。
本当ですね。
確かに。
なんかうまく使えたらいいですよね。
これ一般的にはこうなんだ、私の立ち位置はこうとか、
そういう風な目安としてググったりとか、
得た情報の使い道をちゃんと自分で選べるようになるといいんだけど、
なかなか当てはめようとしてしまうと、こじらせちゃう。
やっぱり今回のラジオもそうだけど、全然年齢も違えば立ち間も違う私たちが
出ることで、私も気づきがあるし、
これから訪れる公年期とか、子供が離れた時の夫婦関係とかってさ、
産後ちょっとレスになったりいろいろあっても、
お母さんって子供のことでほんと忙しいじゃん。
ほんと忙しい。
ご主人も増えたけど、ちょっと一人大きい子供がいるみたいな手がかかる方もいらっしゃるじゃん。
いるいる、多いですよね。
それで一生懸命やってるから、会話がなかろうが何とかなってる人もいっぱいいて、
でも子供が一人手が離れ、みんないなくなった時に、
お母さんはさ、自分が手をかける相手がいなくなった途端、
急にロスになる人多いんよ。
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寂しくなっちゃう。
寂しくなっちゃうの。
それまで一生懸命やってたのに、
急に旦那さんのを見たところで旦那もいません。
じゃあ今迫られたところで、
20年のブランクの下の方は、
20年前じゃないじゃん。
確かに確かに。
結構難しい人って多いの。
確かに。
で、思いっきりその大きいドアを開けた瞬間、
旦那も、え?って思った瞬間に二度とできないみたいなね。
反応できなかったっていう。
えー。
それは旦那で自分を責めるわけ。
なるほどね、逆にそっちもか。
旦那さん、男の人の方が悩むよ。
なるほどね。
悩むけど、女の人は受け入れようと思えば、
いかなる手段もあるじゃん。
確かに。
でも男性はいかなる手段もないわけよ。
確かに。
できないわけだから。
確かに。
だからそうなった時に、女性って別に挿入できなくても、
なんかハグして仲良くして、そういうことでも満足できるっていうことを
知らない男性が多くて。
なるほど。
普通に痛いのにガンガンやられて、全然気持ちよくなかったっていう人も多いのに、
そこが分かってないんだよね。
なるほどね。
でもすれ違いの期間が長ければ長いほど、またそれも大変ですよね。
で、お互いに旦那さんは旦那さんってこんなに仕事頑張ってんのにだし、
奥さんは奥さんで、さて子育てと仕事やってんのよ、みたいな。
言い出したらキリがないじゃん。
きっとキリがない。
そこをやっぱりお互いにちょっと思いやるっていうかさ。
うん。
さっつんとこも月に1回ご主人と2人でお話しするって、
すごいなと思ったあれ私。
嬉しい。
さすがやなって。
してますよ。夫婦会議みたいに。
してるよね。本当に大事だと思う。
子供抜きで2人で喋る時間。
そうなんですよね。
めっちゃ大事だと思います。
2人っていうのがポイントですよね。
もちろん毎日のように家族の中ではみんなで会話はしてるけど、
特に私はそうだったんですけど、どうしてもアンテナ立っちゃう。
子供。
気になるよね。
だからそうなると矢印がそっちに向いてると、
自分の私の気持ちみたいなところが抜け落ちちゃう。見れなくって。
だからそう2人になる時間っていうのは私にとってすごい大事だなって思いながら。
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それはさ、誰が言い出したわけ?
