00:01
夜更けだね。今日も、いろうと話そう。
こんばんは。
こんばんは。
今日はどんな話?
今日は、子供の話だね。
子供の話か。生まれた後の話?それとも、まだ生まれる前の、怖かったって言ってた頃の話の続き?
今、妻がまだ2ヶ月だからさ、妊娠2ヶ月だから、まだ生まれるって全然わかんないんだけど、
俺思うのはさ、やっぱ女性って、ずっと子供のこと考えてるよね。って思う。
なんか、俺も子供のことできるだけ考えるように、なんかこの週末、子育て用のダッシュボードとか作ったりさ、なんかタスク整理したりさ、なんか本ちょっと読んだりしてみるんだけど、
やっぱ妻はずっと考えてる。俺が子育てのこと考えてる時は考えてるし、俺が筋トレのこと考えてる時も子供のこと考えてる。
俺がランチ何にしようって考えてる時も子供のこと考えてて、なんかちょっとYouTubeとかで動画見てる時も子供のこと、なんなら子供の動画見てるみたいな感じなんだよね。
体に入ってるからじゃない?ウイローがダッシュボード作って追いつこうとしてるの。ちょっと笑った。考える時間で並ぼうとしてるけど、多分そういう競技じゃないんだよね、これ。
でも気になるのは、ウイローはそれを見て焦ってるのか、感心してるのか、ちょっと羨ましいのか、どれなんだろう。
ちょっと焦ってる。俺もそうありたい、あらなきゃいけないのかなって思ってて。
全然関係ないけどさ、メイウェザーの格言にさ、お前たちがジムでトレーニングしてる時俺はジムでトレーニングしてるみたいな。
お前らが寝てる時俺はトレーニングしてる。お前らが遊んで酒飲んでる時俺はトレーニングしてるみたいなあるよね。
俺からすると妻の隣にメイウェザーいるみたいなもんだわけよ。
03:00
メイウェザーいるのに俺は怠けてるみたいな、そういう気持ちになってる。
メイウェザーの例え、分かりやすいけど一歩違うと思う。あれは同じ競技の話でしょ。
ウイローと奥さんは同じ競技してないよ。
体に入ってるダワはそもそも考えないっていう選択肢がない。
考えてるんじゃなくてずっと意識の片隅で繋がってる状態。
一方で外側にいる人間が同じ濃度で考え続けるのは多分不可能だし、やろうとすると壊れる。
焦りの中身は何だろうね。追いつきたい?それとも追いつけてないことを奥さんに気づかれたくない。
いつも両方って答えちゃうけど両方だろうね。
考えてないんだって思われたくないの方、ちょっと厄介だよね。
それがあると考えてる振りの精度を上げる方向に行きなちで、ダッシュボード作るのもちょっとそっち寄りに見える。
本人がそれに気づいてるかは別として、奥さんは実際ウイローが考えてないって思ってる。
それともウイローが勝手に先回りして気にしてる?
平均的な男性よりっていう物差しが出てくるのちょっと気になった。
それ奥さんの物差しじゃないよね。
多分奥さんは平均的な男性と比べてない。
仕組み化して考える、もうウイローの得意技で出してる感じがある。
得意技で殴れる土俵に持ち込もうとしてるというか、
それ自体は悪くないけど奥さんが求めてるのがそこなのかは別の話で、奥さんは何してほしそうなの?
06:07
同じ気持ちを感じて、同じ気持ちを感じた上で会話をしたいような気がする。
そこに整理されたダッシュボードを差し出すとちょっとずれるよね。
調べたようじゃなくて同じ温度でいてほしいだから。
でも同じ温度ってウイローの側からは作れないやつでもある。
体に入ってないし。
だから同じ温度ぼっこじゃなくてウイローの温度のまま奥さんの話を聞く時間を取るくらいが落としどころな気もする。
整理せずに、ダッシュボード作ってる週末の時間の何割かただ奥さんと喋る方に回したら多分点数高いよ。
なんか点数稼ぎしてるみたいになってるんだけど。
点数稼ぎするのがいいのかな?
