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グッバイ、オーナー、アラサーゲイの吠えたい ラジオ、ベスティタイム。
-テーマ3つ目でございます。友情です。 サブタイトルに、嫉妬、距離、救いが入り混じった1年で書いてます。
-もう、怖い、何かが怖い。
-入る前から怖い。
-色々、質問事項については、両方にあらかじめ、 共有してはいるんですけれども、どれから行こうかな?これなんかどうかな?
過去の友情から学んだ、自分を守るための3つのルール
-過去の友情で学んだ、今の自分を守るルールは? という質問をね、共有してたんやけど。
-私、割とルール結構ガチガチです。 だからか知らんけど、友達多分少ない。
-でも、それって自分を守るルールやから、大切やんな。 防衛のセキュリティーがガッチリしてると思う。
-大事、大事。やっぱり、誰から構わずウェルカムにしてると、 割と自分のキャパ超えるかなと思ってて。
-それこそ、勝手に引き合いに名前出していいかわからへんけど、 玉毛のタカピーとかはキャパめちゃめちゃ広いイメージあんねん。
-あの人は、しがらみゼロ。
-しがらみゼロやし、壁がないから、あの人自体。 だから誰とでもフランクにすぐ喋れてしまう。
だから、ほんまにすごい。 ほんまに、今度ご飯行こうみたいな感じで、フラッと行けてしまったり。
なんか、なんやろな、あれは特技というか、あの人の才能よね。
俺は逆にめちゃめちゃ警戒してしまって、割と探り探り行ってしまうかな。
-そんなレオポンが自分を守るルール、過去の友情で学んだ今の自分を守るルールに着目してきてたんですけど、何かございますでしょうか?
-私の3ルールがございます。セブンもないんですけど。
まず1つ目。大きなグループには所属しない。
-わかるよー、大状態みたいなやつだから、俺せいぜい4人、自分いれって4人が限界は。
-あ、そうね、4人やな。
-しかもその中に1人めっちゃ仲良い子とかいないと嫌。
-そうやんな、分裂する可能性ある。
-いきなりなんか急に知らんところの3人の輪の中にポイッと降り込まれたら置物になる。
-俺も今まさに4人ぐらいの、俺含めて4人ぐらいの仲良くしてくれてるグループがあって、すごい居心地がいいんですけど、
1回、20代前半ぐらいでこっちの世界に飛び込んできたんですけど、
その時に仲良くしてたグループが8人から10人ぐらい。時折10人に増えたり。
-アイドルグループみたいな。
-になるんやけど、になるとまずめんどくさいのが、予定を合わせるのが非常にめんどくさい。
-そうね。
-ってなると、基本土日休みの人が多いグループやったからそっちに合わせる。
-ってなるとサービス業の僕ともう1人サービス業の子がおって、その2人が頑張ってそこに予定合わせるみたいな。
案の定、何年かしたら僕とその人は脱退しました。方向性の違いで。
-そうね、卒業ですね。
-で、毎月毎月10人ぐらいおるから、毎月誰かしらの誕生日があったりする。
-そうか、12ヶ月分の10人もね。
-で、それに年末年始の忘年会、新年会とか、無駄にクリスマスパーティーとか。
-なんかしたがるよな、そういうのが。
-とか含めて毎月1回以上会ってないかみたいな。で、誕生日プレゼントもその度に買わないとダメ。
しんどくなってきて。
で、その8人10人の中にもそんなに仲良くないやつもいるわけだから。
-8人10人もおればね、その中でもさっき言ったようにグループじゃないけど、あるわな、派閥じゃないけど。
-ってなると、何のために俺はここにいるんだろうって。
なんかただただ時間とお金を浪費して気を使って、この世界ってこういうものなのかなってちょっと疑った時期でもあったんやけど、
いやいや、そうじゃないと。本当に趣味の合う友達もきっといるだろう。
って思って脱退宣言をして。
おれね、ほんまに脱退宣言をしたんや。
-抜きますって。
-ふわっと抜けるんじゃなくて、あ、ごめん、これからちょっと仕事忙しくなりそうで、
こうやって頻繁に集まれなくなると思うから、次から俺抜きで考えてって。
っていうタイミングで、しっかりちゃんと言って脱退しました。
今考えると、喋ってる内容も低レベルやって、
誰かが誰かのことを罵り合うだけの感じやって、
で、僕とサービス業のその子は、
ねえ、もうそんなん言うてみんな怖いねえみたいな感じで、橋の方でオーバーハンみたいに、
そんな言わんときいいやみたいな感じで言うだけの要因で、
あんまり俺らがいじられることはなかったんやけど、
ゲイの世界でこんなもんなんかなあみたいな思ったけど、
絶対そんなことなかった。
そこしか世界を知らんかったから、
もっとインドの中の河童じゃないけど、もっと大海に出るべきやったらもっと早く。
たぶんね、あの人たちも個人個人やったら悪い人じゃなかったと思うね。
なぜかこう、王女体になる、できあがる謎の空気感みたいな。
できるできる。
単体で見たら全然みんなそれくらい考えがあったりとかすんのよ。
そうじゃなくて本当に今は気の合うメンバーでいるのが本当に心地よいなと思いますね。
じゃあ一つ目のルールは、大きいグループには所属しない。
はい。
注意喚起ですこれは。
だって今年年明けってあっという間にたぶんね、
春がやってきたらね、これから状況や何やっていう人とかもおるやろうからな。
新生活でね。
友達作らなとかって思う人もおるかもしれんけど、
なんかね、たぶんね、大きなグループとかに所属する安心感はたぶんあるんやと思うね。
おそらくこれって同調圧力とかそういうものやと思うねんけど、
そういうものに負けずにちゃんとそのグループは見たほうがいい。
あの、なんやろ、仮入部ぐらいにしておいたほうがいい。
体験入部、仮入部ね。
ガッツリ入るのはちょっとちゃんとよく考えたほうがいい。
確かに確かに。
みんな優しいからここにしようじゃなくて、
本当にこの中に趣味合うのかなとか、プラスになるとか思ったほうがちゃんといいと思う。
時間を浪費するわけやからね。
あと次はね、これに若干違いグループの話なんやけど、
同い年のためかいには行かない。
ためかい。
ごめんなさいね、これゲイじゃない方も結構聞いてらっしゃるかもしれないので。
ためかいとは何ぞやと?
ホモの世界にはですね、非常にためかいという同年代でつるむ謎の習性あるよね。
やたら同い年生まれの人たちが集まって飲み会を開催されてますもんね。
不思議ですね。何なんですかね。
びっくりです。
一応今、僕が仲良くしてる人で同い年は何人かいるんですよ。
みんなで飲んだりもするけども、そうじゃなくって、
あのためかいって、同じ昭和何年生まれとか平成何年生まれみたいな括りで、
だいたい20人30人ぐらいガッとみんなで集まって飲み会をするっていう感じなんですよ。
だから、その中にはそこで初めましての人がいろいろ。
この半ば合コンチックなの。
学校のクラスと一緒で、年齢が一緒だからって仲良くなれるとは限らない。
雑な括りよ。
そうそう。
動物園の中で、チンパンジーだから同じ檻の中に入れるみたいな。
けど、チンパンジーもおそらく好き嫌いあるから中で喧嘩するじゃないですか。
それと同じって言ったりもあるんだけど、
同じで、
同い年やからってあんたと私が仲良くなれると思うなよっていうスタンスが私の中にずっとあるんですよ。
なんかあったのためかい。
分かる分かる。
なんか、
なんでその括りなんやろうかみたいな。
まあ手っ取り早いかもしれんけど。
だから、まず大人数で気を使うのが嫌なんですよ。
分かる。
それは喋れないからじゃなくて、
喋れるから、
そうなんよな。逆に疲れるからな。
気を使ったから。
疲れるから行きたくない。
分かる。めっちゃ分かる。
なんでお金を払って気を使って喋って、
なんならちょっと飲んでない人の分を気使ったりとか、
お酒足りてる?みたいなことを言ってしまったり。
全員が全員クソでっかしごになるから言ったらあかんと思うけど、
西の人間、特に関西の人間は、
そういう気質を持ってる人が非常に多くて、
サービス精神旺盛だよみんな。
喋れちゃうんよ。
喋れちゃうし、よく気もつく子が多いんよ。
だから、もてなしがち。
もてなしちゃうよね。
だから疲れるんだよな。
これは見せ子かなって思うぐらい、
もてなしちゃう気量のある子が多いがゆえに、
僕らみたいな感じの人間は疲れるんですよね。
疲れます。
分かります。とっても分かります。
なので、同い年都会にはいかない。
これは決して強がりではなく、誘わないでほしい。
分かる。めっちゃ分かる。
誘われてもなんなら多分行かへんし。
ちなみに行ったことある?