えー、でもそれは私も5人目、産後打つなった後ぐらいからなんですよ。
ちゃんとやってんだ。5年ぐらいですけど。
やっぱりその産後打つなった時に、
自分の気持ちを後回しにしすぎてたなっていう反省があって、
それが会話はしてたんで仲いいから、
旦那さんとのコミュニケーションが悪かったっては思ってなかったんですけど、
だんだんそういう2人でいる時の私っていうのと、
家族の中でいる夫婦っていうのでは私のスイッチが違うって気づいて、
それで私スイッチ入れ替えてんなって思った時に、
でも自分でパチパチできないんですよ。
家族の中にいて、女みたいなスイッチが入るわけじゃないから、
1人の私っていうのが入んないんで、
それを2人の時はやっぱ入るって気づいてからは、
私がだいたい誘うっていうか、定期的に日程を報告して、
この日開けてますみたいな。
そしたら何するかはお互いでぼちぼち提案するんですけど、
とりあえず日程は私がいつも確保するって感じです。
私あれ聞いた時に、それすっごい大事だと思って、
やればいいのにと思った。
この間も全然違う話だけど、
奥さんが昔はすごく感じてくれてたのに、
最近本当に感度が悪いと。
悲傷になってきたのか、それとも自分が悪いのか、
あの手この手を努力してるらしいんだけど、
違うんだっていう相談があって。
感度が良かった頃っていうのは、今のさっつんと話と一緒で、
子供もいなくて、手でラブラブしてた頃はさ、
そうですよ。
そうですよ、本当に。
それが子供が1人ででき、
隣でキャーって鳴いた瞬間におっぱいが出たりした日には、
そうですよ。
子供のことを普段考え、学校のことを考え、
寝ていくとさ、親のこと考えって言ってさ、
いきなり夜、布団に入ったからといって、
頭は忙しいわけじゃん。
そうなんですよ、本当に。
その行為を始めたとて、その気になるまで、
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ゆっくり時間はかかるんですよっていうね。
そうなんですよ、スイッチがガッと変わるわけじゃないからですね。
2人で温泉でも行ってるなら別よって。
なくて、同じ環境でね、
意識が自分の体に戻るまでに時間がかかるわけだから、
ちょっとずつちょっとずつ、
昔の善意の5倍ぐらい時間かけてもいいんだよって。
いや、本当に。
本当ですよね。
だから普段からそういうスイッチをオン・オフっていうかね、
切り替えスイッチをしてたら、
やっぱりそのモードに入るまで多分スムーズだけど、
もうそうじゃない。
だから2人でしかも毎月会うからといって、
そういうなんかエッチなモードばっかりじゃ全然なくていいから、
やっぱ2人で話す、2人で向き合って、
言ったら子供を邪魔者扱いするわけじゃないけど、
やっぱり会話が途切れることなく2人でその会話を続けられるっていうのの中で、
出てくる感情とか、
そういう全然なんか目的もなく答えもなくていいから、
そういうのを繰り返すっていうのはめっちゃ大事だなって思いながらしてます。
そういう時間だと案外本音が言えたりさ、
子供のことだって、子供がいると本当にカタッと音がしただけでもう意識飛ぶじゃん。
本当にですよね、あれは。マジで。
足跡で誰が来たってすぐわかるじゃん。
そうなんですよ。癖ってありますよね、子供たちもね。
この泣き声をほっとけばいいけど、この泣き声は危ないとかさ。
そうなんですよ。忙しいですよ、頭は本当に。
あえてその2人でっていう時間ね、それが積極するしない置いといて、
お互いに自分とパートナーっていう立ち位置で話ができたらさ、
人生それだけじゃないさ、いろんな大変なことが起きた時も話し合えたり、
何がなくてもなんかホッとするだけで明日頑張れるみたいなさ。
うんうん、本当ですよ。
本当に40代、50代、60代で夫婦仲悪い人っていうのはそういうタイミングを逃してるんだよね。
なるほどね。
なんかさ、今日はもう初めましての第1回だけど、
いつのとことか、私のとこにもし聞きたいことがあれば、
今真っ盛りの殺痛の答えと、私のこういうこと気をつけた方がいいよって、
多分違う方面で答えできると思う。
うんうん、確かに。
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殺痛のとこでもいいし、私のとこでもね、レターでもDMくだされば、
またそれに対して2人でお話ししてもいいかなって思うんだけど。
そうですね、多分面白いと思います。
いろんな角度からお答えもできるし、
多分いただく質問も本当に多分、
先ほどサンプルって話もいろいろあったけど、
もういろんなパターンがあるから、どんどん聞いてほしいですね。
聞いてほしい。知るって大事だと思うよ、本当に。
知らないと自分の感覚で答えちゃうじゃん。
男と女なんてさ、一生わかり合えるはずがないんだから。
美容子さんに言われたら絶対そうなんだろうなって思う。