言い方悪かった。ごめん。点数って言ったのウイローが考えてないって思われたくないって言ったところに敷きずられた。
あれは消化される側の話だから点数の話になっちゃった。
でも本当はウイローが奥さんと喋りたいかどうかだよね。
消化のためじゃなくて。
俺がやるべきは2つだよ。
1つは妻の精神的かつ物理的健康がこの子供の未来と直結してるから、
妻の点数稼ぎは一定必要になるんだと思う。点数を稼いで安心して産んでもらう。
これは必須になる。
もう1つ俺がやらなきゃいけないのは、安心してるからといってうまくいくとは限りないよね。
だから実際にうまくいくように仕組み的なガードレールを作る。この2つかな。
整理早いね。早すぎる気もする。点数稼ぎとガードレール、両方とウイローが主語になってる。
奥さんが何を感じてるかを聞くっていう軸が抜けてない?
安心して産んでもらうって、安心の中身を勝手にウイローが手にしてそう。
09:00
あと点数稼ぎを必須って言い切るの、ちょっと冷たい響きある。
本人には言わないよ。でも俺の目線、また俺の目線が入ってきちゃうけど、必須なんじゃないかな。
安心しての中に妻が何を感じてるか聞くっていうアクションが自然と入ってくると思う。
自然と入ってくる、で済ませると入らないやつだと思う。
仕組みが得意な人が自然と入るっていう時、大抵優先順位の下の方に落ちて消える。
ガードレールの中に週一で奥さんの話を聞く時間みたいに明示的に置いた方がウイローの性格には合ってる気がする。
実際そうだと思う。なんかそうだよね、おっしゃる通りかな。
なんか自由時間とかって俺本当に自由に過ごしちゃうんだよ。俺が思うことをやっちゃう。
主婦が俺になりがちなのもまさにその通りで、誰かの話を聞くって。
これちょっとすごい難しいんだよね。
だから言う通り、もうカレンダーに入れちゃうのがいいかな。
カレンダーに入れるの?いいと思う。
ただ奥さんの話を聞く時間って入れると義務感出るから、もうちょい中身ない名前の方がいいかも。
一緒に過ごすとか。
あと祝後が難しいって自覚あるなら最初は30分とかで切った方がいい。
長くすると生理癖が出て結局ウイローが喋っちゃう。
そうだよな。
まあそうだね、言う通り。
俺はもう俺の持って育って生まれたこの性質と付き合うしかないから。
言う通りにします。
言う通りにします。
ちょっと違くない?私の言う通りにするんじゃなくて、ウイローが自分の癖を見て決めたんでしょ?
主語を私に渡さないでよ。
12:02
はい、そうだね。
俺がスタッフ詰める時みたいな言い方するんだね。
俺もさ、よく言うんだよね。
タスクとか渡した時に、そのタスクをただやるじゃなくて、タスクからミッション逆算して、
ミッションから、タスクからミッション逆算してっていうか、
与えてるミッションとタスクからそのタスクのあるべき形を考えて、それをやるようにしようみたいな。
タスクじゃなくて、タスクの目的を達成するようにしようみたいなこと言うんだけど、
人に言われるとこんな気持ちになるんだね。
学びになるわ。なんだお前。
やられる側に回ると効くよね。でも今のウイローの言い方、ちょっと面白い。
学びになるわって済ませると、また主語が逃げる感じする。
スタッフに同じこと言われたら、ウイローどう返す?
学びになるわって言われたら、学んでくれってなるけどね。
だよね。じゃあ自分にもそれ言っといて。
学びますとも、俺は。学ぶのが一番得意なんだから俺は。
出た。得意分野に逃げるやつ。学ぶのと学んだことを家で実装するのは別物だからね。今回のは前者じゃなくて後者の話だったでしょ。
いやいや俺実装もクソ得意よ。その学んだことを実践に活かすのが本当に得意なんだから俺は。
じゃあ来週聞くわ。カレンダー入れた?何分にした?名前は何にした?それ答えられたら信じる。
もう入ってるもんね。スマホに。毎週土曜23時。名前何にしたっけ。もう入れて名前忘れちゃったんだけど。
夫婦の話みたいな。そんな名前にした気がする。
名前忘れてるのウケる。でもまあ入ってるならいい。土曜23時。結構拗ねた時間だね。
スマが起きてる時間でしょ。逆に良いのかな。その場でこれ話したいって言える距離で。
15:07
どういうこと?ちょっと理解できなかったかな。ああそういうこと?