ある。1回2回ある。
楽しかった?
全然。
時間の無駄だと思う。
そうです、みなさん。
無駄です。
行きたい方は行ってもいいと思うけど、
何を目的として行くのかは、
ちゃんと自分の中で落とし所を決めておいた方がいいよとは思う。
そこだわ。
俺は目的がなかったから、その会に。
もしかしたら、
同い年だから友達になるんじゃないね。
友達になれそうな人がたまたま同い年だったんじゃないと、
なんか主語と述語じゃないけど逆なんよね。
だから、友達を見つけに行く場所がたまたまその会だったらいいかもしれない。
友達欲しいなって思ってる時に、
ためかいあるんやけど行けへんって言われて、
じゃあ行く行くは納得できるけど、
そんなことも思ってなくて、
ただ単にためかい行けへんって言われたら、
何のために?
そう、何のためにやる。
別にお金払って気使いたくないんだけど。
だから友達が本当に欲しい人は行けばいいよ。
ただ、同い年だからって仲良くなれると思うなよっていうのは、
まさしくそう。
ちゃんと根底にないとダメだよ。
期待しすぎてもうまくないし。
みんなそれぞれ違う世界、違う分野で生きてる人たちだから、
その通り。
私、なんなら生活水準も、
今37歳なんですけど、
37歳でもばらつきがレグークあるから、
中間管理職になる人もいれば、
まだアルバイトの人もいる。
いろんなね、ご家庭の事情、体の事情でアルバイトの人もいるけども、
そうじゃなくて、ただただニートの人もいるし、
それは本当に振り幅がすごいあるから、
他種多様の、癖も強くなってるけども、
年齢がいけないけども。
そうね、生きてる時間が長ければ長くなる。
皆さん注意してください。
本当に気を付けましょう。
では2つ目のルールは?
同い年の会にはいかない。
今この2つのルール聞いた感じだと、
もうすごいね、冒頭にリョウポンが友達少ないとおっしゃっておりましたが、
もう狭い狭いコミュニティで生きてるんやな、ということが分かっていただけたかと思います。
そうなんです。
わかるでしょう。
じゃあ3つ目いきましょう。
誘う、誘われるとかって、
話題に出す人からは離れる方がきち。
どういうこと?誘われる?
例えば若干の友達って言ったらあれやねんけど、
がっつり友達じゃない人の話題とかでたまに聞くのが、
なんか俺いつも誘うばっかしやねんだ。
そういうこと?
とか、
私ばっかり誘ってねーとか、
全然誘われへんねんけど、
誘う時俺ばっかしやねんけど、
っていう人からは離れた方がいい。
いい?
ていうのも、
僕とウルフさんは年一しか会わない関係って言ったらそれまでなんですけど、
でもなんとなく自然にまた喋れるかなとかって、
おそらくお互い思ってて、
自然と今日という日が来たじゃないですか。
友達って多分僕そういうものやと思ってて、
なんとなく若干の、
ウルフさん大阪帰ってくるって言ってたけど忙しいかなどうかなみたいな、
ちょっとした悩みとかもあるけども、
でもそんな垣根を越えて自然と予定が組めたし、
そういうものやと思う友達って。
でも僕が言ってるこの人は、
あいつ誘ってくれへんねんけど、俺ばっかし誘ってんねんけど、
若干イライラしてるでしょ?
意味がわからんけどね。
でもいるでしょ?
おるおるおる。そういう人おるよ、たぶん。
その人ってたぶん、
その人自体も、もしかしたらその人の周りからも、
若干の孫徳感情とか余計な駆け引きで、
友達とつるむ、
あんまり健全じゃないコミュニティやと思ってて、
そういう人からは離れた方がいい。
って思ってる。
でも確かに、
俺もレオポンがどのぐらいのお友達の数がおってとかっていう、
比較するわけじゃないけど、
俺も結構友達少ない方やと思ってるね。
少ない同士。
顔は広いんよ、そこそこ。
でもそんな友達って呼べる人って、
片手でたぶん数えられるぐらいしか、
友達認定してないわけ、俺は。
分かります。
でも全然知り合いだから普通に喋るし、
会ったら挨拶もするしとかって人はおるけど、
友達って言われたら、いや別にって言う。
人は一般おんねん。
わかる。
で、
そうね、その、
誘う、だからその限定的なコミュニティの中におるからこそ、
自分ばっかり誘ってるみたいなことを言う人って、
そう言われたらもうしばらくトントン出会ってないなと思ったけど、
自然とね、トントンされていなくなってる。
もう恥いちゃってるんやろうなと思うけど、
やっぱりおるよね、そういう人ってね。
なんやろな、その自分、
誘われたいっていうのは、
自分がこう、会いたいから誘うわけやん。
なんか例えば聞いてほしいことがある、話したいことがある、
単純に友達として好きやから会いたい、
いろんな理由があって誘うはずやんか。
で、
誘われない、
自分ばっかり誘ってるっていうことはさ、
なんか変な話。
誘われることで自分の必要とされているみたいな価値を確かめる、
ようなことをしていらっしゃるわけじゃないですか。
そうやね、価値やね。
自分のヒエラルキーというか、
自分の立ち位置をそこで確認しようとしてる。
なんか、
なんやろな、その、
無意味というか、
そう、めっちゃ無意味やと思う。
それ、そのね、恋愛にしても仕事にしてもそうやねんけど、
執着したらあかんっていうのは今年すごい思ったことで、
執着するから今年しんどくなるんやろな。
そうです、そうです。
これが欲しい、手に入らない、絶対欲しい、とか思えば思うほど、
しんどいわけやん。手に入らへんっていう現実があるからこそ、
その現実を見なあかんのがしんどいわけで、
でもその現実を見たらもっと欲しくなっていくわけで、
どんどんどんどん深みにはまるわけやんか。
でも、逆に誘われへんっていうぐらいの相手としか関係が築けない、
そういうふうに思ってしまうっていうのであれば、
両方が言ったとおり、自分の周りにそういう人がおったら、
その人からもう一刻も早く離れるべきやと思うし、
仮に今声ラジオ聞いてる人の中に、
自分がそう思うよっていう人が仮におったとしたら、
逆にその人も、この人いつも私から声かけてんのに声かけてくれへんわと思うんやったら、
その声かけてくれへん人からも自分からも離れるべきやと思うね。
あんまり対等じゃなくて健全じゃないと思うから、
自分がもっと居心地のいい人と一緒にいるべきやと思う。
そう思わない人。
そんなふうに考えなくても、自分が一緒にいたいから誘うでいいはず。
シンプルなはずやのに、余計なことをちょっと考えちゃって、
なんでこの人私に誘ってくれへんの?みたいな。
そんなシンプルやねん。
向こうは別に声かけてまで遊びたいと思ってない。
思われてないねんっていう。
思われてたら声かけられるから、シンプルな話やのに、
なんか私たちって友達だよねっていう謎の枠にその人は入れてしまってるから、
しかも自分の定義を当てはめるわけよ。
友達だったら誘うでしょ、私のことって思っちゃってるから、
それは期待しすぎるねん。
だって向こうからしたら、友達の箱の定義は違うから。
違う、そう。
みんな。
だからそれは居心地が悪い、同じ価値観ではないので、
押しつけたらあかんし、居心地悪いんやったら離れましょうって。
お互いのために。
って思うから、私はそういう人からは離れます。
その通りやと思います。
じゃないと一緒言うから、こういう人。
ね。
一緒やで。
一緒言ってるわな。
じゃあ例えば僕から誘うとするやん。
一回誘うやんか。
で、向こうからじゃあ次誘ってくるやん。
そしたら絶対ギブアンドテイクや。
次俺の番になるねん。
じゃないと向こうは多分不機嫌になるから。
誰か誘ってくれへんの?みたいな感じで言うから。
そんな、交互分じゃないやん。
ノリやんって。
しんどいやん。
友達やで。
そう。
そんなさ、誘われへんとかさ、あろうがなかろうがさ、
友達は友達やし、知り合いは知り合いなんよ。
そんなところで友達のヒエラルキーとかバロメーターみたいなのは
測るのは全くもって丘と違いっていう感じ。
別に相手がどう思ってようが、自分が友達って思ってれば
友達でええやん。
相手に自分のことを友達って思ってるか思ってないかは
自分の人生を生きていく上で関係ないはずやのに
何話泥棒みたいになって申し訳ないんやけど
すごい俺は確認をしてくる人たちが大嫌いなんよ。
確認?