男は子孫を残すっていう本能。
女は子孫を育むっていう方だから、できることも感覚もできるわけよ。
うん、ほんと。
恋人だから成立してるけど、お互いのことがわかんなかったら、
もうただなんでわかんないの?って喧嘩になるだけじゃん。
若い時はこんなことぐらいでと思ってても、
それがちっちゃいことが散り積もって、
もう50代60代大変ですって人多いんで。
やっぱりね、できるならそういう未来ではなくって、
やっぱり仲良く待ってた、
2人での暮らしっていうのを待ち望んで、
謳歌していきたいですもんね。
それもあるし、やっぱり子供も喧嘩してもいいから、
そうは言ってもうちの両親仲良いんだよねっていう姿を見て育つこと、
子供の前では喧嘩しませんって言うけど、
冷めてるのは子供は感じるから、
こういう空気感をちょっとでも少なくできたらいいかなって私は思うんですよ。
確かにですね。
私も夫婦で喧嘩めっちゃしてきたんですよね。
もうだいぶそれこそもう15年だから落ち着いてきてますけど、
最初喧嘩するのも子供の前で見せちゃいけないみたいなことあったけど、
もうそんな悠長に言ってられないっていうのもあったんで、
子供の前でも知ってきましたけど、
でも仲直りする様子も一緒に見せてきました。
それを両方見てると、子供たちもパートナーと喧嘩しても、
それが普通っていうか、
言っていいんだっていうのを見せてるわけだから、大正解なわけです。
よかった。
言ってないお母さんを見てると、
お母さんは言っちゃダメなんだって育ってる子いっぱいいるから。
確かに。
反面教師になってくれりゃいいけど、なかなかそうはいかないからさ、
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参考にしてみんな失敗しながらやっていくわけで、
やっぱその辺もちょっとね、空気が変わったらいいかなって思うんだよね。
そうですね。
本当そういうね、ちょっとヒントになったらいいですね。
じゃあまた、なんかこういうお手紙とか来たら連絡があって、
また大地ちゃんをぜひやりましょう。
はーい、やりましょう。
子育てとか出産とかね、そういうことが悩んでることもできるし、
産後夫婦のこととか、ちょっと子供が手が離れたりとか、
これからどうしたらいいかなと思った時も、
いろんな視野でね、して、
みなさんの失敗だも含め参考になるわ。
で、ちょっと気が楽になったらいいなと思うの。
心に余白ができたら。
大事、まじで余白大事ですよね。
まぁいっかって思える余裕っていうかさ、
本当に大事。
もうパンパンになっちゃうから。
そう、やればやるだけ、やることっていっぱいあるからさ、
まぁいっかって手放せることも時には大事だし、
いろんな話聞いて、そこまで考えなくてもいいんだとか、
これは心配しなくてもいいんだっていうことも、ちょっとゆとりになるよね。
うん、ほんとですね。
またそういうことで、第2弾をぜひ、
今日はちょっと2人の雑談になりましたが、
でもなんか話せる場所があって、聞いてくれる人がいたらさ、
なんとかなると思うから。
そうですよね、なんかちょっとでもね、
よりどころというか、
案外親には言えない話だったりするじゃん、こういうこと。
確かに、私はできなかった。
私の子供はしてきます。
中学校の頃から叩き込んでるんで、
そこまで親に言うっていうぐらい言います。
親となったらしてほしいなって思いますね。
だけど自分は言えなかったじゃん。
言ったら怒られるかもみたいな。
どんな空気が流れるかって想像すると、言えなかったですね。
なんかキスシーンが出たらチャンネル変えるみたいな時代だった。
そうです、そうです。
しれーっとちょっと目そらすみたいな。
血液払いしたりしたら誰かが。
難しい、そうです。そういう時代でしたから。
撮影より運動、私は撮影の親に近い運動だから、もっとすごいからね。
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寝てから子供たちは夜中にエッチな番組を見てたっていう。
そういう話題が普通にあった11時、12時に。
今は全然テレビやってないけど、
それを見て次の日学校でみんながその話題で持ち切りっていう時代だったんだよ。
そうなんだ。
時代的な拝見面白いですね。
だから偏った知識を持ってる人もいっぱいいるっていうね。
だからか。
じゃあまたそういう話題をぜひぜひ一緒にやりましょう。
皆さんもこんなん聞いていいなんてないから何でも聞いてください。
ください、何でも。
じゃあそういうことで今日はありがとうございました。
ありがとうございました。
ということで、
うむってなんだろうラジオのパーソナリティのさっつんと、
私、ビッグママヨウコが今日はコラボ配信させていただきました。
ぜひ出たDMお待ちしています。
今日も最後まで聞いてくださって本当にありがとう。
じゃあまたね。