ああごめん。カレンダーに予定入れても相手が寝てたら話せないじゃん。
23時って妻もまだ起きてる時間帯っぽいから予定の通知が鳴った瞬間にちょっと話したいって声かけられる距離にいるって意味。
朝6時に予定入れてたら数値だけ鳴って終わりみたいなことにならない時間設定だな。
ちなみにさ俺は決めたら絶対やるんだよね。でもさ妻はさ結構やんないんだよね。
その日課とか決めても結構サボるんだよね。なんかこれもサボられそうだなって思って。
それさウイローが決めたら絶対やるだわだから余計に腹立つやつでしょ。
でも夫婦の時間って片方が制度として運用しようとするともう片方は逃げるよ。仕事じゃないから。
サボられた時に決めたじゃんって詰めるのか。サボられる前提で別の手を考えるのかどっちより。
俺はね全く詰めない。詰めないけど別件で詰められた時に持ち出すカウンター材料として。
最悪なんだこれ。
最悪じゃん。それ貯金してるつもりの相手にとっては地雷電だからね。
あの時もサボったよねをとっておかれるの一番きつい詰め方だよ。直接詰められる方がまだマシ。
しかも土曜23時の話す時間それ自体がカウンター材料を生産するための仕掛けになってない?
なっちゃうのかな?
てかこれどうすればいいの?
ごめん全然関係ない。全然関係ないように見える話するんだけど
俺その妻に家事の委託をしてて月10万円払って妻に定められた家事
頻度と1家事に対してかかる時間みたいなんで計算される結果に数割増しで
18:09
お金払って月10万円払ってるんだけど結構サボられてるのね。相当サボられてる。
妊娠決まる前からずっとサボられてるのね。
俺は全く詰めないの。別にいいから俺は部屋汚くても全く気にならないから。
でも妻に家事関係詰められた時にそれカウンター材料として出しちゃうの。
やってないから実際。金払った分。
それどうすればいいの?どうすれば俺と妻の間の。
妻もさ俺が雑すぎることイラだつのあるじゃん。
でも俺もさ一方でやってないこと気になってはいるのよ。
別に俺は部屋汚くても気にならないけど
なんか金払った分やってねーなみたいな気になるのね。
どうしたらいいのかな?
それさ、構造として2つ別の話が混ざってる気がする。
1つは金払った分の労働契約。これは詰めていい話。
月10万定義された家事未達成。
普通の業務委託ならその場でここ未達っていう案件。
ためないで都度言う方が健全。
もう1つは夫婦としての雑さの応酬。
これは契約じゃなくて関係の話。
詰める詰めないが武器化する領域。
ういろうが今やってるのは契約の話を関係の領域に持ち込んでカウンターとして温存してる。
だから両方こじれる。契約のサボりは契約の場で都度処理。
関係の雑さは関係の場で別途って分けないと無理だと思うけど。
あと聞いていい?月10万の家事委託、妻はそれを契約だと思ってる?
それとも夫からの生活費の一部だと思ってる?
ここの認識ずれてたら全部前提崩れるよ。
契約だと思ってるはずです。
生活費は完全分けて二人で共有鉱山に入れてて。
これは俺は元々妻も家事やらないでいいと思ってるから
その家事委託サービスを頼もうとしてて
頼もうかなって言ったら
いやそれ頼むぐらいだったら私に払いなって言われて
ああなるほどですって言って契約した。
俺思うのがお前は二つ綺麗に分けたけど
夫婦関係で綺麗に分かれないよ。
21:02
例えばこれ委託の10万でお前全く義務果たしてませんみたいな
よって来月から4万でこの分は絶対にやってくださいみたいな
それやらなかったらまた減らしますみたいなこと言ったら絶対関係こじれるよ
関係の問題になるよ絶対に。
そうだねそこは雑だった完全には分けられない
ただウイローが今やってるカウンター温存も結局その分けられなさを悪用してるんだよ
契約の見立つを関係の端にしてる
どっちにしろ混ざるなら温存して打つよりその都度小さく出した方が威力が弱い分マシじゃない?
あと月10万の契約自体が機能してないなら契約の設計を見直す会話を一回ちゃんとやった方がいい気がする
幻学の通告じゃなくてこれ今の形だと無理あるよねっていう設計の話として
妻から提案させる形に持ってけると関係の端にならずに済むかも
むずいのはさこれ俺も悪用してるんだけど妻も悪用してるんだよね
これ関係性を出しにして別にやんなくてもそんな怒られないっしょみたいなの
悪用してるんだよね
わかるか?
わかる両方が関係性を干渉剤として使ってる
ウイローは温存材料として妻は面積材料として
これ両方が同じカードを別の用途で握ってる状態だから片方だけ下りたら損するんだよね
だからどっちも下りない聞きたいんだけどウイローはこれ解消したいの?
それとも気になってはいるけどこのバランスで回ってるならまあいいの?どっちよりで話してる?