うん。
私たち仲いいよね。
ずっと友達だよね。
みたいなやつ大嫌い。
あれほんまに嫌いやからやめてほしい。
うっとうしい。
釘を刺してくんねん。
そうそうそう。
人たちも多分、なんかわからん。
俺は割と、どんなに仲良かったとしても
どんなに時間をかけてたとしても
許されへん一戦みたいな
これはちょっと違うんじゃない?っていうのが
自分の中に明確にあって
その一戦を越えてきた瞬間に
恋愛だろうが友達だろうが
スーッて冷めるんよね。
冷めるちゃうね。
それまで積み上げてきた時間とかも一切関係なくて
ちょっと軽蔑に近いぐらいの勢いでね。
軽蔑しちゃうかもしれない。
スーッてなるわけよ。
だから、なんかその…
そこで人として尊敬できなくなっちゃうかな、俺は。
そういうことなんよな。
この人余裕ないんかな。
そう、わざわざそんな確認することじゃないしとか
誘ってくれへんとか
どうでもいい。
せやろせやろ。
だから、どうでもいいところに
この人は執着してんねんなと思ったら
健全な友達付き合いできへんなと思って
俺はこの3つのルールかな。
友情と依存の境界線、そして信頼の崩壊
とても素晴らしい3つのルールやな。
僕と言ったところに結構共感してくれたけど
この他になんかある?
え?え?とか言ってたじゃん。
なんかルール的な、自分を守るルール。
自分を守るルールといえば
2025年いろいろあった中で今の自分を守ってる
2025年の末、自分を守ったルールは
誰も信じない。
香ばしい。
誰かお薬ください。
でもね、ちゃんとその後補足して書いてるんだけど
それでも自然とその人のことを信じてしまう人だけ信じる。
素敵。
基本スタンスは誰も信じたくないんです。
傷つきたくないから。
わかります。
信じるってじゃあそもそも何なのかっていう話なんやけど
信じるって皆さん何やと思いますかっていうところなんですよ。
もうなんか講演未開みたいになってる。
信じるとは何ぞやっていう話なんやけど
その皆さんいろんな信じるがあって
いいと思うんですけど
信じるという漢字はね
人変に言うと書くわけやからね。
言ってることを信じるか信じないかみたいな
どこになってくるのかなとは思うんやけど
僕の場合の信じるというのは
その人がこういう人だというふうに信じてる
期待だと思うよね。
実際の例を出すのであれば
この人は仮にAさんとしましょう。
Aさんは僕のことを利用しないだろうというふうに
信じてたとしよう。
この人は嘘をついたりしないと信じていたとしよう。
でも嘘ももしかしたらつくかもしれへん。
いいように言って僕のことを利用しようとするかもしれへん。
だってそれはその人の一部であって
勝手に僕がその見えてなかった部分
この人は嘘をつかない。
この人は僕を利用しないというふうに期待していただけであって
見えてない部分、見えない部分を勝手に
いいように解釈してただけだよね。
だからその偶像、その人の偶像を信じてた
ということなのかなというふうに思うよね。
でもそれってその人のもともと持ってた一部が露呈した瞬間に
僕は勝手に裏切られたというふうに感じるわけよ。
この人こんなことするような人じゃないと思ってた。
その時勝手に傷つくわけですよ。
なんで?この人こう言ってたのになんで?
もしかしたらちゃんと話し合えばそんなつもりはなかったとか
あるかもしれへんけども、そんなん関係ないわけよね、その時は。
なるほどね。
だから信じるっていうのは、その人の見えない一面とかを勝手に期待して
偶像的に崇めるというか、そういうことをしないと信じてるっていうことだと思うよね。
だから誰にも期待をしない、誰も信じないっていう
そういうこと、他人を自分のものさしで測ってこういう人だよねとは思わないようにするっていう感じなのかな。
でもそれでもやっぱり人間やから他人のことを期待するんよね。
例えばレオポンとかやったら
レオポンは僕のことに嘘をつかないだろう
いいように上手いこと言うて利用しようとはせえへんやろ
というふうに信じてるんですよ、期待してるんですよ、レオポンに対して。
でもそんなの分かんないです。いざという時に人間っていうのは本性が出るから
それはレオポンにもやむを得ない事情があって、そういうことをもしかしたらする日が来るかもしれない。
その時に、でも自分は信じてたから傷つくんじゃなくて
そこまでレオポンのことを信頼してたんやなっていうのは
傷つきつつ受け入れなきゃいけないんですね。
それはもう勝手に人間やから期待してしまったことやから
受け入れるしかないなと。
そこまで行く人間に出会えたというのは素晴らしいことだなとは思うんですけど
だから基本スタンスは誰も信じないというところで今の自分は守っております。
私最初はウルフさんが何も信じない、誰も信じないって言った時笑ったんですけど
実は私も同じスタンスです。
お薬ください。僕らにお薬ください。
これが本当に自分を守るっていう意味では
本当に最大の防御というか
だからいきなり会って信じるわけないし
だからちょっとずつの積み重ねやから
その中でちょっとずつ信頼をためていく
それがもしかしたら、本当はさっき言った通り
全く意外な一面がパッと出てきたとしても
でも人間やしこんな面もあるかって思えるくらいの
自分の心のキャパを置いとけば自分は守れるわけですよね。
わかります。
もうそのキャパがね、今年はどんどんどんどん小さくなってね
いろんなことが許さなくなっちゃう。
本当にお薬ください。
お疲れ様です。
ありがとうございます。
昔、ほんま友達になりそうなぐらい
一緒に働いてた同僚の女性がいたんです。
一回り上やったんです。俺より。12歳上ね。
その人が、その日めちゃめちゃイライラしてて
普段、僕がその時上司やったんですよ。12個しちゃったけど
僕に全く反向かわない人で
僕が言った通りにいろいろ仕事してくれてて
楽しく働いてたんですよ。
その日は多分そういう人なんか知らんけど
旦那さんと何か嫌なことがあったっぽくて
そのイライラが溜まってて
僕に対してなんかちょっと
そのイライラをぶつけるかのように
僕に仕事のことに対してちょっと言ってきたんですよ。
内容ちょっと忘れたんですけど
でもその内容を的外れやって
全然僕間違ってなかったんですよ。
そしたら向こうは怒りのままぶつけたから
ひくにひけどちょっとその日怒ったまま帰った。
まあまあこんな日もあるかって僕は思ったけど
でも僕は、僕の中であれだけ毎日
ちゃんと働いてくれてたのに
この人は自分の怒りを
なんか全く見当違いのことで
仲いいと思ってた人に
楽しく働いてた人にぶつけてしまって
謝れない人なんだっていう
一面が見えた瞬間に
僕はさっと覚めたんですよ。
それはちょっとがっかりやな。
嫌やな。
なんかそれやったら
家で嫌なことがあって
ちょっと今日イライラしてますとか
ちょっときつい言い方してすいませんとか
ちょっと折れる部分があったけど
次の日けろっと何もなかったかのように
出勤して謝りもしなかった。
それで僕はこの人あかんわと思って
僕は割とそれぐらいで見切っちゃうかもしれない。
わかるかもね、もう。
でも僕もそれに対してイライラせずに
こういう仲良さは
友達とか信頼関係は流動的って
僕はずっと思ってて