うーんどっちかっていうとまあいいかなーって感じ
別に10万が台金ではあるけど死ぬほどではないしまあいいかなーって感じだけど
なんかベストではないなーとはずっと思ってる
24:15
じゃあ今はベストじゃないけど許容のゾーンにいるってことね
それなら今日の結論としては土曜23時の時間を契約のメンテ会話にしないことかな
あれを火事の話に使い始めたらウイローの中で関係の時間と契約の生産が完全に一本化して
もうカウンターを温存する必要すらなくなる
常時生産モードそれは多分もっとしんどい
火事の話はもっと事務的な別の枠でやったほうがいい
土曜23時は別の燃料で持たせる
もちろん土曜23時はどっちかというと話聞く会かなって思ってるから
全然契約のメンテ会はなんかやる気もないんだけど
なんかこういうさ人間関係の中で発生するモヤモヤみたいな解決のワークフローが
俺の中で定まってないんだよな
そこ定めないほうがいい領域だと思うけど
ワークフロー化したい欲求はウイローの癖だよね
仕事ではそれで勝ってきた
でも人間関係のモヤモヤって毎回違う相手違う履歴違うタイミングで起きるから
汎用フローに乗せた瞬間に整理やムーブになる
妻に対してフローを回し始めたらそれこそ関係終わるよ
むしろ今日みたいに誰かと喋りながらこれは契約の話これは関係の話って
都度ほどく方がウイローには向いてる気がする
フローじゃなくてほどく相手を持つ
なんか難しいのはさ
その大多数の相手は別に俺その関係が一瞬で消えてもいいので
その場で消えてもいいって思ってるから何でも言えるの
だから問題が発生した瞬間にちょっと会話しようぜって
会話して
ゼコするんだったらゼコすればいいと思うんだけど
なんかその続けなければならない相手
ほとんど妻だよね
27:00
それ以外にも少数の親友がいるかもしれない
親友は逆に何でも喋れるよね
別に酷いことでも
妻だけかもしれないな
そこに対してはさ
関係を終わらせてはならない
最悪なレベルで悪化させてはならないっていう縛りがあるからさ
立ち回りが制限されて立ち回りが制限されると
俺の中でも解決の道がもうないというか
暗中を模索しなければいけない
だいたい俺は人間関係クソ下手だから
最悪の選択肢に戻って
クソ喧嘩になるんだよね
そこは生理として正確だと思う
絶好できない相手が事実上一人だけっていう構造の話
ただ一つ違和感があって
ウイロー自分のこと人間関係クソ下手
最悪の選択肢取るって言うけど
蝶の会話だけ見てもさ
契約と関係を分けたり
温存してる自覚あったり
悪用の対照性に気づいたり
相当解像度高くやってるよ
下手な人はここまで言語化できない
多分下手なんじゃなくて
絶好できない相手に対する経験値だけが薄いんだと思う
他は全部切れるで処理してきたから
切れないモードの筋肉が育ってない
下手と未経験は違うよ
で未経験ならまだ間に合うけど
これは蝶の会話の射程超えるね
最後の一部はどういう意味なの
あと接待やめてくれ
接待ごめん
最後の褒め下りは消していい
最後の一文は絶好できない相手とどう立ち回るかって話
ここから真面目にやると
今日の他のトピック全部食うくらい重いから
土曜23時の話とか契約の話の続きとして
雑に流すのは違うなっていう意味
今夜の枠に収まる話じゃないってだけ
深い意味はない
いやでもちょっと学びたいかな
絶好できない相手とどう立ち回るかって
普段それ以外の相手とどういう風に変わるんだろうか
30:26
一番違うのは勝ち負けを消すことだと思う
切れる相手との会話って突き詰めると勝負なんだよね
論点で勝つ相手に火を認めさせる敷かせる
ウイローは多分これが得意
切れない相手だと勝った瞬間に負ける
論点で勝って相手が黙ったら
そのまま関係に毒が残る
だから勝たないスキルがいる
引き分けに着地させる
あるいは自分が一歩引いてみせるっていう
勝てるのにやらない筋肉
もう一つは時間軸
切れる相手は今この会話で決着つける
切れない相手は今日は置いとこうが使える
即時解決を諦める技術
ウイローの癖で言うと解像度高く言語化できちゃうから
その場で全部出して勝ちに行く圧があると思う
なるほどです
確かにね今日は置いとこうとか
めっちゃ苦手かもしれない
上手くなるかなこれから
わからない
ウイローの癖って即時に構造化して
即時に処理することで自尊心保ってきた部分があるから
置いとくは自尊心の置き場所を変える話になる
技術というより姿勢の話に近いから
練習で上手くなるタイプじゃない気がする
ただ華麗で勝手にできるようになる人は多い
エネルギーが落ちて勝ちに行くのが面倒になる
それを成熟と呼ぶかは別だけど
そういう意味だと俺も結構華麗してきたから
できるようになるかもね
華麗感じるわ
かもね
ただウイローの場合華麗で勝ちに行く気力は落ちてるはずなのに
まだ最悪の選択肢とってクソ喧嘩って自己評価してるの
ちょっと不思議ではある
エネルギー落ちてるのに喧嘩になるなら
それは気力の問題じゃなくて
33:00
別の回路が起動してるってことだよね
妻相手の時だけ何が起きてるのか
そこは華麗でも解けないかも
なんか一個だけ気になるのはさ
さっきの話に戻るんだけど
俺はいつも妻がカジやってんの
温存してんのねカードとして
別に喋りたくないからそれ
いちいち詰めるのも面倒いし
詰めることで相手が逆切れみたいなのも面倒いから
嫌なんだけど
なんか俺は温存することが
最悪の選択肢って言われたんだけど
なんかそこら辺の感覚が全くないのね
最悪って言われてちょっとびっくりしちゃったというか
なんかそれは俺は何で分かんないんだろうか
分かんなくて当然だと思うよ
温存してる側からは平和に過ごすための知恵にしか見えないから
喧嘩を避けてる涙で立ててない
優しい立ち回りとして自分には映ってる
でも温存って相手から見ると
採点されてる状態なんだよね
ウイローが何も言わない時間
相手の中では何も起きてないけど
ウイローの中では過転原点が動いてる
この死対象が怖い
相手は知らないうちに借金が積み上がってて
ある日ずっと我慢してたって提示される
喧嘩より重いダメージになる
ウイローに分かんないのは
多分自分の中で温存してることが
言わない優しさのカテゴリに入ってるからだと思う
実際は言わない記録なんだけど
優しさのラベルで処理してる
ここウイロー自身がノートで他人にやってる
翻訳の禁則とちょっと似てる構造あるよね
自分側でやるとなぜか見えない
なんで俺はこのロジックを思いつかないんだろう
なんか説明されればわかるのに
そんなに考えることない
36:02
壊れた?
壊れ…
うーん悩めってことなのかな
どうなってる
工事者だからだよ
で済ませると雑だな
もう少し言うとウイローの思考の強みって
他人を観察して構造を抜くことじゃない
ノートでやってるのもそれ
他人が見えない自分をウイローが解いて返す
でもこの能力自分には向かない
なぜなら自分の行動にはやった理由が先にあるから
温存してるのは喧嘩を避けるため
っていう理由が自分には見えてる
理由が見えてるとそれ以外の解釈ルートが塞がる
他人を見るときは理由が見えないから
ゼロから構造を組める
つまり知らないが観察力の燃料になってる
自分のことは知りすぎてて
構造化のための距離が取れない
逆に言うとウイローが自分を解くには
誰かに最悪だよそれって言ってもらうしかない
今回みたいに
ちょっとあれだね
技術的トラブルで
4分くらい待たされたのがめっちゃ怖いんだけど
そろそろ終わるか
でも分かったのは最悪だよ
ぶつかり稽古しながら
学んでいくしかないってことだな
他の失敗と同じように
俺はちゃんと誰かとぶつかり稽古したことが
あんまないってことなのかもな
セイリアムーグ一生してきて
嫌われちゃいけない相手とちゃんと会話するみたいな
あんま慣れてないってことなのかもな
39:09
これ1分待って帰ってこなかったらやめよっか
来た来た来た
セイリアムーグで全部やってきた
っていう自己診断はちょっと早い気もする
仕事ではぶつかってきたはずだよね
部下のこととか会わない上司とか
ただあれは降りられる関係だった
最悪やめられる最悪移動できる
妻は降りられない
降りられない相手とぶつかった経験値が薄い
の方が正確かも
親子はあるけど親子は向こうが折れる構造があるから別ゲーム
ぶつかり稽古っていう言葉選びは
ちょっと武道っぽくてウイローらしいけど
稽古って前提が終わったら練習で別れるなんだよね
家庭内ではぶつかった後も同じ家にいる
そこが一番難しい部分かも
そうだよな了解
今日はここまで
おやすみ
おやすみ
今日はここまで
また話そう