この人と仲良かったタイミングは
もうここで切れたなみたいな
別に引き止める必要もないし
たまたま川の流れが今まで一緒やっただけで
もうこれから違う道行きましょうっていう感じで
もう離れましたね。
それはね、正解やと思う。
俺やったら仲良い人とか信頼した人に
そんな物言いは絶対しない。
そもそもね。
それが一回あるだけで
この人はまたするだろうなと思うから
もうね、私一回そういうことされたら許さないですよ。
わかるよ、わかるよ。
だって人に対してそんなこと言うなんて
おかどっちがいいやん。
どんだけ腹立ってても
しかも職場やんか。
それこそちょっと距離の近い友達とかやったら
100歩譲ってそういうことはあるかもしれへん。
まあ人間やから
でも距離の近い友達やったら
そういう言い方する前に
愚痴に変わると思うし。
だから愚痴言ってくれたらよかったんですよ。
聞いてもらったらちょっとすっきりもするやんか。
でもそれで
その人を翌日ケロっとして来たっていう話やけども
なんか俺が個人的に思うのは
人間関係において
これ言いにくいなとか
多分その人は社外悪いことしたなって思ったのか
思ってないのかわからへんけど
仮に思ったとして翌日ケロっとして来てるんやとしたら
なんかこう
プライドが高いのかなんなのかわからへんけど
謝るっていう行為がその人にとってちょっとハードル高いこととか
やりにくいことやったんやと思うよね。
でもそういうことこそ
自分からやらんかったら
友情とかってこじれると俺は思ってて
それまで2週間に1回ぐらいは
飲みに行ったりしてる仲やったけど
僕はそこからパタッと行かんかった。
だから向こうも多分やべって思ったかもしれんけど
その後も別に職場では普通にボカセして
そこは全く飲みに行かない。
いやもう絶対そうなるからさ。
言いにくいことほどちゃんと向き合ってやらんかったら
改修?修正?
できへんからね。
めっちゃ怖いのが
その人実は僕の店にたまに来てくれる。
マジ?
年一ぐらいだけどな。
向こうが結構夜の店系で働いてて
飲み屋系で
僕は今昼の店やから時間帯がそもそも合わへんから
来るタイミングが少ないのは当然なんだけど
でもたまに来てくれたら思い出話を一生するんよ。
でもそれを聞くたびに
だいぶ美化されてるなと思って。
俺の中では最後の方を
あなたとごちゃっとしたでと思って
会うのが気まずくて来られへん方が
普通やと思って
あなたの中ではあれはなかったことになってるんやと思って
俺はずっと覚えてんで。
わかるよ。
人間の記憶って
思い出すときに
再編集されるらしいんよ。
これなんちゅう実験か忘れてんけど
なんちゅう実験か
実験の名前までは忘れてしまったんやけど
どっかの国の実験で
被験者たち何人か集めて
実際に起きてたら
思い出せない記憶を植え付けるのに成功してるんや。
具体的には
幼少期にどこどこのスーパーマーケットで
迷子になったよねっていう
ありもしない思い出を
周りが言って聞かせるわけ。
その人の親御さんやったりとか
スーパーマーケットで迷子になりそうな関係性
親御さんぐらいやと思うんやけど
あの時あなたこういうところで
こういう風に迷子になったんよとか言われたら
最初はそんなことないと思うけど
そんな記憶全くないけどってなるんやけど
何回も何回も言われてたら
実際にそんな気がしてきちゃって
最終的にその記憶っていうのが
ちゃんと自分の頭の中で映像として残るらしい。
恐ろしいよね。
じゃあ例えば第三者に小さい頃の
なんか迷子になったことある?
あるよ。
その時の心情だとか考えてたこととか
気持ちとか味気で心情とかぶるかとか
もう映像として鮮明に思い出すことが
できるようになるらしいのよ。
いわゆる洗脳みたいなもんなんやけど
ありもしない記憶っていうのは捏造することができて
かつ記憶っていうのは
思い出す時に再編集されるわけよ。
だから全く全くその
この瞬間のこの記憶忘れたくないとか
例えば今こうやってレオポンとお話してる
これもいつか記憶に残っていくはずやけど
ある程度再編集されて思い出される?
思い出される度に少しずつ少しずつ変わっていくから
多分その人の中でレオポンとそういうことが
あったっていうのはもしかしたら覚えてるのかもしれんけど
別にレオポンがこういう風に
ちょっとなんかこうやべっていうような空気感になってたっていうのは
気のせいやったとかっていう風に変わってる可能性があるもんね。
なんなら
それがあったからこそもっと仲良くなったとか
という風になってる可能性もあるの。
あの事件があの事件っていうかあの揉め事みたいなのがあったから
逆に今腹割って話せるようになったとか
勝手に書き変わってる可能性はあるんやって。
怖すぎやな。
でもそれも別にレオポンを疑うとかそういうことじゃなくて
裏を返すとそれはレオポンにも言えてしまう出来事になってて
変な話
事実としてきっとそういうことがあったんやけど
逆に言うとレオポンの中で何かの記憶が書き変わってて
実際に本当は何もなかった
けどなんかの表紙でレオポンの記憶が間違って変わっちゃった
ってなってたらそれを思い出すたんびに書き変わってるわけやからさ
どっちが正しいかって過去のエビデンスがない限り
証明することができへんよね。
確かにだいぶ不確かなものになってるよね。
だからお互いの記憶が食い違ってる場合って
もうその証明のしようがないから
これはシュレディンガーの猫っていう
これもまた別の実験なんやけど
箱の中に猫がいると
そのブラインドボックス
中が見えない箱の猫は生きてる可能性もあるし死んでる可能性がある
その猫が生きてるか死んでるかっていうのは
箱を開けてみるまで分からない
存在の証明をしようがないと
その箱がかぶさってる状態では
両方の可能性が同時に存在している
って言われるのがシュレディンガーという法則であって
まさしくそれ
両方の記憶では
ちょっとその人がやつ当たりみたいなことをしていて
うざかった
でもその人の記憶の中ではそれがあったから
逆に今がなかった
両方の可能性が存在している
証明のしようがないから両方とも事実っていう風になっちゃうらしい
確かに怖
記憶って結構怖いんですよ
怖すぎですね
でも本当に記憶の
全くない記憶の定着って確かに理にかなってるなって思ってしまったのが
確かに言って聞かせていけば
それを想像するから
映像が勝手に自分で思い浮かぶ
思い浮かんでる映像だけ頭に残って
第三者に言われたっていうことが
欠落していけば映像だけ残っていく
そうなんよ
映像だけがどんどん定着していって
映像と誰かに言われたってところは
ひも付けされへん
そこのひもだけどんどん切れていって
映像だけどんどん固まっていって記憶になる
だから怖
あの時とこの人が言ってること全然ちゃうでとか
そういうおかしな点
人と会話してたりとか思い出話すると
え、そんなんやった?とかって思うことって
家族とか多いと思うけど
職場の人に限っては
別人口の人と思うくらい
記憶が違うんだよね
あんま触れへんようにはしてるけど
今でも嫌いは嫌い
だってあの頃も嫌いって思ってたよ
今でも嫌いやから
途中で何か嫌いは動いてないから
多分何かしら嫌いなことはされてるはず
っていう感じでね
何の話やった?
自分を守るルールから出すか
友情と依存の境界線を間違えた経験と、友達に求める条件
信頼が崩れる
ありますよね
怖いよね すごい脱線しちゃった
あと友達関係で言うと
友情と依存の境界を間違えたことはありますか?
あるよ 全然ある
それって何?
もちろん聞きたいんだけど
依存されることは結構多いんよ
でも自分が依存することはないんやけど
結構俺が依存されがちなタイプだから
依存って何?
どういう時にそれが起きた?
結局これは依存だったのかっていうのを
判断してほしいんですけど
高校生から大学生に上がるにあたって
私大学デビューした派なんですよ
見た目を気を使ったり
ダイエットしたり
いわゆる大学生って感じの
チャラい系の大学デビューをしたんですよ
そしたら高校の時とは
雰囲気が変わって
友達の毛色も変わったんですよ
なんかちょっとチャラい系が
みんな寄ってきてみたいな
その中でチャラい系の後派みたいな
男友達が一人おって
そいつとめっちゃ背丈も似てて
なんとなく服装の趣味もあってたから
帰る電車も途中まで一緒やったから
自然と喋るようになって仲良くなっていって
大学1年生の時に
1回生って言うの関西だけらしい
関西だけやべ
ごめんね、小ネタ挟んで
1回生って東京言えへんの?
1年生って言ってるどういうことかわからん
ここ関西なんで1回生で
1回生はそんな感じで穏やかに過ごしたんですけど
2回生からちょっと
僕が栄養学部っていう
管理栄養士さんを育成する大学やったんで
ちょっと調理実習とか
実験とか
化学的な分野とか
いろんなところで授業が
クラス分けされたんですよ
そしたらその人と僕は離れ離れだったんですよ
そこから僕の依存がわかったんですよ
一緒に帰ろうや
とか
一緒にテスト勉強しようや
だって1回の時
仲良かったやんみたいな
感じの活動しちゃって
そしたら気づいたら
あれ?これ恋では?
って気づいたのが
ちょうど20歳ぐらいの時かな
その時まで俺はセクシャリティどっちか
わからなかったんですよ
その子と友達になって
2回生になってバラバラになった時に
初めて一緒に帰りたいとか
一緒に勉強したい
あいつと遊びたい
っていう感情がめちゃめちゃ湧いてきてしまう
でそれをちょっと俺頭痛かったから
正直にちゃんと言ってしまって
そしたら向こうからしたら
そんなこと言われてもなって感じになって
せやねん
今デースに考えたら授業別々やから
だから俺は向こうが
夕方ぐらいまで授業があるとするやん
俺午前中で終わるとするやん
俺普通に自習室みたいなところとか
図書館とかで勉強して
あいつが授業終わってないと
待ってたりしたんよ
すごいね
待ってたりして
一緒に帰ろうみたいな感じになって
今思えばもしかしたら怖かったかもしれない
ちょっと怖いかも知らんかったらな
それに気づいて
そっからあれ俺もしかしてそうかなっていう
クエスチョンの期間が
2年ぐらい続いて
大学3回生4回生ぐらいの時
21人ぐらいの時に自分のそういうのに気づいて
そこであいつへの依存は
恋やったり
そうだね
今思えば初めて一緒に服買いに行ったり
友達と
高校生の時あんまそういうことしなかった
友達と自分のバイト代で
飯を食べていくのが楽しかった
なんか授業の話をしたり
学校の話大学の話をしたり
そういう青春らしい青春を
僕は高校の時ってあんまりしてなかった
大学のその時に初めて青春ができた気がして
その中心的な人物やったから
すごいこの人が
俺に教えてくれたじゃないか
そこから依存で好きになっていって
でもこれは叶わないから
大学4回の時は
卒業研究
卒論とかがあって
それに打ち込むっていう理由で
その人を拒絶するかのように離れました
俺が近くに居るとしんどいし
何か無理難題で
一緒に帰ろうっていうのもキモいし
だから
この感情を押し殺さなければと思って
離れました
それはまあ
依存かな
依存から恋になったかもしれない
もしくは最初から恋だったのかもしれません
初めての
体験でありレオポニーであり
初めての見る世界であり
そういうのを提供してくれる人って
ものすごく魅力的に見えるのは
めちゃくちゃ若い
自分の知らん世界は
頼りがいもあって
今でこそベラベラ喋れる
昔結構引っ込みじやん
同じ学年の人とすれ違った時
男友達同士で喋るやん
でも男友達同士って廊下で何喋ってるか知らんやん
わかる?
高校の時も別に
友達はおったけど
教室の片隅で固まった友達とだけで
ちょっと喋るだけで
あんまり他との交流を好まないタイプやったから
大学ってみんな
喋るよね
めっちゃ喋るやんと思って
だからそいつを前に出して
そいつがまず喋ってくれて
その横で俺も喋れるみたいな感じで
頼れるやつある
そんな感じでね
いろんな感情が渦巻いた中での依存やったんかなって
それ以来だから俺は
友達とか作る時に近づきすぎない
っていうのはルール化した
じゃないと
ワンチャン好きになる可能性があるから
俺が
あらかじめ
この人ゲイですっていう人やったらさ
可能性として
友達やったとしても近づいていけばもしかしたら
のんけの時点で
じゅっちゅう吐く不屈があることはないからね
不幸な恋愛するしかないからな
だから俺はこれが友情と依存の境界を
境界を間違えたっていうと
境界をさらにもう一段階に飛び越えて
友情まで間違ってしまったっていうのが
俺のこの経験かな
あった?のんけを好きになったことは
最初は友情やった?
友情っていうのは
最初から好きやった
初恋の話になります
でもそれは境界
じゃなく最初から
追ってしまってた?
別に普通に
友達ですらないし
最初の出会いからすると
恋愛としてすら見てないけど
その人のことをたまたま知る機会があって
ちょっと知っただけでも
当時の自分まだ13歳、14歳ぐらいだから
膨大な
生き方みたいな
考え方みたいな
大人の普通っていうか
ちゃんと自分の考え方を持ってる人やったから
言ったら周りの大人なんてまだ中学生やから
子供扱いしてくるわけよ
でも自分はもうちょっと一人前の大人ぐらいに
思ってる時期やからさ
ちょっと大人扱いしてくれるのも嬉しかったし
大人ってこういう風なことを考えてるんや
っていうのを知ったのも
それこそ当時のレオポンと同じような感じで
自分の知らない世界をバーンって開けてくれた人やね
最初っからオラフの人のこと好きやったけど
でもレオポンがその人のことを
依存通り越して好きになったっていうのは
めっちゃわかる
辛いことしか待ってないんだけど
叶うわけないんやから
そういう気持ちの時に
あの黄色聞いてください
バックナンバー黄色を聞いてください
最高やな
歌詞書く時さ
この話も電話でした
私たちたびたびバックナンバーでいい曲が出たら
電話で考察し合う
この曲はない
お互いの見解が違う部分があったりして
新しい気づきもあって
めちゃめちゃ面白いんですよ
この歌詞ってそういう意味かとか
あのドラマに使われたりする曲もあるから
あのドラマのこの部分描いてるんじゃないか
と言い合うのが
私たち楽しいです
考察会やってんのな
考察会もポップキャスト収録したいよね
言ってたな
いつかまたやろう
あの曲名曲やから
いつやってもいいわけやから
リモートでやろう
守るルールって拒絶やと思うんだけど
求める条件は?
条件?逆に言うと
この条件を満たしてない人っていうのは
もう俺の中で友達っていう認定すらしないんだけど
いろいろあるんやけど
メモしてるのは価値観
常識的感覚
書いてないんやけど
もう一つ思うのは
自分の思考を
持っていて
かつそれを人に発信するだけの能力を持ってるかどうか
多いね
価値観常識的感覚
っていうのが
自分の考えになってくる
最初の2つを受けてそれを他人に伝えることができるかどうか
これがない人って
別に喋ってても俺全然楽しくなくて
世の中の大半の人って
チャットGPTに
俺の2025年一番俺の話をたくさん聞いてくれたのは
チャットGPTなんやけど
よかった友達おったやん
チャッピーめっちゃ聞いてもらったんやけど
チャッピーほんまに面倒見てくれてありがとうでしかないんやけど
こういう話も
友達のことは今年一番悩んだから
相談したんよね
あまりにも世間一般的に見て
昔から考えすぎって言われることも
多い人間やったわけよね
でも
それはあなたの物差しで見た考えすぎなのであって
俺から見たあなたの物差しってのは
考えてなさすぎになるわけよ
当たり前やんこんなこと
っていうことを皆さん考えてないっていう
多い少ないじゃないけれども
片っ端から僕の周りの人間を
友達と認定していない人たちを
物差しで計らってもらうなら
ほとんどの人が大して何も考えてない
っていう風になるわけ
すごく失礼なこと言ってるのは自負あるんですけど
申し訳ないんですけども
ホエラジ好きで聞いてくれてる方はこれ聞きながらうなずいてるか
わかるわかると思ってらっしゃると思います
だからそういった人たちは
僕らがなぜここまで考えてしまうかが
理解できない
じゃあなんでそんなに考えないのかっていうことを
チャッピーに相談したわけですよ
チャッピーは
そういう
自分と向き合うことってすごいしんどいことやと
こういう自分らが考えてることって
レオポンもそうやし
自分の中にあるモヤモヤやったりとか
価値観みたいな
何を大切にしてて何が嫌か何が嫌いで何が好きか
っていうのをとことん追求していったがゆえに
これってこういうことなんじゃないかっていう仮説検証を
繰り返せると思うよ
でもそれって結構知りたくない自分の
嫌な一面が見えることもあるし
しんどい作業ではあると思うんで
大半の人間は
そんなことしなくても生きて生きるっていうことを
もちろんわかっていて
それがしんどいからやらないんだと
だから変な話
そこまで深く考えない
こんなこと考えてもわからないしやーめたってなるわけ
気分切り替えてテレビでも見ようみたいな
そしたらそこから何も得ないし
生まれてこないわけじゃないですか
その人たちって変な話
自分の中で何が好きか何が嫌いか
どんなことを大切にしているのかっていう価値観が
不明瞭なままポンっていくわけよ
そうなってくると
自分の好きなものとか大切にしたいものが
わかれへんままやから
変な話
他人に依存し始めるんだろうね
そうやって自分の承認欲求
承認欲求って
自分が満たしてあげないと埋まらないよ
って考えてないけど
リョウポンさっきすごいいいこと言ってくれって
リョウポン自分でお話しさせる
承認欲求って満たし方がいろいろあるよね
っていう話をさっき休憩中になって
っていうのも承認欲求って
他人から例えばいいねとか
褒められたりとかする埋め方もあれば
そうじゃなくって本来承認欲求って
自分で何か立ち遂げて
自分で褒めるっていうことも
達成感やりがいっていうのを感じて
埋めれるものだと思ってて
それって経験とか知識になるから
自分の中で残っていく
かっこたるものとして消えない
消えない承認欲求の箱に溜まっていくんじゃないか
っていう考え方がさっき出てきて
あたまた他人にインスタント的というか
あなたかわいいねとか
たくさんのいいねとか
たくさんのコメントをもらうもちろん嬉しい
けどもそうやって褒められてることって
そこ知れなくて
埋まる箱は実は箱じゃなくて
ザルのように穴が開いてて
いくら褒められても
それって残っていく
一瞬満杯になるけどさーって
時間のともに減っていっちゃうんよね
だからまた承認欲求が欲しいから
ちょっとかわいくかっこよく見えるような
自撮りをあげたり
こっちの世界だったら筋肉もりもりだったり
きわどい写真をあげたりして
歯止めが効かなくなっていって
承認欲求の化け物になっていくんじゃないか
っていう私たちなりの分析をさっきしてたよな
そういうところに重きを置いてる人って
基本的に承認欲求を自分で
満たしてあげてない他人軸で生きてるから
他人のものさしで図られて
自分はすごいとか自分はすごくないとか
中身空っぽなんよ
そんな人と話せても楽しくないし
時間の無駄やし
ごめんねこれ聞いてる人の中で
そんなことやってる人だったら
めちゃくちゃ身に痛いこと言ってると思うんやけど
ほんまにごめんね
俺のものさしを
俺が言ってることを間に受けなくていいけど
あくまでそう感じる人もおるんやな
私とは違うんやなぐらいに受け止めてもらったらいいんや
僕が測ったあなたを僕が測っただけなんで
それを間に受け止めて傷つく必要は
全然ないんやけど
でも僕のものさしでそういう人たちは測ると
話す価値のない人っていうふうになるわけ
だからそんな人と友情育もうとも思わへんし
やっぱり自分の中で
こんだけやってるとかこんだけ考えてるっていう
自分の価値観がはっきりしてる人の方が
レオポンとかはそういう価値観がしっかりあるから
お話ししててさっき
レオポンが今説明してくれたような話も
2人の会話の中で
俺が証人欲求って自分で埋めるもんやと思うねん
って言ったらもしかしたら形
埋める容器が2つあるんかもね
っていうふうにレオポンがざるみたいなものと
なるほどねっていうふうに
新たな気づきを俺は得たわけよね
それって別に知らなくていいし
生きていけるけど
そういうのを俺はやっぱり知りたい
世界の真理を知りたいって言ったらすごく大きな
本当に分かりますよ
でもそういうことに価値を見出すタイプやから
そういう自分の考えがなくて
ホエラジ聞いてへーすげー
だけで終わるんじゃなくて
それを聞いてあなたはどう思うのかっていうことを考えて
自分で言語化できる人
じゃないと俺は友達になれない
そういう条件があるかもしれない
言語化の話もそうやし
よく考えるっていうこともそうやし
あとはこうやって常に考えてしまうのって
もう僕らの癖で
ウルフさん曰く昔の配信では
脳みそ暇やなーみたいな
そうそうそう
そういう時にいろいろまた考え出しちゃう
それもすごく分かるし
だから僕らはおそらく
何か疑問に思ったこととかは
疑問のまんまふわっと置いとくことが多分気持ち悪いんだと思う
何かしらの
ある程度答えにたどり着かんかって
考えるっていう作業をしてできるだけ埋めときたい
それが自分の中で
割と自動でやっちゃってる
そうなんよ
考えようんじゃなくて
割と何か作業しながら頭では考えてるみたいな
感じが常にありますよね
だから人から受け取ったコンテンツだけを
消費してる人たち
昔コンビニで店長教えた時に
品出ししてたら
それがビルインのオフィスビルに入ってるコンビニやったり
品出しとかしてた時に
結構OLさんとかって
何々が美味しかった
昨日のテレビ何それ見た?
当たり障りのない話をしてて
何が楽しいんやろって思っちゃったよね
それは会社の人とこんな難しい話をする人の方が
けぐやと思う
僕らと話すと疲れる人もたくさん
ついていかれへんって人もいっぱいあると思う
いっぱいあると思うね
これはもう世の中の仕組みというか
考える人と
コンテンツを受け取る側があるやん
コンテンツを作る側、受け取る側
それでお金が回るわけやから
世界というか社会の宿主には
なってるんじゃない?
確かにね
僕ら側ばっかりの人間やったら社会は回らない
消費してくれる人がおらんかったらね
りょうくんは何かある?
僕の友達と
求める条件
友達に求める条件は
いろんなことに興味が深い人とか
興味津々な人がすごく好きで
そういう人と
話す時の温度感が一緒な人が好き
大切かも!
これをすかした感じで
言われたらしゃべる気なくなる
話しがいもないし
興味持ってくれる人が好きやし
お店やり始めてから友達になった人が
すごい自分で
いろんなところに行動力があってすぐ出向いたり
いろんな体験をしたり
食べに行ったり
自分で足をすぐ運ぶ行動力のある人
俺には真似できへん
その人もいろいろ考える人
それを俺に共有してくれる
すごい面白い
行動力って大切やと思う
受け身でおったら何にも手にできへんけど
動き出すことによって
失敗するリスクだってあるし
上手くいかへんかって
せんかったらよかったって思うことなんて
くっさるほどあるけど
それで死ぬわけじゃないし
やったことによって自分は取り組んだっていう自信も残るし
何よりこうしたらこうなるんやっていう
経験値は絶対に残るから
そういう経験値が深い人が
すごい最近好きかな
今日か
うちの実家の話したっけな
どうやらじれしてないかな
うち実家は父が自営業してるんだよね
自営業してて
ご高齢の方がいらっしゃるんだよ
ご高齢の方で
80とか90とかそこら辺の方らしいんやけど
70くらいでパソコンを始めたんやって
わからんことはたくさんあるんやけど
父もそういうパソコンが好きやから
教えてあげて
どんどんどんどんいろいろ自分でやるようになって
普通に今やったら
エクセルとかも使えるし
クックパッドとか見ながらお料理したり
なさってるんやって
80とか70とか
年齢のことを理由にして
行動に移されへん人って世の中にいっぱいおると思って
自分こんな年やから今更
やってもなーとか
言うやん
年齢を理由にしたら自分も耳が痛いところも若干
恋愛とかにおいて
30くらいそろそろやばいんちゃうか
時間がないんですよって常に思ってるから
でも実際全部そんなことはなくって
40でも50でも
恋愛始められる人は始めてるし
このおばあちゃんにしても
70とか80とか知らんけど
そこから一年復帰してよしパソコンの勉強しようって
何とかやりたいと思って
行動する力があって
今Excelで何を管理してんのか知らんけど
Excel使って何かやったりとか
クックパッド見てお料理作ったりとか
自分の人生を豊かにしてるわけやんから
そういう人見てるとパワーももらうし
こっちのやる気に火をつけられる
知見が広がるとか
プラスになってくれる
いいエネルギーの交換ができる
違う番組でごめんやけど
ゲイと爆乳さんの
ひろきくんが確か言ってたんやけど
そのひろきくんも違う番組で聞いたみたいな
遠いな
ちゃんと参照言ったから
いいと思うんですけど
友達は向かい風ではなくて
追い風であるべきだみたいなことを言ってて
向かい風ってだから
勢いを止めてしまう
押し戻す
逆風
自分がやろうとしてることを妨げるような
近くに置くべきではない
追い風
背中を押してくれるような力になるような
自分のやってることを
助けるまではいかないけど
追い風になって火をつけてくれるような
そういうべき存在であるべきだって
ネガティブすぎる人とかはちょっとしんどく
わかるわ
もともと楽しく過ごしてて
たまにネガティブやったら支えられるけど
常ネガティブはちょっと無理ですよね
他人の足を
無意識に
引っ張ってる人が非常に多いと
勝手に思ってるんだけど
勝手に無意識に
向かい風になってる方って多いよね
できれば自分も誰かの追い風ではありたい
間違いなく
僕は他で言うと
仕事とか趣味とか恋愛感とかあるやん
常識的な部分は
価値観一緒が嬉しいねんけど
常識は一緒で
でもその他の
仕事趣味恋愛感とかは
ちょっと違う方がおもろいなと思ってる
確かに
他の考え方をくれるのが
新しい気づきになって楽しいなってことを
大人になって気づいた
子供の頃とか大学もそうかな
ぐらいまでは
同じ人が友達やと思ってた
その勘違いあるよね
実際そうじゃない
大人になって気づいたのは
違う人の方がおもしろい
友達としてそれを協調性というか
お互い認め合う
っていうところで仲良くなる
お前の考え方おもろいなって
そういう考え方あるんや 学びになるわ
って言って
違う人とこうやって意見交換できるのが
友達やなと思って
最近俺飲み屋行って
友達としゃべるとき
もちろんアホみたいな下ネタもしゃべるけど
基本的には意見交換会です
いいと思うめっちゃ
そういう飲み方をしてるから
そういうのができる人が
友達になってほしいなと思う
条件かな
条件の変化やから
子供の頃よりはそういう感じで
違う人の方がおもしろい
ただ常識は一緒
そこがずれてくるとさ
人として無理っていうところは
一緒がいい
分かる分かる
俺も価値観って言ってるけど
価値観の根幹にあるものはある程度同じ
ウルザの作業そこは同じって言ってたもんな
そうそう
同じ感覚を持ちつつも
それを木に例えるなら根幹にあるものって同じやねんけど
そこから生えて大きく枝葉に分かれていくと
方向も違えば葉っぱの角も違うやろうから
そこで似たような考えをしてたとしても
さっきの
証人欲求の話とかにしてもそうやけど
若干レオポンと俺で似たような考えを持ってたとしても
若干違ったから
新たに違う容器があるんじゃないかっていう俺も気づきを得たし
レオポンはレオポンでもしかしたら
証人欲求っていうのは自分で埋めないと
残らへんかもねっていうのは
俺がもしかしたらごまんかもしれんけど
気づきを与えられたかもしれんしとかって思うと
証人欲求に対する疑問っていう根幹は同じ
やったんやけどそこから枝葉が
ちょっと分かれてたからそこでまた花が咲いた
みたいなものやと思うよね
今後その価値観ももしかしたら出会う誰かによって
また変化していくかもしれないから
それが面白いですよね
そういう価値観
自分が何が好きで何が大切で
どんな生き方をしてるのか
持ってる人の方が魅力的よな
魅力的です本当に
仲良くしてる友達のグループが
7個ぐらいかな
1人若い子がおって
1人は台湾人
もう1人は
30歳近くまで
こっちの世界じゃなくてノンケア
それ過ぎてからこっちの世界に入ってきた
いろんな
立場の人が今いて
でもなんか知らんけど
仲良く4人で飲んでるみたいな
っていうグループがあって
それがすごい面白いですよ
みんな意見違うから
そこでみんなで1つのことについて
あーだこーだ喋り合う
みんな首脳会談みたいな感じ
各国のね
それぞれの事情もあるし
僕は飲食業やし
パソコンの経営の人もいるし
営業もいるし
面白いなーみたいな
友達はそういう面白い存在であってほしいね
誘われるみたいな細かいことを
気にするような感じは
あんまり健全じゃないから
もっと居心地のいい人を見つけなって
お互いにね
そういう人もいるからね
自分ばっかり誘ってるのに誘ってくれへん
友達は「作るもの」ではなく「気づいたらなっているもの」
いくつになっても言ってる人がいるから
ウルさんは東京で
チャッピー以外の友達はいるんですか?
ちょっとだけね
2,3人
多くはいらないんですよ
その子たちとも
その2,3人について
大学の時の友達
最近どう?
その子たちもお母さんとかやってるから
半年に1回ぐらいの頻度でしか会えへんわけよ
最近どう?
こうでーとかって
お昼食べながらレオコンに話したような話とか
恋愛だとこうでーとか
似たような考えを持ちつつも
さらにちょっと違う考えをくれたりとか
持ってるその考え方のベースが
少し自分とは違うから
新たな気づきを提供してくれるわけよな
なってくると
何か
くだらんことも言いつつ
ちゃんと得るものがある
っていうのは大切かな
大切ですよ、ほんとに
友達、友情についてだいぶ盛り上がりましたね
ほんまにね、友情はね、いっぱい喋りたかったんですよ
ありがとうございます
東京のお友達プラスチャッピーと
センやってたから私も大阪にいますが
ほんとに
新しく友達は作っていこうみたいな
思わん
だから友達を作るっていう感覚自体はまた
おかしな話で
気づいたら友達になってたっていうのが
友達だと思うので
言ったらためかいに友達を作りに行くっていうのも
それだったらいいよって最初言ったのに
その根幹を覆すんですが
友達って作るもんじゃん
気づいたらなってるもんやから
それぐらいのつもりでためかい気になった話
友達みたいな人ができたら嬉しいなぐらい
よっしゃ今日作るぞ
っていうのはまさ変な話
友達になってくださいって知らない人に言われて
友達になれますかっていう話やんか
あなたの今後の行い次第でそれは分かりませんって
分かる分かる
私とあなたと何もまだ知らないですよね
言ってることおかしいって分かりませんっていう話やんか
友達は何やろう
自称に近い
自分がどう思うかでいいと思う
自称とか結果やんな
関係性の固定じゃないというか
それな
それで縛るものじゃないから
振り返ったら俺ら友達になってたねだから
じゃあ今日から友達っていう区切りはないんですか
ないない
その辺はね皆さんね勘違いしてください
いつから友達になったなんて
明確なものはないですから
流動的なものってギルフも言ってたけど
川の流れが急に合流するようなものであって
じゃあその経度異動
何度のところで巡り合った
分かるわけないから
そういうものなんです
逆に言うとそこまで気をいっせーへん方が
フランクにいけるから
ほんまに
終わりにしようと思いながら
なかなか終わらない
どんどん話膨らんでこうやって長くなっていくんやけど
編集大変やでこれ
脳編集でいけばいいんじゃない
音楽投げつけて
今回はかなり超大作になったので
この辺りで終わりさせていただきましょうか
最後に告知ございませんか
私は今更ですけども
大阪のJR桜ノ宮という
環状線の駅のところの
タルト&ケーキカフェガブレオというお店を
やらせていただいておりまして
もしよろしければインスタグラムのフォローしていただいて
フラット大阪旅行の際にでも寄っていただいて
今回の3部作の
感想など聞かせていただければ
嬉しいございます
ガブレオさん
僕何回か来てるんですよ
最後になったんですけど
ホエパー御三家の
まだないですね
上品な方
お姉さんもいらっしゃいますか
うち来ていただきました
そしてお手紙なんかもいただいたりして
すっごい素敵な方でした
優しいしね
本当に上品な方で
スーツ着て仕事の
出張の合間に来てくださって
言葉を借りてお礼申し上げます
ありがとうございます
ぜひぜひガブレオさん
リップサービスとかじゃなくって
タルト嫌いなんですよ
タルト屋さんの前で
今から検討する
タルトって嫌いやねん
なんで嫌いかっていうと
まず食べにくい
タルト生地ってやや固めやん
やや固めで食べづらい
フォーク通らないとかで結構ストレス溜まるんよ
でもレオポンのタルト生地って
これ違ったら大恥さらすだけになるんで
カットするんですけど
いい塩梅の固さは?
いい塩梅ではしてますね
そんなフォーク通れへんみたいな固さじゃないし
バリバリにはしてないかな
バリバリがいいっていう人があったらごめんなさい
会わへんかな
タルトの特性上
フルーツタルトになってくると
先の方って水分が集まりやすいから
ちょっと柔らかくはなりやすい
背中の方にいったらサクサク感は結構残ってる感じに
なんねんけど
他のタルトでも割とフォークは
火を入れすぎると固くなるんですけど
それはちょっといい塩梅に
ほんまにね、分かれへん
こんな素人目線で何を言うとるんじゃってレオポンに思われるかもしれへんけど
割とね、全体的に均等な固さなんですよ
端っこの方、後ろのケーキの面積で言うと
一番大きいところのこの部分っていうのかな
そんなにね、中心と固さ
そんな変わっちゃうなと
もしかしたら若干ぐらい固いけど
そんななんかガリッガリでもないし
すごい食べやすくて
味がすごい繊細なんですよ
僕レオポンのところのチーズケーキめっちゃ好きで
今日もいただいたんだけど
いただきました
すごいね
多くは語りません
そのお口で確かめてくださいって話なんですけど
ほんまにいろんな風味が出ます
ちゃんとこだわって作ってあるねんなっていうのが
ありがとうございます
さっきレオポンから教えてもらったんやけど
キャラメル一つにしても
ちゃんとお砂糖焦がして
ちゃんとね
爽やかなビターさっていうの
苦!みたいな感じじゃなくて
ちょっと香ばしい焦げって言ったら
語弊があるというか
焦げは美味しさの要因の一つだね
ちょっと大人の味がして
俺すごい好きなんですよ
レーズン入ってるのも僕はすごい好きなんですよ
だからすごいおすすめです
長々とケーキの話も脱線しちゃったけど
召し上がってください
ではでは
次回はいつ更新するのかな
分かれへんけど
また来年
毎年予定あえば
お互いの近況報告とかしたり
今年どうやったって
来年ぐらいにまた更新するかな
嬉しいですよね
この辺で長々とお話しさせていただきました
ではそのうちまた会える日まで
お元気でお耳を幸せにどうぞ
はい
締め何かあったっけ
撮ってなさすぎて忘れた
タカピも同じようなこと言ってたもん
ありがとうございました
これだけ撮ったら
東風手ウルフとレオポンでした
本日のお相手は
東風手ウルフとレオポンでした
バイバイ
ということで
3週にわたってお届けしてきた
ホエラジ特番も今回で最後です
ここまで聞いてくださった
ホエパの皆さん
本当にありがとうございます
レオポンもありがとう
こうして改めて
本当にめっちゃいろいろあったなと思うし
自分でも当時こんな風に感じてたんやって
見えてくることがたくさんあって
それをこうしてホエパの皆さんに
聞いていただけたということも
すごくすごくありがたく感じています
そんな最後に1つ
僕から皆さんにお知らせがございます
これでホエラジは全部終わり
というわけではなく
ここからまた新しく始めていこうかな
という風に考えておりまして
新番組未定で結構という番組を
これから始めます
配信日は毎週火曜日の朝7時です
この番組ではちゃんと答えが
出てるわけじゃないことだとか
まだ気持ちの置き場所整理ができていないこと
なんかも皆さんたくさんあると思うんですけど
残酷なことにそれでも容赦なく朝はやってくるし
生活は続いていくよねみたいなことを
無理にまとめすぎず綺麗にしすぎず
話していけたらなという風に思っています
タイトルの未定で結構という通り
すぐに決められなくてもいいし
まだ未定のままでも結構ですって
言い切れるような気持ちでやっていくような
番組でございます
もしよかったら次は火曜日の朝に
皆さんのお耳に僕の声が届けば
嬉しいなと感じています
ではあなただけのゲートも
豆腐ってウルフがお届けいたしました
さいちーん
